マンション検討中さん
[更新日時] 2024-03-23 07:10:52
デュオヒルズつくばセンチュリーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:茨城県つくば市竹園一丁目13番2(地番)
交通:つくばエクスプレス「つくば」駅徒歩11分
間取: 3LDK・4LDK
面積:75.21㎡~100.93㎡
売主:株式会社フージャースコーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社フージャースリビングサービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-12-11 17:01:06
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市竹園一丁目13番2(地番) |
交通 |
つくばエクスプレス 「つくば」駅 徒歩11分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
229戸(他に管理事務室1戸、ゲストルーム1戸)、店舗1戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上14階 地下1階建(敷地I) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年10月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社フージャースコーポレーション
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社フージャースリビングサービス |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
デュオヒルズつくばセンチュリー口コミ掲示板・評判
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141
マンション検討中
>>140 名無しさん
にしても、コアリスやセンチュリーよりは割安だったと思うから、やはり値段でしょう。
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142
マンション検討中さん
つくばでマンションバブルが起こってるいるわけでもないのに価格が高騰してきているのは、建築資材費や人件費の高騰なんでしょうね。
大手建築会社なんか都内のマンション建設だけでも、黙ってても次から次へと受注がありますからね。
しかし、4000万円を超え出したりすると、マンションを本当に終の住処にする覚悟ももって購入しないといけないレベルですよね。
つくば駅から至近距離の官舎跡地がこれから次々と売却されマンションになることは容易に予想できますから、資産価値としてセンチュリーを見るのはなかなか難しいかなと。
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143
マンション検討中さん
駅近の官舎がマンションになっても、車社会のつくばでは需要がないでしょ。
もし、なったとしたら、駅近の資産性を売りにしてるエンブレム、コアリスは全滅。
センチュリーはその辺理解してるのか、駐車場150%や公園、クーロンヌとつくば受けする仕様にしてる。
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144
通りがかりさん
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145
マンション検討中さん
つくばが車社会と言っても、夫婦のうちどちらかが電車通勤だったり、頻繁に東京方面に用事があったり、また子供が中学以上になってくると電車で通学の可能性も出て来ます。
やはり駅近マンションは魅力。
今現在は車でしか移動しなくても、皆少し先を考えている訳です。
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146
通りがかりさん
車社会だからもいう理由で車命の人と、車社会でも判断材料が車だけでない人と。
後者がそれなりに存在するから駅近マンションが売れる。供給過多はこまるけど。
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147
マンション掲示板さん
都内から飲んで帰る時は、TXよりつくば号の方をよく使う近隣住民です。
センチュリーはつくば号のバス停から至近なので、駅から多少遠くても良い気がします。
ま、飲んでつくば号という
特殊な住民の意見ですが。
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148
匿名さん
徒歩10分程度なら歩くのもそう苦ではない。程よい距離感では。
駐車場150%は車好きには嬉しいね。
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149
評判気になるさん
そうなんですよ、徒歩10分って歩くのは苦ではない。
でも、夜遅くなり暗くなってからの徒歩10分は、女性と子供の場合は心配があり、そこがネックになってます。
男性目線だと「飲んで歩く10分」なのかも知れませんが…
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150
匿名さん
>>149
ネックになるならここはやめたほうがいいいね。
ちなみに、徒歩何分なら許容範囲?
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151
マンション検討中さん
私達は車通勤なので、駅遠くても大丈夫です。車が2台止められることが絶対条件です。本当は3台欲しいけど。営業さんは2台欲しい人少ないし、過去の会社の経験からして2台大丈夫ですよ、計算して150パーセントにした、と案内してもらっています。でも、契約時に借りることができると確定でなく、完成してから決まります、と言われています。営業さんを信じて購入をしようと思っていますが、何かアドバイスなどはありますか?マンションは初めてで何を気をつけないといけないかわからないので、教えて欲しいです。長文ですみません。
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152
通りがかりさん
>>151 マンション検討中さん
駐車場200%というマンション見たことないんですけど、つくば駅や研究学園駅ちかくでは見ない気がします。
かなり駅から離れる必要がありそうだけど、どの程度の場所まで良いのかな?
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153
検討板ユーザーさん
>>152 通りがかりさん
200パーセントのマンションなんて駐車場が埋まらなくて苦労しますよ。
茨城県は車社会とはいえ、世帯あたり自動車保有台数は2台に達していないはず。
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154
マンション検討中さん
〉152さん
そうなんです。200パーセントはみたことありません。そのため、最初は一戸建てしかないと思い、探していました。でも、恥ずかしながら、お庭の手入れや、階段が億劫だったり、寒いのが苦手でなかなか購入の決断ができずにズルズルしていました。そんな時にセンチュリーさんを知り、伺ってみたところ、駐車場2台を抑えられると案内していただきました。スーパーも近いですし、駅まで遠くてもいいんですが、何だかんだ歩けるならこしたことはないですし。私達にはピッタリでした。
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155
匿名さん
>>147
行きもバスだとしたら何の問題もないですね。
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156
匿名さん
>>155 匿名さん
つくば民ならご存知と思いますが、つくば号(高速バス)は行きを使う方は少ないかと思います。
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157
通りがかりさん
>>156 匿名さん
値段が高いのと、朝の時間が読みきれないのが痛い。だけど、飲んだ帰りに完全に座れて、自宅近くのバス停まで運んでもらえるのは助かります。同じような使い方をしてる方も多いようですし、大学生もいたりして、帰りは満席ですね。
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158
マンション検討中さん
クーロンヌのパン屋がマンションの住人にとって、何かメリットがあると言えるのだろうか。
むしろ、二の宮の人気ぶりから見るとマンション外からの車での来店が多くなって住環境に悪影響を及ぼしそうなのだが。
たしか、店舗用に駐車場も10台用意されてなかったっけ?
この建物の維持管理費って、誰が払うの?
管理費に含まれてたら、部外者の来店のために払うなんて、たまったもんじゃない。
モデルルームに見学に行った人、教えてください。
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159
匿名さん
貴重な駐車スペースを10台分も使うのか。固定資産税はもちろん住民負担ですね。クーロンヌからの賃料でまかなえるようにしないといけませんね。
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160
マンション検討中さん
マンション住人は割引聞くとか、何かマンションにかんげんしてもらいたいなーパン屋さん
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161
匿名さん
151さん 近くのマンションに住んでるものです。私も営業から2台大丈夫と言われましたね。それなら書面をと依頼したが、それは出来ないと回答された。部屋によっては2台いいらしいけど。あなかたがたが絶対必要なら2台大丈夫な部屋を選ぶか、そうでないなら必ず形に残るものに残した方がいい。私のマンションでは駐車場足りなくてトラブルになってます。まあそれがいやで、ここを検討してるんですが。基本的に駐車場150パーセント、に惹かれる人が集まると考えた場合、2台希望の人達が集まるんでないかな。
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162
購入経験者さん
早い期で契約すれば2台目は早い者勝ちではないのでしょうか?
駐車場だけ完売してから契約する物件がないとは言えないですが、2台目確約ではなく今何台残っているのか、駐車場の2台目確保が確定するのがいつなのかを確認すればいいと思います。
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163
マンション検討中さん
クーロンヌが入る建物はフージャスが所有し、管理費も修繕費も税金も払うと言ってました。
ウチは1台なので、駐車場の数よりも公園やパン屋などコンセプトに惹かれました。
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164
マンション検討中さん
クーロンヌから賃料収入を得て賄うタイプかな。
マンションの住人だけでクーロンヌの収益を上げることは難しそうだから、対外的にも客を呼び込まないとね。
二の宮のクーロンヌは駐車場30台近くあるけど、10台で足りるのだろうか。公園でカフェも楽しみたい客で埋まらないか不安
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165
通りがかりさん
>>164 マンション検討中さん
場所からして、マンション住人の他、ウェリスとか近隣マンションからの徒歩と自転車の客、車で来たベニマルの客を目当てにしてるんだろうな。特に、ベニマルから流れてくる客が車で寄っていって路駐とかしなきゃいいけど
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166
マンション検討中さん
テナント誘致型のマンションは、いかにテナントに残ってもらうかが重要
最初の数年は良いけど、収益上がらず出てかれたら最後、二度とテナントが入ることはない。
周りの官舎が宅地化して、人口が増えることを、いのろう。
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167
購入経験者さん
>>161 匿名さん
エンブレムに住んでいます。
2台目大丈夫と言われOSIⅢより買え換えましたが、2台目置けるのは数台で、騙されました。
150%ではなく、住居数と駐車場の数を正確に聞いた方がいいですよ!
エンブレムの駐車場1台目は金額もあるので希望を言って会社に決められ、2台目は抽選です。
今は一戸建てにした方が良かったと後悔しています。
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168
口コミ知りたいさん
>>167 購入経験者さん
エンブレムはそもそも103%くらいの駐車台数だから、騙される方もどうかと思いますよ。
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169
匿名さん
ここにしても他にしても物件概要を見れば正確な戸数と駐車場数はわかるよね。
どのように割り当てるのかは1台でも2台でもちゃんと聞くべきだと思う。
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170
匿名さん
>>164 マンション検討中さん
二の宮のクーロンヌは土日は店内に入るのに並ぶほど人気。駐車場も満車に近い。
マンションに出来たら人気になると思う。
公園にも人が集まり活気が出るのでは?
ただ、二の宮のクーロンヌはコーヒー無料だけど、ここはどうなるのか?
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171
匿名さん
ベーカリーカフェとのことだから、飲み物は注文するスタイルでしょうね。
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172
マンション検討中さん
161さん 調べてみたら2台目は確保が難しいようです。外れてしまう可能性も十分あるとのことでした。とても残念です。外れてしまうと近くに駐車場はないようですし、空きもないようです。150パーセントあるからといっても、あのあたりの距離なら2台欲しい人が大半ですよね。私達みたいに。購入については諦めないといけないのですかね。駐車場2台確保できればいいのですが。
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173
匿名さん
問い合わせはしてないけど南4を定期利用するとかじゃ解決しませんか?
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174
マンション検討中さん
マンションって、ここに限らず、早く契約した人の特典として駐車場2台分確保とか、好きな場所を取れるとか出来ないのかな?
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175
マンション検討中さん
100平米とか広い部屋は2台確保なのでは?
聞かないで諦めるよりも聞いてみた方が良いですよ。
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176
匿名さん
純粋に疑問だけど、営業が2台目大丈夫っていった根拠なに?
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177
通りがかりさん
車で毎日移動する生活で、駐車場2台分必須で、ふだん電車には乗らないなら、ここの予算で戸建てが普通に買えるかと思います。
戸建てがどうしても嫌でないなら、そういう選択もありますね。
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178
通りがかりさん
>>177 通りがかりさん
たしかに、駅からそれなりに離れれば、そして大手ハウスメーカーでなければ。
でも、このマンションに魅力感じる人って駅近またはつくばの中心部に魅力を感じる人だし、郊外は無理なんじゃね?
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179
マンション検討中さん
このマンションに決めて、2台目確保を抽選にかけるか、
それとも、
戸建てにして2台駐車を確実にするか。
まずは営業の人に2台駐車場もらえるかご確認を!
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180
購入経験者さん
茨城県の世帯あたり乗用車(軽乗用車含む)保有台数は2017年11月1日現在で、1.72台。
http://www.arc.or.jp/ARC/shuppan/pdf/201804/08.pdf
この物件でも同じ傾向だとすれば、ざっと50台くらいがあふれる計算ですね。
(実際はマンションなので平均より少ないと思われますが。)
まずは駐車場の確保がされるのはどの時点でか確認すべきでしょう。
部屋の契約時なのか、入居開始時なのか。
それから入居後も2台目の人は定期的に抽選があって、外れたら外部駐車場に移るというルールのマンションもあるそうなので、その辺りのルールは最低限確認が必要ですね。
>>167さんのように、物件概要を見れば書いてある駐車台数すら確認せずに購入すると痛い目に遭います。
それから、営業の説明はその場しのぎが多いので、説明の根拠を確認するべきですね。
一筆書けと要求する人もいるようですが、特別扱いになるのでまずやってくれません。
そうではなく、契約書その他の書類のどこにそれが書いてあるのかを聞くということです。
あと、抽選に外れた場合、竹園3丁目と違って2丁目には割と月極駐車場があると思います。
それから駐車場の契約は部屋に紐付くものではないので、転出者がいれば同じ部屋の購入者や借主に駐車場の優先権があるわけではなく、いったん解約になります。
空いた駐車場の分配ルールはおそらく当初の管理規約には入っていないので、管理組合で 分配ルールを作っておけば、そのうち順番が回ってくることになります。
(さすがに次の入居者にも1台は分配してあげないとかわいそうでしょうけど。)
うちのマンションは空き待ちのリストがあって、空けばリスト上位から契約の権利が回ってくるルールです。
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181
マンション検討中さん
駐車場2台欲しいなら、エンブレムやエスペリアあたりを購入して、都市交通センターの月極め駐車場借りたら?
駐車場使用料10年分くらいなら、まだ駅近中古マンションの方がトータルコスト安いんじゃない?
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182
マンション検討中さん
茨城県の平均保有台数と竹園吾妻の保有台数は全く違うと思いますよ。
駅に近くなればなるほど保有台数は減少しますので、まずは今、契約してる人の平均保有台数を聞いてみるべきかと。
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183
匿名さん
契約してる人の保有台数って、販売してるの?ホームページみても販売は2月下旬だけど…。
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184
匿名さん
151さんもかいてるけど、営業に確認したら、これまでの建ててきた会社の経験とアンケートから150パーセントあれば2台目大丈夫と説明された。2台欲しいから駅遠くても妥協。1台のリスクあるなら戸建でしょう。経験とかアンケートとかの話より、優先の確約してくれるなら検討できるし、無理なら検討しないていうだけなんだけど。
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185
口コミ知りたいさん
>>182
>茨城県の平均保有台数と竹園吾妻の保有台数は全く違うと思いますよ。
だから、
>(実際はマンションなので平均より少ないと思われますが。)
と書いたのに、読んでいないようで(苦笑)。
>まずは今、契約してる人の平均保有台数を聞いてみるべきかと。
聞いたところで、完売近くにならないとわかりませんけど?
今聞いてもしょーもないことを聞いても意味が無いですよ。
確定しない事実を聞くより、確定している事実を聞いた方が良いです。
最悪の場合2台目が外れたとしても、>>180で書いたようにこのマンションのルール次第でリカバリーはできると思います。
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186
口コミ知りたいさん
ちなみに私の住んでいるマンションは駅近ですが、電車通勤している人は半分もいません。
だから駐車場は十分ではありません。
この物件だと駅から少し離れているので、さらに電車通勤は少ないと思います。
あと、共働きが多いです。
共働きで電車通勤ではない家庭では、確実に2台保有しています。
だから、世帯あたり平均保有台数が1.5台くらいあっても全く驚きません。
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187
マンション検討中さん
駅近マンションの管理会社に聞いて、今何台2台目待ちがいるか教えてくれれば、実態把握できるのに。
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188
マンション検討中さん
人の感覚ほど当てにならないものもないので、186さんの1.5台も根拠がない。
営業さんに交渉してみるのが良いですね。
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189
匿名さん
>>188
>人の感覚ほど当てにならないものもないので、186さんの1.5台も根拠がない。
「あっても驚かない」と書いてあるだけで根拠があるとは書いていないようです。
>営業さんに交渉してみるのが良いですね。
何を?
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190
マンション検討中さん
お二人さん、本当に検討者ですか?
大人気ないので、口喧嘩はやめましょうよ。
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191
匿名さん
営業が曖昧な発言で2台大丈夫だというけど、確実に抑えられるという保障はないからみなさんが駐車場について話し合って151さんへアドバイスしてるんですよね?だから営業に確認すればというのは…。やっぱりどんな契約内容か確認できないと、ですね。
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192
マンション掲示板さん
>>190 マンション検討中さん
まあ、188を読んだら怒るのも無理はないでしょう。
他人の話を全く踏まえずに書いてる印象。
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193
マンション掲示板さん
私の知り合いの家庭は二台持ちでしたが、マンションに越して駐車場がないから仕方なく一台手放しています。
二台駐車できるなら二台持ちたい家庭は少なくないはず。
もう少し公共交通機関が発達しないと、車のない生活は寂しいです。
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194
匿名さん
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195
匿名さん
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196
マンション検討中さん
>>194 匿名さん
先程DM届きました。
「売れた」ではなく「要望を受け付けた」と書いてあります。
あと、第1期の残りは33戸になってますが、違う情報が届いてるのでしょうか???
残り2戸とは何処にもありません。
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197
匿名さん
こわいなー。販売日の前倒しはお詫び文や、広告でも告知必要だけど。いろいろ指摘されそう。不動産会社というのはどこもこんな感じなのか。
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198
匿名さん
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199
匿名さん
194です。
本日のDMに「第1期要望35戸突破、第1期販売戸数残りわずか」とあります。
Webの物件概要を見ると、第1期は37戸販売予定で(37-35=2)。
要望書は購入希望者が出し、2月10日の抽選結果で購入がほぼ決定します。
なので、あと2戸と書いたのですが、気が早すぎましたか?
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200
検討板ユーザーさん
三井の友達に聞きましたが、要望書は契約の約束じゃないから、違反じゃないそうですよ。
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201
名無しさん
要望書出したってローンの審査通らなかったら契約できないですよ。
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202
匿名さん
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203
匿名さん
抽選して申し込みが10日。これで下旬でない。要望のことじゃない。三井の知り合いに確認してみたら。
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204
マンション検討中さん
要望とはいえ、売れ行きのスピード感はエンブレムの再来を思い起こす。
決して安くはない価格だが、ヨークベニマルの隣や、駐車場の確保、公園の一体整備などが上手く購入者にマッチしてるのだろうかね。
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205
匿名さん
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206
マンション検討中さん
マンションの建設に合わせて、市が、公園整備してくれるんだっけ。
良いことじゃないか。
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207
評判気になるさん
ホームページからマンションギャラリーの予約状況見るとガラガラな感じですが、どこもこの時期はこんなものなんですか?
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208
匿名さん
公園を整備するのはフージャース側で、市は整備してもらった公園を管理する側だそうです。
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209
匿名さん
>>208
>>市は整備してもらった公園を管理する
市民の共有財産である公園を一民間企業の都合で模様替えしてよいものなんでしょうか。
まずはアンケートですよ。
少なくとも100人の市民、とくに公園周辺の住民にアンケートを取ったうえで工事を始めるべきでしょう。
東新井緑地公園が東雲公園になってとても不愉快な思いをしている市民は多いと思いますよ。
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210
通りがかりさん
>>209 匿名さん さん
公園を整備するのにアンケートなんて非常識すぎる。マンション占有にしないよう要請すればいいし、そう契約すればいいだけ。
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211
口コミ知りたいさん
一般市民としては、市の公園がマンション販売に利用されている感覚があります。
ですが、公園が整備された後に、マンション住民でなくても心地良く過ごせる公園となっているなら歓迎です。
皆が集える場所になるといいですね。
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212
通りがかりさん
そんな良心的なデベとは思えない。
「つくば吾妻」の時は、「時の広場」の樹木を周辺住民に説明もないまま市役所に切らせて問題になった。
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213
マンション検討中さん
マンションデベロッパーは売り切ってなんぼの世界ですから。
パン屋?おおいに入ってもらって結構。
公園?おおいに一体型整備で結構。
5年後、10年後、15年後、公園はどうなってるの?パン屋は入ってますか?
将来を考えればシンプルなマンションがいいに決まってる。
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214
通りがかりさん
>>213 マンション検討中さん
そんなに嫌ならマンション入らなきゃいいじゃん?
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215
匿名さん
山梨県甲府でもいろいろあったみたいですし。どこの不動産会社も同じようなものでしょう。
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216
口コミ知りたいさん
>>214 通りがかりさん
マンションに入る人にとっては良い話なんじゃないの。
問題はその他一般市民。
ただでさえマンションが建てば圧迫感がある、そのうえ公園まで取り込まれては、という思いを理解して下さい。
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217
匿名さん
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218
通りがかりさん
でも、ここのマンションは市の補助金出てないでしょ?
公園の方は分からないけど。
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219
匿名さん
甲府?ここと関係あるのですか?解約がたくさんでたとかありましたが、公園?補助金?
あまり関係ないのはいれないようにしませんか。
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220
周辺住民さん
公園の改修工事はフージャーが実施するが、
施工後は市の公園として誰でも利用できるそうですよ。
マンション住人でなくても、公園利用したい人は自由に使えばよいと思う。
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221
マンション検討中さん
皆が利用できる公園の改修工事がマンション代金に上乗せされるのかー
なんか、もやもやした気持ちになりますね。
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222
周辺住民さん
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223
匿名さん
>>221 マンション検討中さん
マンション住民が公園利用者をそんな目で見ているなら、ガッカリですね。
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224
匿名さん
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225
匿名さん
>>221 マンション検討中さん
「公園一体開発」が最大の売りで、宣伝に使われているのですから当然です。
何より、マンション住民は一番の恩恵を受ける訳ですからね。
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226
匿名さん
「官民一体型開発」で、市の職員も宣伝に使われているのですから
なんか、もやもやした気持ちになりますね。
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227
周辺住民さん
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228
マンション検討中さん
今日、車で通ったんだが、公園が結構いい感じに見えた。マンションに併設してしかも整備されるとなると、見栄えよさそう。
パン屋もカフェがしっかりしていれば案外人が集まるロケーションかなと思った。
期待してるよ!センチュリー
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229
名無しさん
おそらく、ここの手法は、
ろくまる公園や、ななまる公園でも、
導入されるでしょう。
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230
匿名さん
>>228 マンション検討中さん
公園が整備されても、
マンションにより圧迫感がないか心配です。
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231
匿名さん
財務省は早く高く売りたい。高く買った業者は敷地いっぱいにマンションを建てたい。
高く売りたい財務省と高く売りたいマンション業者の双方の考えを充分理解したうえで市が編み出した手法。
ろくまる公園もななまる公園もトキの公園ももとは財務省とURが造ったものだし
市は一生懸命、お国の意向に従うしかありません。
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232
通りがかりさん
>>231 匿名さん
マンション業者がマンションを高く売るために、つくば市が協力し、市の職員がマンションの宣伝にも登場しなければならない、ということでしょうか?
もしそうなら、納税者としてはもやもやしますね。
最終判断は公園とマンションが完成してからだけど。
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233
通りがかりさん
納税者としてはスカスカの中心市街地に早く住まうひとが集まってもらうことが第一義だす。
市の職員はどんどん知恵を出して中心市街地のもやもやをとっぱらって下さい。
マンションの宣伝も街づくりのために働く市の職員の大切なお仕事です。
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234
マンション掲示板さん
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235
マンション検討中さん
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236
匿名さん
ほんと絶賛だねえ。
コアリスを無視してたマンマニさん、「コアリスより1割以上安いです!」
自分もここはいいと思う。
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237
マンション検討中さん
マンマニ記事、読みました。
やはり、パン屋と公園隣接が最大のウリなんですね。
“どうしても駅近というこだわりがない限りは”(引用)買い、って書いてあるのは、本当にその通りですね!
10年後の値下がり予想がちょっと気になりますが、これは駅から離れているので仕方ないですかね。
総じて良い評価ですね。
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238
マンション検討中さん
近隣に住んでいるマンション検討中の者です。
絶賛されてる声が多いですが、どうでしょう?
先日MR見学に行き、ドローンによる?ベランダからの撮影写真を見せて頂きました。
ある程度の高層階からの撮影にも関わらず残念な展望でした。官舎跡地の屋根のせいでお世辞にも美しい眺めとは言い難い景色でした。
完成前の物件で、現物はどうなるのか見極めが難しいところですが、検討されている方は一度現地に足を運んで実際の雰囲気を確かめてみることをオススメします。
周辺環境、公園を含め、今後どう変貌するのか期待したいところです。
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239
匿名さん
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240
匿名さん
>>239 匿名さん
階高が取れないんだから仕方がない。ウェリス竹園仕様は高価だ。
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