先日 MR見てきました。
思ったより 価格が高そうでした。
どなたか 見に行かれた方 これから行かれる方
検討中の方いませんか?
こちらは過去スレです。
ウェリス上本町ローレルタワーの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-06-27 16:26:00
- 所在地:大阪府大阪市天王寺区上本町7丁目1-16
- 交通:近鉄大阪線「上本町駅」徒歩4分
先日 MR見てきました。
思ったより 価格が高そうでした。
どなたか 見に行かれた方 これから行かれる方
検討中の方いませんか?
[スレ作成日時]2005-06-27 16:26:00
他のタワーとくらべて設備・内装・立地を考えると格安ではないでしょうか?
坪約200前後と、ビオールの坪約170にはかなわないまでも、
住友のシティタワーの坪250以上と比べるとものすごくお買い得です。
ちなみに私は買う気まんまんですよん(*^^*)。
私も いろんなタワーを見たなかで 上位です^^
梅田の物件と かなり迷っています。
小耳にはさんだ情報ですが あるタイプでは
すべての階で抽選確実だそうです。
ほぼ ウェリスにきまりそうだったので はずれないかと心配です。
新しい情報などあれば 教えてくださいね。
今までにタワーマンションやそれ以外のマンションなど十数件はまわったでしょうか。
その結果を自分なりにふまえての考えなので、人によってとり方は違うかもしれませんが、
総じてタワーマンションで免震などの構造や駅近など立地がしっかりしているものは、坪200以下ではほとんどないと思っています。
ちなみに今では私は85㎡以上、30階以上、駅徒歩5分以内という3つの絶対条件を持って探していますので、
その結果、この物件の価格は私にとってはとてもお買い得なのです。
いいですね^^
85以上 30階より上で 駅近く 理想ですね。
私も 10件以上見ましたが 価格の安い物件は それなりに
なにかあるとおもいました。
ウェリスは お買い得とまではいえないですが トータル的にいいと思いました。
うちは 探索隊さんの探されているようなところは無理ですが
中層階で考えています。
私にとっては 理想的な物件です。
価値観は人それぞれですね。
さて正式に価格が発表されましたがどうでしょう?
予定価格のときよりも全体的にやや下がったみたいですね^^
そうでしたね^^
でも ほんの少しだけ・・・
まぁ 高くなるより よかったですけど。
うちは 申し込みしました。
みなさんはどうされましたか?
私は様子見です。
大手町の方にちょっと引かれてます。
大手町の方とはどの物件のことですか?
とりあえず私も申し込みはしました。
倍率どうなるかなぁ・・・。
倍率高いところもありましたね。
うちは 今のところ 0倍だそうですが まだ日があるから
わからないですね。
できれば このままいければいいんですが・・・
担当の方は 大丈夫だと言ってはいましたが・・・
上本町のモデルルームを見学して、すごくよかったので
申し込もうかと考えていたところに、なんばパークスタワーが発表されて、
価格帯が出るまで様子を見ようかと考え直してます。
でもきっとあっちは高いでしょうし、やっぱりごちゃごちゃした感じがするかなぁ。
みなさんの印象はいかがですか!?
私は 申し込みしましたが なんばパークスタワーの資料請求もしました。
環境は 断然 ウェリスの勝ちではないでしょうか・・・
でも 利便性は やはり なんばの方がいいかと思っています。
価格はどれぐらいになるんでしょうか。
うちは 子供もいますから きっと 利便性より環境を重視って
なるかなぁ〜
匿名はんは、やっぱりウェリスの方がいいですか…。
子供の学校などを考えるとウェリスの方がいいと私も思います。
なんばって、新今宮からスグだし、その辺もちょっと…
ただ、主人はパークスの方に惹かれている様子。
ウェリスの申し込み締め切りまでに、パークスの値段が出るといいんですけどね。
そうですね 私はウェリスの方が利点が多いですね。
なんばもいいですが 隣にパークス ヤマダ電機・・・
毎日 行かないだろうし。
あのあたりは ゴチャゴチャしてそうですし・・・
でも 間取りや価格は 気になります。
しかし 資料は今月末とのことだけど ウェリスの申し込みまでには
価格も間取りも わからないんでしょうね。
いよいよ本登録が近づいてきました、
抽選になるかどうか、かなりドキドキです。
明日からですね。
昨日 担当の方からの連絡で 私の希望してる部屋は
大丈夫だということで 一安心でしたが
まだまだわからないですね。
私は 本登録する予定ですが みなさんはどうされますか?
本登録行ってきました。
かなり 花がついていましたね。
1期はとりあえず事前案内の時に要望の多かったところ中心ですし、
完売するのではないでしょうか?
ちなみに私も本登録いってきましたよ。
この一週間どきどきしながら過ごすのもまた購入前の楽しみのひとつでしょうか(^^)
せっかくめぐりあえた自分達の理想ですし、このまま手に入ればいいですね。
捜索隊さんの希望の部屋は 抽選なりそうなんですか?
私のところはいけそうですが・・・まだ安心はできませんね。
このまま スムーズにいけばいいですが。
おなじく安心できない状態ですよ。
ただ今のところは私だけだと思いますが・・・。
本当にスムーズにいけばいいですよね。
そうですか。
同じ感じですね。
担当の方の話では 重ならないようにしてるんで
大丈夫って言ってましたが・・・
後 3日ですね。
金曜の夜に連絡入ることなってますが ドキドキです!
本登録された皆様いかがでしたか?
私は無事、無抽選でいけることになりました(*^^*)
実感があるような、ないような不思議な感じです。
とりあえずホッとして少し張り詰めていた糸が切れそうです、
まだまだ入居まではありますが、夢と現実との戦いが続くんでしょうね。
とりあえず
第一期110戸完売して良かったです。
いよいよ来週は契約会ですが、もちろんながら初めてなので
今からドキドキしています。
重要事項説明書と管理規約はもらいましたけど、
これはチェックしておかないといけない項目とかはあるんでしょうか?
契約時に納得いかないことなどはどうすればいいのでしょう?
わからないことだらけで頭が痛くなってきました・・・。
私も抽選なしで 土曜に購入申し込みいってきました。
ざっと読んで わからないところや どうなってるか
活字じゃわからなかったことは 電話で聞きました。
契約してからでは 遅いですものね。
台地の上で、すぐ近隣に超高層建築がないので、景色はいいでしょうね。
南側はお寺、西と北は広い道路で、高層建築が建つ可能性も限りなく低いですから。
でも、もし仮に近鉄劇場の跡に超高層マンションが建つような事があったら、絶対おすすめできません。
すぐ西側でも高層の建物が建つ計画なので、景観や日当たりが期待できないからです。
実際に、上本町ではすぐ隣に大型マンションが建って日当たりと景観がほとんどなくなったマンションもあります。
詳しく 教えてください。
明日 契約なもので・・・
眺望が悪くなると きびしいです。
>>27
ウェリス上本町ローレルタワーなら安心です。
高層建築が建つ計画があるのは、ハイハイタウンのすぐ南側と近鉄劇場のところです。
ウェリスからは300mくらい離れているので、眺望の悪化はほとんどないはずです。
中でも、西向きや東向きは、台地の上なので特に景色はいいはずです。
ちなみに、ウェリス上本町は北と西が広い道路、南がお寺、東はあまり高くないビルで、景観や日当たりが悪くなる可能性の極めて低い、
この地域では一番の土地だと思いますよ。
基本的にビジネス街と学校街なので、このあたりは夜は結構静寂です。
上町筋の騒音を気にしている方もいますが、おそらくこのレベルのマンションの防音だったら気にならないと思います。
長期修繕計画を拝見しました。
やはり毎月の積み立て費用もUPするんですね〜。
>>30
私も修繕計画は見ました、最終的には2.5倍になるようですね。
さらに3回ほど一時金の徴収もあるようで、
現状で管理費+修繕積立金が2万円前後なのが、4万円を越える時期もでてきそうですね。
一生懸命貯金しないと・・・。
え?そうなんですか?
知らなかった・・・
契約会には 主人が行ったもんで・・・
修繕計画を知り合いのコンサルに見てもらったのですが、EVや駐車場の交換もあるし
2.5倍になっても、25年以降は全然足りないようですよ。
本やネットでマンションのことを勉強すると,マンションは管理を買うものってよく書いてありますよね.
タワーマンションは,周りのマンションに比べると大所帯なので物件が安く感じられますが,あとあと管理のことを考えるとちょっと心配です.
初期に建てたタワーマンションの中古物件,分譲貸しを調べてみたら,恐ろしくなりました.ウェリスは良いところがたくさんあるマンションなので,そこまで価値が下がらないことを願っていますが.
値段の高い使い捨てと考えた方がよいのでしょうか?
うちのようにまだ契約を迷っていらっしゃる方はもう少ないのでしょうね.
担当の営業?がはっきり話さない方なので不満タラタラでした。
だから自分で研究しましたけど。。。
近隣のハイハイタウンは築年数はかなり経過しているみたいですけど今でも
ウン千万するらいしいですよ。
ウェリスも資産価値が高かったらいいですね〜。
2次募集は盛り上がってるんですかね〜
もう契約済みなので最近は状況が??です。
ホームページでは2期募集開始は10月のようですね。
2期もこの調子でいってくれるといいのですが・・・。
ちなみに1期は1次、2次ともに全170戸完売したみたいですよ。
まあ鵜呑みにしていいのかは?ですけどね〜。
それよりも契約してからはこんなに連絡ってないものなんでしょうか?
今後の予定もわからないですし、はっきり教えておいてもらわないと不安ですね。
しばらく 何もないみたいですね。
次は メニュープランを決めるときですよね。
来年でしょうね。
みなさん家具等は新しく準備されますか?
大手家具&家電店で買おうと思ってます。
もちろん一部は今使用しているものを持って行きますけど。
私は買えるかどうかは別として、
一応、ヤマギワ、カッシーナ、大塚家具あたりを見に行こうとは思っています。
良いものを実際に見て、見る目を養う時間はありそうなので、
出来る限りたくさんのお店を回ろうと思っています。
どこかいいお店あったら教えてくださいね(^^)
家電は入居してからでもいいかな?ぐらいの感覚ですね。
メニュープランをどれにするか悩み中です。
家具の配置だとかこれからじっくり考えます。
今は子どもはいませんができた場合も想定しなければ。。。
(^−^)
2期の事前案内が今日から始まったみたいです
どんな感じなんでしょうね?
そうなんですか?契約後の動きがイマイチ把握できてなくなってますね。
なにせ 入居まで まだまだですもんね・・・
2期も即完売すればいいですね。
契約後の連絡が全くないので少し物足りなく思っています。
ローレルタワーサンクタスの方では、ヤマギワ主催のインテリア説明会みたいなものや、
竹中の免震技術の説明会などもあるみたいなのに、ウェリスではやってくれないのでしょうか?
オプション会などもいつごろかの連絡さえないですし、
契約者の皆様、何か新しい情報などお持ちですか?
全然ないですね〜
先が長いので 契約したことも
忘れてしまいそうになります。
サンクタスは 19年 入居だから そろそろ動きがあるのではないでしょうか。
ウェリスも 来年になれば なにか動きがありそうですよね。
近々モデルルームに行ってみます。値段が問題かな。(^^;)
値段はちょっとお高めですが・・
立地や構造はそれに見合う価値があるように思います。
購入したものです。 私も 値段は安いとはいえないですが
環境の良さを考えれば 高くないと判断しました。
他の不動産の方々も口をそろえてウェリスは良いマンション!と言ってましたよ。
そうなんですか^^
うれしいですね。
今度の祝日は自由設計の相談会ですね、
皆さんどうされるのでしょうか。
オプションの料金が高いのか一般的なのかさえわからなくなってきました。
値引きの相談とかはしてもいいんですかね?
売れてるみたいやから、値引きはしないと思うよ。ところで、あそこは五条小校区?
誤解を与えてしまったみたいですが、住戸の値引き交渉ではなく、オプションの値引き交渉です。
一応ながら、私も購入者なので値引きはして欲しくない立場ですから・・・。
校区ですが、五条小学校、夕陽丘中学校です。
校区目当ての方も多いですよ。
2期も完売してくれるといいんですがどうなんでしょうね。
上本町周辺には結構マンションが乱立してますけど、完売して欲しいですよね。
他のマンションでは売れ残りもあるようです。
ところで知り合いが新築マンション購入し、部屋の引渡し当日に、部屋のキズや問題点を指摘する為、
大手工務店勤務のヒトを立ち合わせたそうです。
結果、いくつか問題点はあったそうです。(もちろん無償で処理させたと思います。)
そんな話を聞くと素人ではわからないので不安になります。
みなさんはどう思われますか??
こんばんは
内覧会の業者の立会いのことですよね
一応私は今のところはお願いしてみようと思っています。
確か平均して5万円ほどの料金でお願いできるみたいなので、
その金額で安心できるならと思っています。
どんなにしっかりした施工会社でも
内覧会での指摘事項は少なからずあるみたいですし、
自分で発見できる自信がないので専門家の力を借りてみようと思っています。
捜索隊さん
ご回答ありがとうございます。
その業者って捜索隊さんが個人的に探される業者なんですよね。
第三者じゃないと意味ないですもんね。
二期は1次と2次で65戸完売したそうですよ!
東側の低層階の部屋もうれたらいいですが・・・
2期完売よかったです^^
この調子で全戸完売してほしいですね〜
ミルクさん、個人的に探すというか、このサイトでもよく話題に上がってくる、
さくら事務所さんみたいな立会いなどを専門にやっておられる第3者機関にお願いするつもりです。
ウェブ上で検索しても出てきますのでHPだけでも見てみるのもいいですよ。
完売したんですね^^
よかったです!残ってしまうのは やはりイヤですもんね〜
内覧会の立会いですが うちも お願いしようと思っていますが
どこがいいのでしょうか?
ここってもう販売されていますが、竣工予定が平成20年2月
引渡予定が平成20年3月で、ものすごく未来の話ですよね。
最近テレビでも話題になっている消費税UP・・・
もし、今契約して物件完成までに消費税があがったら
どうなるのでしょう?ローン開始の時に払う額も変わる
のではないでしょうか?そうなると、高額な買い物だけに
消費税が上がると大打撃ですよね。その頃にはローンの利率も
今より上がっていると予想されますしダブルパンチをくらいそうで
迷っています。住宅控除も平成20年までとなっていて
これはギリギリ軽減措置を受けれるのでしょうか・・・
これもダメだった場合トリプルパンチです。
皆さんはいかがお考えですか?
<<60
サイトをまたいでのマルチポストですか?
あなたは迷っているわけではなく批判したいだけなんですか?
一応まじめにレスするとすれば、
物件価格は契約締結時の価格になるので消費税が先で上がろうが影響ありません、
まあアップしてから契約すればだめでしょうが・・・。
このことは契約会で確認済です。
ローンの利率は誰にも予想できませんから上がったらそれだけのことでしょう。
事実をそのまま受け入れるのみです。
もし心配なら現状で先に公庫だけでも申し込みして申し込み時金利を適用しておけば、
多少の安全策になるのではないでしょうか?
住宅控除ってみなさんそんなにあてにされてるんですか?
現段階でも年間数十万程度ですから、月1回の外食費程度でしょう、気にする必要もないと考えてます。
私は普通のサラリーマンなので特別高給でもないですが心配はしていません、
ましてや、契約者の多くを医療関係者のようですからなおさら無関心の方は多いでしょうね。
医療関係者っとは お医者様ですか?
うちも 普通のサラリーマンですが サラリーマンの方は
少ないのでしょうか?
62さん
私も担当の方から聞きましたけど、近くに大きな病院があるせいか、
かなり近鉄のほかのマンションよりも医師の方の比率は高いそうですよ。
よく専門職の方が多いと管理組合が大変だとか言うことを良く聞きますけど、
実際のところどうなんでしょう?
そういえば赤十字病院の横にも野村さんがタワーを建設されるみたいですね。
参考までに行ってみたいです。
私も 野村のタワーは気になっていましたが・・・
時間があれば 行ってみようかと 思ってます。
来年のようですが。
3期20戸も完売してほしいですね!4期で完売ですかね?
この勢いを維持できれば3期2次での完売も可能ではないかと思っていますが・・・。
ところで他のデベの話題では耐震偽装の件について何らかの対応があったそうですが、
近鉄からもNTTからも何もないようですね。
みなさんどのように思われてますか?
1月のオプション販売会の案内が来ました。
その時にでも、耐震偽装の件について聞いてみようと思います。
しかし、オプション高いですね〜
みなさんは注文しますか?
確かに高いですね。
玄関のミラーかチェアのどちらかはお願いしようと思います。
スペーシアってどうなんでしょうね遮音性能とかも良くなるのでしょうか、
お値段に見合う効果があるのなら購入してもいいのでしょうけど・・・。
しばらくオプション表とにらめっこが続きそうです。
駐車場とバイクの希望調査もありましたね、
管理費に影響することなので、出来る限り埋まって欲しいですね。
ただ希望が多すぎて漏れてしまうのも考え物ですが。
3期完売らしいですね
最終期で全戸完売して欲しいです。
五条小学校の校区変更について情報がありましたら教えてください
入居する頃には生魂小学校になるのではないでしょうか?
ご存知の通り今五条小学校は飽和状態です。越境してまで
ここに入れたがる人が多くレベルの低下が深刻化してます。
すでに生徒の学習レベルが中央区の中大江小学校とほぼ
同じぐらいだそう。今後もっと平均化は進むでしょう。
まだまだハイレベルでしょう。
ただレベルは低下していないけど、レベルの低い生徒の率が増加したのは事実。
健全な教育環境という意味では隣接校区の大江小学校の方がいいという噂もあります。
小学校は担任の先生と過ごす時間が長いから、学校よりも担任の先生の質でしょう。
どの小学校でも年々子どもの質が下がったと言われるそうです。
子どもの質じゃなくて、親の質なんでしょうけどね。
我々の世代が生み出した害なんですかね。
五条だったら、教員に勝ち組意識が強いため
授業や校内活動に対するモチベーションが高い。そして明るい。
ただ◯◯先生が担任でよかった、逆に悪かった。というのはあります。
教師に勝ち組、***ってあるの。
そんなことは市内にたまたま転勤で五条になるだけで、五条はレベルの高い教員しか働かせないと
教育委員会が決めるっておかしい。誰も教師に高いレベルなんて求めてない。
ただ、五条は荒れる生徒が少ないだけで、イメージがいいだけでしょう。
まあ、府立高校ならわかるけれど、、、。
小学校でそんな人事あるわけないでしょう。
もっと、子供達に真剣に取り組んでくれる教師なら良い。
>>教師に勝ち組、***あるの。
残念だけどあるんです。それが現状。
>>ただ、五条は荒れる生徒が少ないだけで、イメージがいいだけでしょう。
それはたぶん?という想像でしょうか?
卒業後の進路がすごいです。
>>まあ、府立高校ならわかるけれど、、、。小学校でそんな人事あるわけないでしょう。
人事内容まで知りません。ただ結果として代々、五条カラーが受け継がれているのは事実。
>>もっと、子供達に真剣に取り組んでくれる教師なら良い。
だから五条にいるんですよ。
大江、生魂でダメなの?
親が79さんみたいな教育パパ、ママばかりいたら、五条小学校かわいそうやなあ。
子供がまともな子になるんかなあ。
↑
誤った認識があったので現状を述べただけです。自分は単なる傍観者ですわ。
↑
誤った認識があったので現状を述べただけです。自分は単なる傍観者ですわ。
ただ鼻息の荒い保護者が多いのも事実。もちろん大江、生魂もいいですよ。
重複失礼!
あくまで確率論ですが。
小中高と普通に公立に通わせたいが、いじめや学校崩壊も気になる。すこしでも危険を回避したい。
あと育児放棄するような家庭とはトラブルを起こしたくないし、あまり関わりも持ちたくない。
そんな家庭は通わせる意味はあると思う。過剰な期待は禁物。あくまで親の日常教育が重要。
あげときます。
完売していることだしこちらで話をするよりも
住民板に行った方がいいかもしれないですね。
ここって平成20年完成ですでに安い単価で完売してますけど、今の資材インフレの中、今から建て始めて予算どおりに建設することが可能なんですかね?
手抜きチェックが絶対必要だと思いますが。
ちゃんと見積もり書出してデベと値決め契約の上
着工してるので大丈夫ですよ。特にタワー物件はゼネコンは
丸投げせず自社で分離発注して施工します。びっくりするぐらい
利益も取ってます。免震工法は耐震工法に比べて躯体強度は1/10
ぐらい。多少手抜いても地震には強いですよ。免震装置が働けばですけど。
ゼネコンは利益を取ってても、実際に施工するのは下請け(各業種)の会社でしょ。
鉄筋やセメントなんかは膨大な金額になるので業者も先渡しの契約ぐらいしてると思いますが、
たとえばガラスとかクロスとかその他もろもろはそんな契約なんか無いのでは。
石油・非鉄(銅、真鍮など)なんかは去年の倍ほどになってますよ。
建材費なんて総工費の一割。それに建材屋は組合に守られてて
やたらと値上げできない。ゼネコンもそんな事でコスト削って
会社の看板に泥塗るようなことするとは思えないが。
うーん、どうだろう。
建材費とかはもう先に契約しているので、ちゃんとしたものが建てられます。
ただ、この物件はタワーにしては安すぎると言われるのは階高が低くして、販売戸数を多く
していることでしょう。
まあ、なんばタワーも同様ですね。
学校区は五条小学校区でこの安い価格なので、早く完売してしまったのは当然でしょう。
心配ないですよ。
階高3.35メートルです、標準以上だとおもいますが・・・
ここが安いのは用地の取得金額が安かったのと
商業地だから容積率が高く土地の面積の割に
戸数を詰め込めれるから。建築コストとは全く
関係ございません。ご安心を。
88ですが、建築金物の製造をしています。ビルの建設コストの総額などは関係ありません。
要は自分の会社がゼネコンに精一杯の単価で採用さえた見積は、資材が高騰した今の現状ではとても利益など出る状態ではありません。やる前から赤字が決まってます。
いちおう、異常な資材高騰分の値段交渉はゼネコンとしますが、まず認めてもらえません。
ゼネコンは次に又仕事を回すから今回はこの単価で頼むというのが決まり文句なのです。
契約なので、買主も、デペも、ゼネコンも知らん存ぜぬですが、そのしわ寄せは、すべて下請け業者に回るのです。もちろん下請けも契約なのでその通り仕事をするしかないのですが、そのようなモチべ−ションの中ではたしていい仕事ができるのでしょうか?最低限の仕事をすればよいということにならないでしょうか?
ちなみに私の会社はこの物件とは関係ありませんが、近所なもので心配になりました。
私も建築業界の端っこの人間ですが建造物は基本的に
施工図の通りに作業を進めていくんですが結局現場の監理者
しだいです。工事現場は図面の通り納まることはまずありません。
その時の判断は監督がします。仕事のしやすい環境作りも監督しだいです。
タワーの場合ゼネコンのエリートが張り付いてくれてます。手抜きなど
まずありえないです。下請けには確かに厳しいが儲からないからと仕事を
放棄するような業者とも付き合わないと思いますよ。
この物件、五条校区から生魂校区になると、住民はきっと何らかの運動を起こすだろう。
校区目当てでいやいや北東角買った人いるものね。
たかが、公立の小学校で運動起こす馬鹿いるのかなあ。
この物件は格安だったんですか?
ここは本当に安かったですね。私は駐車場の問題が
あって買えなかったのですが確か南向きで165万/坪ぐらいだったと思う。
ビオールやヴィークで175〜180万/坪ぐらいでは?
格安だと手抜きとか発生の原因になるんですか?
スレの流れ読んでください。戸当りの土地の負担費が
商業地と住居地では全然違う。だから安い。建築コストは
他のタワーと一緒。分かった?
住宅地でも商業地でも駅からの距離や校区等が自分のニーズに合えば安いほうがいいですね。
安かったということは、住民の層がよくない可能性も・・・という心配がありますね。
165万/坪で南向きは最下層階では?北東の中層階でも170万/坪したので、ビオールなどに比べて、そんなに安い物件だとは思わないのですが・・・。
現在、周辺に建築中&建築済みのタワー物件と比較したらやはり格安ですよ。校区の優位性を考えてもね。
客観的に見て高層部と中低層部で単価と仕様が違いすぎる。
高層階は逆に割高だと思う。ある意味マンション内で住民同士
価値観の違いが出て管理面で意見のくい違いが起きそうですね。
今頃になってなんで盛り上がってきてるんだろう?
最近の市内のタワー高いからだろ
このマンションはお買い得であったということですな。まあ、買われた方はおめでとうございました。
ほんと、おめでたいこと。
買えた私はラッキーだったんですね〜〜!
最近、こちらのレスが全くないのですが、
購入された方はどう過ごされているのでしょうか?
そろそろ中間金の案内でも届くのかな?
掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6822/
大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。