ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

有りますね、いろいろと

それはどこもそうでしょうね！

グランアルトと中古のライオンズを迷っており大京の営業さんに相談したところ、『タワマンは通常のマンションより壁や床を薄くしているので、上下階やお隣の音を気にするなら中古でも通常のマンションをおすすめします』と言われたのですが、通常マンションからタワマンに住み替えられた方がいたら率直な感想をお聞きしたいです。

>>4103 マンション検討中さん
現在大きめのタワマンに住んでいますが、新築物件の説明にもあるように天井を２重にしてあったりしっかり作ってあるので隣の音は全く聞こえません。むしろ通常のマンションの方が薄そうですが、、営業の方は何を元に話しているのか疑問ですね。

4104さん
そうなのですね。
商談中に営業さんとその上司から『一般的にタワマンは板マンよりも住戸間の壁や床スラブ間の防音材が薄くしていることが多いです』と言われたので、そういうものなのかと真に受けてしまいました。

教えて頂きありがとうございます。

ぇぇぃ

タワーマンションだから壁（戸境壁）が薄くなるなんてことはありません。理屈としては、高層マンションは軽量化のために戸境壁を乾式にするから…ということなのだと思いますが、乾式だろうと湿式だろうと遮音性能には基準値があるわけですから、それが同じなら音の聞こえ方も同じです。むしろ、現場の施工クオリティによって左右される湿式より、工場でパーツが生産される乾式の方が安定して規格通りの性能を発揮できるとも言えます。ですから、タワマンだからどうのということは全くなく、物件毎のTDL値という数値が問題になります。
まあ、遮音性能はある程度価格に比例するというのは確かなので、想像ですが札幌で最も遮音性が高い近年の物件はブランズの神宮前ではなかろうかと思います。

あ、見直したらTDL値って書いてる。それは某巨大テーマパークですね。正しくはTLD値です。

4107さん
丁寧に教えて頂きありがとうございます。
よくわかりました。

またよく掲示板で優劣が言い合いになっている乾式と湿式の違いも知ることができました。

本当にありがとうございました。

TDLは私も好きです。笑

東京ディズニーランドですか？

スレの趣旨と相違する話題は控えましょうね。

完売しましたか？

なにが？

真剣に購入を検討している者です。
90㎡以上の4LDKがあったはずなのですが、いくらで売られていたかご存知の方いませんか。

良いマンションだと思って早くから見ていたが、意外と完売しないね
まだJRに吊り広告出てる

ココが完売しないという事は、札幌全体の売れ行きが落ちてきたのかな？

コロナ禍で影響受けたとは言えセイコーマートが入ると言われていた北洋の下は空きのまま。アリオの中は魅力的なリニューアルが行われたとは言え立派な接続口を作ったのにいまだ2階は未接続。苗穂駅連絡道は絶賛工事中で道が狭い。西側の土地のサ高住予定地も動きなし。

南口の2棟が出来る頃にはもう少し状況が変わるでしょうかね。

未発売の住戸がまだあるというだけでは？

竣工してるのに未発売住居あるなんて余裕ですね・・・。

いっせのせで全住戸売り出すスタイルで、竣工時に残っていればイマイチ調子よくないなってことにもなるだろうけど、ここや住友のシティタワー札幌みたいに小出し小出しできてるのは計画のうちだろ？

すみふ方式はもっと高価格物件だと思う。
ここは南口に競合物件が出来るから出し惜しみするより、先に売り切った方が良いと思うが、
やはりコロナで道外富裕層の動きが悪かったのが誤算かな

>>4116 マンション検討中さん

サ高住の計画がなくなったってことはないでしょうから遅れているのでしょうかね。
コンビニが入ったら利用する人かなり多いと思うのですが家賃が高そうですからね。

今度札幌に移動することになったので、こちらの物件と南口のプレミストを検討中です。そろそろ竣工後1年になりますし、値引きはあるのですかね？
一つ不思議なのは、プレミストの方は、北西向きや、北東向きが売れ残りとして先着順になりましたが（南向きは抽選で完売）、ここは南向きが残っているようですね。
南向きで9F当たりで4500万円であれば、即決するかもしれません（販売価格4780万円）が、交渉は可能でしょうかね。

>>4122 職人さん
> ここは南向きが残っている

真下が線路なので好き嫌いがはっきりするのでしょう。

プレミストは北側、グランアルトは南側がJRの線路側になり、かつお互いのマンションで眺望のデメリットがあるので、売れ残りを予想しての値付けになっているはずです。

ここはスミフの物件だと聴いたので値下げはないと思います。

ここは線路側だとしても南向きの値下げは難しいかもしれません。第1期の時は、同じ階でも南と他の向きではかなり値段が違って、南がダントツに高かったです。ただ、現在売りに出されているのは南でも下の階ですし、売れ残っている（？）ようなので、交渉次第かもしれませんが。。。

ここはステマが酷かったけど予想通り東区らしく売れ残ってますね。
けど3LDKで4000万円台は今時にしては安いですから中央区の南口だと予算が合わないという人に売れるでしょう。

南向きの間取りが残ってるのは案外線路隣接を気にする方が多いという事なんでしょうね。
低層だとそれなりに騒音も有りそうですし。

>>4127 マンション検討中さん

すみません、ステマとは何でしょうか？歯磨き粉ですか？

>>4129 検討板ユーザーさん
ステルスマーケティング

販売関係者による書き込みに似せた宣伝ね。
マンコミって、どうみても購入希望者とは思えない業者によるステマまがい書き込みがスレによって酷いからね。グ●ンデとか、こことかは特に。

朝方の急行、特急は苗穂駅スルーだから
結構音すると思います。

実際どのくらい音するんだろうね。もう入居してるはずだから南向き住人降臨してレポートしてくんないかな

線路側の中層民ですが、正直言って音は聞こえます。
窓を閉めていても、部屋が静かだとJRの走行音や汽笛、駅のブザーなどJR関連の音は何かしら聞こえます。
特に換気で窓を開けたりするとはっきりします。

私は納得して買いましたが、昼間静かにテレワークや昼寝をしたい方などは線路側は避けるか高層階の方がいいと思います。

参考になれば幸いです。

>>4134 住民さん
うちも南の中層ですが、ＪＲの騒音は酷いです。購入前にこれほどとわかっていたら、西を買ったと思います。（最後まで西と迷っていました。）高層階でもどれだけ軽減できているか疑問です。棟内モデルルームが南向きの部屋だったような気がするので、真剣にご検討されている方は、一度体感されたほうがいいと思います。

中層階でも線路の音そんなにするんですか、、
JR近くのマンションはどこもそんな感じなんでしょうか、それともここが特別なのか？

西向きの高層階です。電車の走行音や汽笛は窓を開けていれば当たり前に聞こえますが、窓を閉めていれば耳を澄まさない限り聞こえませんし気になりません。

ウチも南向きの中層階ですが、窓を閉めていれば、
別に酷くはないですね。ほとんど気にはなりません。
深夜に貨物車が走ったりしてるのかわかりませんが、目が覚めたりしたこともありません。
逆に半年近く住んで感じるのは、
各駅停車の為か駅の利用人数もそれほど多くなく、
人も多くなく、静かでいいなぁという感じです。

個人的には時々通る救急車の音のが気になりますね。どこのマンションでもあり得ると思いますが…。
線路沿いのマンションで良く聞く「鉄粉」がどのくらいバルコニーを汚すかの方が気になります。

昭和の鉄道沿線では鉄粉による赤茶けた汚れが目立っていましたが、これは昔の電車や汽車が、鋳鉄製の制輪子(ブレーキパッド)を車輪に押付ける方式のブレーキであったためです。

近年では耐熱性の高い「レジン」という樹脂にとってかわりました。
しかも今の電車は電気ブレーキが一般的。

唯一、鉄道線路内の茶色い汚れの原因は、架線(線路の上の「電線」)とパンタグラフの摩耗によるものなのですが、これは比重の重い物質ですから、遠くへ飛散することはありません。
しかも微量です。

むしろ、道路沿いだとクルマのタイヤに起因する粉塵の方が、よっぽど深刻です。

>>4140
詳しい説明ありがとうございます。
桑園のマンションスレでJR？による鉄粉や粉塵について話題が上がった時期がありましたが、それはJRによる鉄粉ではなくタイヤ起因による粉塵なのでしょうね。
線路に近かろうが遠かろうがバルコニーが粉塵で汚れるのはJRは関係無いって事ですね。

細かい話ですが、JR北海道の車両の制輪子（ブレーキパッド）は、北国ならではの高い性能が求められることから、いまだに金属製のようですね。
この制輪子を製造しているのが苗穂工場というのが面白いですが。
ベランダにたまった鉄粉は、ぜひ苗穂工場にお返ししましょう笑
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/safe/pdf_07/202102.pdf

南側高層階に住んでます。窓閉めれば音は全く気になりません。窓開けると、めっちゃうるさいです。窓開けてるとテレビの音が聞こえないので窓を閉める。この夏暑い日に窓閉めてテレビ。絶対にエアコン必要です。各駅停車の音は苗穂駅で停まるので小さくてそんなに気にならないのですが、特急とかめっちゃうるさいです。汽笛鳴らしながら爆音で通り過ぎる列車があります。あれってなんの列車なんでしょう？

>>4143
汽笛鳴らしながらの爆音は、恐らく電車が来ているのに黄色い線の外側にいる乗客がいるんでしょう。
ふざけてわざとそういう事する人もいます

>>4143 匿名さん
窓を閉めていても、換気扇や換気口からの音が結構うるさくないですか？

>>4145 検討板ユーザーさん
うるさいとは思いませんが、窓を閉めていても『あ～いまJR通ってるな～』とはわかりますね。笑

>>4145 換気扇や換気口からの音はほとんど感じないです
窓閉めるとテレビの音量も上げないで普通にテレビ見れます

西側中層階ですが皆さんがおっしゃる通り窓を閉めていたらほとんど気になりません。テレビを消している時は、あ、今通っているな。とわかります。
窓を閉めていても全く聞こえないと言うことはないです。
換気扇の下は結構聞こえます。
窓の性能が凄くいいのだと思います。
ただ、網戸にしたら窓の性能が発揮されませんのですごくうるさいです。テレビの音が消えなくなるのと、会話も中断しないといけないです。エアコンつけるまでの暑さではないから窓を開けたいと言う日も想像以上にあるのでそこはマイナス点でした。

先日、見学してきました。外見の方はダイワさんのツインタワーより良かったので、期待していたのですが、個人的には、ちょっとがっかり。前向きに検討するつもりでしたが、やめました。
電車の音は窓を閉めると確かにあまり聞こえませんが、台所のレンジフードから結構音が漏れて聞こえます。また、残っている低層階は目の前に線路が見えたりして、マイナス。値段もこちらから何も言っていませんが、値段を下げるつもりはありませんと言われ、その時点で検討はやめると決めました。

>>4152 匿名さん
やっぱり、レンジフードからの音は結構気になるんですね。モデルルームは南向きなので、他の向きなら音は気にならないかもしれないですね（残っているのは、南の低層階だけかもしれませんが。）

結局、苗穂駅は夜中貨物列車走ってるんですか？

>>4154 マンション検討中さん
貨物車走ってますよ。

札幌の貨物列車の起点＆終点駅は白石区の流通センターにある札幌貨物ターミナル駅です。昔は新札幌駅といえばここでした。
ここから発着する貨物列車は、千歳線と並行する貨物線を走って現・新札幌駅で千歳線に合流し、本州へ向かいます。逆側の札幌駅方面、つまり小樽・余市へ向かう貨物列車は現在定期便がなく、臨時列車のみとなっていますので、ほとんど走っていないと言っていいでしょう。
なお、臨時便が札幌駅を通る際には、通常の旅客列車と同様に1番ホームを使います。

夜中の貨物列車について答えてくださった方々、ありがとうございました。
気になっていたのでとても参考になりました。

>>4155 通りがかりさん

走ってないということですね。

>>4158 マンション検討中さん
夜中に貨物車通ってるの見えますが

>>4159 通りがかりさん

それは貨物車ではないですよ。

それでは何車！ですか？

臨時列車かな？

通過＊車　かい。

前向きなコメントを心がけたいですね！

後ろ向きのコメントないでしょ

新幹線が延伸されれば、小樽から長万部までは貨物どころか線路そのものがなくなりそうだからなあ。そうなれば臨時便もほぼゼロになるでしょう。

線路はなくなりません。第三セクターに移行します。
有珠山が噴火すれば函館方面への迂回路として重要になります。

まずなくなりますよ。第三セクターに移行した場合の収支試算では、初期投資に150億円かかり、さらに年間20億円以上の赤字になります。バスでも赤字ですが、線路を残した場合の1/10程度になります。バス転換に決まる可能性は9割以上でしょうね。

ここで外野が論争しても始まりません。現状は第三セクター案ということです。最初からバス転換とほぼ決まったという新しい情報ですか？ＪＲ貨物も関連していますので、いずれはっきりするでしょう。

無くなった方が良いと考えている人達も少なからずいるし。
結局そこのせめぎ合いでしょ。
深層を理解していない人達は勝手な事を言うだけだし。

しかしアリオ直結はいつになりそうですかね。

>>4170 匿名さん

深層？真相じゃないの？

日本テレビ　深層NEWS　OR　真相報道バンキシャ！

>>4169 匿名さん
「現状は第三セクター案」ってのはあり得ないでしょう？いつそんな話が出ました？

｛現状は廃止案」ってのはあり得ないでしょう？いつそんな話がでました？

購入検討しています。
このままアリオとは直結しないのでしょうか？
北洋銀行の下も空いたままだし…
ホクレンホームセンターの跡地は何ができるんでしょうか？

>>4175 名無しさん

時期は何とも言えませんが、
そう遠くない間にアリオと直結すると思います。

直結するには、接続先のテナント側でも工事が必要になるため、一時的にせよ営業面等で制約が生じることから、最終的な了承を得られずストップしているようです。

ただし、このテナントとの契約更改のタイミングで話が動き出す可能性が高いと聞きました。

そもそも、空中歩廊のマンション接続部以外は札幌市の事業ですし、ずっとこのままというのは考えにくいと思います。

何というか直結していないその辺の事情はどこに責任があるか解りませんが、お粗末ですねぇ。

>>4174 匿名さん

>>4168は現状から考えてバス転換になるだろうと予測しているのです。コストが根拠です。
>>4167は「線路はなくなりません。第三セクターに移行します。」、>>4169は「現状は第三セクター案ということ」と決定事項として言っています。その根拠は？

現状で、小樽から長万部までの路線がどうなるかはほぼ確定しています。
北海道新幹線並行在来線対策協議会の後志ブロックが、8月6日に第9回会議を開きました。議事録が公開されていますが、それを見ると沿線市町村が第三セクター化しての存続に二の足を踏んでいることが分かります。年末にはほぼ固まるでしょうが、線路が残っても小樽-余市間のみになる可能性が高いと思われます。

というわけで、夜間にこの物件の前を走る貨物列車の臨時便は、やがてほぼゼロになるでしょう。まあ今だってほとんど走ってないんで、気にする必要はあまり無いのですが。

アリオ直結を条件に助成金が出てますからね。テナントの契約期間が終われば動き出すでしょう。北洋銀行の1階は北洋銀行の持ち物ですから今後どうなるかはわかりません。

銀行再編の嵐だし

トイザらスさんの契約更新は2年後とかって聞いた様な?気長に待ちます。

「最悪」二年後と営業さんからは聞きました。ってことはトイザらスとよっぽどのこじれ方したってことでしょうか。何があったんでしょ？

2年は長いですね・・・。

>>4184 匿名さん
接続場所はトイザらス店舗の向かって右側奥なので、新しい通路を作ると店舗の2割近くを閉鎖しないとならなさそう。結構厳しいですね。
現時点で通路のアリオ側は狭い急な階段しかないのでハンデキャップの人や高齢者、ベビーカーなど、使えない・使用困難な人も多いと思います。
日本の街って、本当に弱者に残酷。世界の先進国で最低水準だけれど、国民の意識がそれだけ低いって事でしょうね。上りエスカレーターがあって下がない所が沢山あるけれどあれってただの無知？ま、この通路と直接関係ないけれど。

>>4185 マンション検討中さん
私は1年と聞きましたが。。契約があと1年残ってるとかで。

>>4187 匿名さん

その他多くの先進国より圧倒的に殺人事件の発生率が低くて兵役もないのが日本ですが。

マンションの話しましょうや
自分が日本人なら日本人に対して人種差別的な事を言ってもいいって話にはなりませんし、日本がいい国だから改善すべき悪いところが無いって話でもないんですし
とりあえずアリオ直通については弱者のために個人が出来る事としては要望書を提出して早めの解決を望むくらいは出来るんじゃないでしょうか

さすがにスレチが続くのは・・・

そうですね。

アリオで買い物してアイスが溶ける距離

保冷剤ぐらい買いなさいよ

ここ苗穂ヒラクスになって、ここのマンション8割が売約済

>>4198 評判気になるさん
書く場所を間違ってますよ。「苗穂ヒラクス」は南口の話です。