ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

この間取りだと、関東の投資家しか買わないな。
魅力がない。
住む人のことを考えてませんね。
ただ、別荘とか第二の家としてならかなり魅力かな。

結局向いてる方向が的を得ていない物件でしたね。本当に苗穂の再開発を本気で行うつもりがあるのでしょうか？ＪＲ北海道は。

91.56m2　４ＬＤＫ　あれば狭いとはおもわないですね。

東区の苗穂駅北口を準都心と捉えるか郊外と捉えるかですね。

フロンティアの立地は間違いなく準都心でしょう。
腐っても政令指定都市の準都心ですから東京のような間取りになるのはやむを得ません。

そこへ来てグランアルトですが、デベはフロンティアと同じく準都心と位置付けたのでしょう。
そこに買い手とのギャップがあるのかどうなのか。

札幌市民から見れば、札幌駅から一駅とはいえJRだし所詮苗穂でしょ？でも再開発で期待できるかも。
道外の人から見れば、札幌駅から一駅なんてほぼ都心！でも中央区じゃないのね？

さてどう転ぶか見物ですね。

126平米のとこもあるのに、贅沢だわ

>>305 匿名さん
91.56m2自体は決して狭くないのですが実際の使い勝手を考えると４ＬＤＫという間取が無理なんです。
この広さだと3ＬＤＫが限度、多少の余裕をもって使いたければ2ＬＤＫの面積です。

>>308 名無しさん
その要望ってこの物件どうこうではなく、郊外でもなかなか無いですよ。
マンション選び初めてですか？

>>309 マンション掲示板さん
いいえ、何度も買い換えてきました。家族の人数が変わり教育や仕事のニーズが変化し、家は人生のそれぞれのステージ毎に最適なものに必要に応じて何度でも買い換えるべきものです。
一回の人生ですから「家は一生に一回の買い物」などと先入観に縛られて一箇所にしがみつくより、もっと柔軟に考えた方が楽しいでしょう。
今4軒目です。死ぬまでにもう一回は買い換える計画です。「マンション選び初めてですか？」って本気でご質問でしょうか。住宅面積は二軒隣合わせで買わないと変更が難しいですが、間取なんて(水回り変更以外)自由に変えられます。はっきり言って愚問です。

>>310
早くに契約すれば構造上問題ない壁は抜いてくれますよね
二戸連結もできるし

>>311 匿名さん
自宅内乾式壁撤去でニ部屋をつないで一部屋に変更程度なら一部屋分のちょっとしたオーダーカーテン一式程度の費用です。工事を依頼する時期によっては全額自己負担です。また今は関係ないと思いますが昔は(公庫融資条件物件の場合)完成引渡し後だったか(繰上)完済後でななければ間取変更は出来なかったりした事もありました。今でも間取変更にローンの縛りが無いかは要確認です。
ニ戸連結は消防法上の制約がある場合(建物高さとワンフロア面積と非常エレベーターなどで基準が異なる)が多いので慎重に。ただし「100m2毎に防火扉設置」で逃げられる場合が多いと思います。

戸境壁って共用部分だからぶちぬくのってNGなんだけどな。

ファミリーで住むには収納も少な目かな

まあ、ご自分の基準で「（92平米弱だと）3ＬＤＫが限度、多少の余裕をもって使いたければ2ＬＤＫ」と思われるのはもちろんご自由ですが、それが一般常識であり、広く共有されている広さの基準であるように書かれるのはいかがなものでしょうか。

>>314
現在公開されている2タイプを見る範囲では、収納が少なめには思えませんが。
全個室にクローゼットがあり、靴スペースも広く取ってあり、PDタイプは台所内に、
Oタイプは廊下に収納スペースがあり、さらにトランクルームが地下などでなく
玄関横にありますよね。非常に豊富だとまでは言いませんが、少ないですか？

92平米弱なら広めの3LDKか狭めの4LDKというのが札幌の一般的な面積ですね。
自分も>>309さんと同様に>>308さんは札幌のマンション事情に疎いと感じてしまいた。色々と物件を知っていればこそですね。
現実を見つめると92平米で2LDKのプランなんて札幌では殆どありませんので。

ご希望は自由だと思いますけどね、そんなセレブなご要望をする方がこのマンションを狙ってるとは思わず、戸建てにしか住んだことのない方かと思ってしまいました。
失礼をお許しください。

ですが、一般的な感覚とはずれていると思いますので、狙う物件が間違っているのでは？
シティタワーやブランズ円山をおすすめします。

Otype、これは狭いなー！

>>313
もちろん許可が入りますよ。勝手になんてできません。

316さん、関係者の方であれば失礼しました。

最近の新築マンションとしては、収納スペースは標準的かもしれません。

ただ、トランクルームについては、タイヤ保管場所が別に確保されていなければ、車を使うファミリーにとっては玄関脇よりも駐車場に近い地下などにあったほうがむしろ有り難いかなと私は感じています。

二戸連結の場合は設備的に重複が出て、無駄は大きくありませんか？
坪単価の変動はないでしょうから、単純な合計金額にはなるのでしょうが。

東区ですが地盤大丈夫ですか？

ＪＲの線路の北側は地盤が悪く、南側は地盤が良いと言われています。
実際に北口(東区)側の周辺は杭が必要になる地盤が殆どです。南口(中央区)側の周辺は杭無しの建物が多いそうです。
もちろん今回のような大型マンションであれば杭なりの対策を当然しているはずなので地盤の心配は無いと思いますよ。

>>323
明確な資料としては、市で作成しているハザードマップがほぼ唯一のものです。
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/documents/02map_kita...
これで見ると、この物件のある箇所の想定最大震度は6弱、ちなみに南側のタワーは微妙ですが一部が6強のエリアにかかっています。
さてしかし、このマップは100ｍのメッシュですが、そのエリアを細かく見ることにあまり意味はありません。そんなに細かく地盤の調査してるわけもなく、実際には、幾つかの調査データからシミュレートしてるだけだということは押さえておくべきでしょう。
あとはまあ…そうですね、地盤調査の会社さんが公開している「地盤サポートマップ」というのがあって、その苗穂駅周辺が下図です。そのものずばりの地点はありませんが、近くの調査個所からある程度ですが判断することは出来るかもしれません。

どうみても狭いのでは？
5畳の部屋に何置くのでしょうか？
机と本棚置いたらおわりで、ベットはどーします？ファミリー向けではないのかな？

ファミリー向けは考えていません。
ＤＩＮＫｓ 向けです。

一人子供の家庭でギリでしょう。
まーリビング学習ってのも定番化してきてるから。
五畳部屋はせいぜいベッドとちょっとした棚を置けるくらいでしょう。
もしくは二段ベッドで１段目をデスクや収納にするとか？
子供一人の家庭だったらどうにかなるけど、２人子供だと
小さいうちなら大丈夫だと思うけど、ファミリーは
大きくなってきたら狭くて大変そうですねー。
dinksや老夫婦なら、いいマンションですね。

立地的には良いので検討したいが価格が気になる！

ＪＲの線路の北側は地盤が悪く、南側は地盤が良いと言われています。

と、私も聞いてきました。琴似や手稲などはその通りですが、苗穂あたりはそうでもないようですね。

苗穂ってくらいですから、元農地なのでは。
つまりそういうことですかね。

豊平川の扇状地先端部分がJRになっているイメージですよね。
扇状地は比較的地盤としては良いようですが、川が近いので洪水時の心配が少し残るでしょうか？

自分は琴似や手稲より東区の苗穂が一番酷いと聞きました。
実際に苗穂は琴似や手稲と違い土地の価格差も相当激しいそうです。

専有面積は５７からなんですね
一人暮らしはあまり想定していないのでしょうか

>>214 eマンションさん

>>214
断然アリオ！
ファクトリーから徒歩1分の所に3年ほど住みましたがその間、1度もファクトリーには行きませんでした(笑)
自称ファクトリー超好きさんな知人からはなぜなぜ責めにあい大変でした。。

私には魅力が無さすぎた。
観光客用、レジャー用の店ばかりで普段使いには向いていませんね。
セリアと東光ストアはまあまあ使えそうですが…職場から近いエスタ地下や大丸で事足りたので。

商業施設としてはアリオに軍配あがると思いますよ。

ゼネコンが西松なのはちょっといいかも。
分譲マンションの設計に定評があるかは知りませんが、きちっとしたモノをつくってるので。

西松で制震構造で直接基礎なら建物としては買いかも！

>>336 ハナビさん
シティタワー札幌は地上31階建で制震構造ですから30階前後に耐震と制震の境目(BEP)があるようです。
ここはウエブにまだ詳細がアップされていないですが、タブの見出しは「耐震・地盤」となっていますから、普通の耐震構造ではないでしょうか。:

ファクトリーはノースフェイスをはじめとしたアウトドアブランドが充実しており、アディダス等のスポーツブランドも充実してますね。おしゃれなカフェや洋食屋系の飲食も多く客層も良いですね。中心部に住む人にはファクトリーの方が好きって人も多いと思います。
アリオはフードコートや餃子の王将やユニクロ等、ファクトリーとは異なる客層向けのものが充実しており東区民を中心に重宝されていると思われます。アリオの客層に合わせてこのマンションも安い価格設定ならピッタリかと思いますね。

札幌でタワマンといえば佐藤工業、前田建設工業、奥村組あたりは何棟もやってますけど、西松って札幌だとイオンとか商業施設が多くてタワマンの印象は全く無いですね。
ここって地盤が悪いのに直接基礎なんですかね？

制振じゃないですか。間取り図に制震18Fまでの記載がありますので。

地盤が悪かったら直接基礎なんかには絶対しないでしょ

東区辛い

>>337 匿名さん
資料請求者に送られてくる予告広告で、制震構造であることが分かっています。

>>339 周辺住民さん
その「地盤が悪い」ってどっから出た話なの？また「聞きました」？

みなさんファーストエスコートの誘いとやらは来ましたか？

>>344 評判気になるさん

沖縄にも来るのかな？
かかった経費は販売価格に転嫁されるだけだから余計な事やらないで価格で勝負してもらえるとありがたいのでしょうがね。
購入を考えてる人にとっては。

>>343
親族がJR勤務なのですが苗穂駅隣接のJRの車両基地(東区側)は地盤が悪く殆どの施設で杭を打っているそうです。
そんなに離れていないのに杭を打たないと聞いて驚きました。

>>346
つまり「聞きました」なんですね（笑）。
この物件の隣、つまり旧苗穂駅北側の車両基地との間にある太平洋興発さんのマンションは直基礎です。一方で、南側の厚生病院の近くにあるインペリアル3.7という賃貸ＭＳは杭を打ってます。
100～200ｍも離れれば地盤は変わりますし、車両基地よりも北口と南口の方がよほど近いのですよ。

まあ、そんなに突っかからなくてもいいじゃありませんか。

地盤は近くでも全く状況が変わりますので、市の防災マップをご覧になられるのがいいと思いますよ。盲信できるわけではありませんが、このあいだの地震で液状化した里塚なんかも的確に記載されてますのでそれなりの信頼性はあるんじゃないでしょうか。
皆さんが大好きな中央区でも、宮の森など地盤が良くない場所もあってイメージはあてにならないものですね。

車両基地の辺りも含め東区は全体的に悪いですが、苗穂駅近辺は幸いにも地盤は悪くないようですよ。

私は街の雰囲気だったり、学区だったり、民度だったりの心配を考慮すると割高なので手を出せませんが、地盤が心配で手を出さないのは勿体無いかも。

>>348
伝聞を情報として書くこと自体は問題ないと思いますが、それがいつの間にか「事実」になって
>>ここって地盤が悪いのに直接基礎なんですかね？
のように書かれてしまうことは問題だと思います。しかもその伝聞情報が数百メートル離れている箇所についてのことであるならば尚更でしょう。

市の作成しているハザードマップについては>>325でも出てますけど、そのリンク先を見る限り、むしろ南より北の方が地盤は良さそうに見えますけどね。

皆様しっかりと議論を おこなって下さい。
非常に参考になります。

>>351 匿名さん
宮の森といっても広いですからね。一括にするのはむしろ無知に見えるのでやめた方がいいですよ。
少なくとも一条や二条は地盤が岩石でかなり強固です。

近場で販売しているタワーズフロンティアとパークホームズ大通東は地盤が強固なので直接基礎とのこと。
北口のことはよくわからないのですが。

フロンティアは、入居まで7ヶ月を残して完売に近いようですねー。 (残り4戸？)
この分だと、こっちもかなり強気できそうですねえ！
特に南口は・・・。

フロンティアはなぜそんなに売れ行きが好調なのでしょう？
価格？立地？タワーだから？
一つ一つは抜群に良い訳ではなさそうですけど、実際に支持を得て売れているということは何かあるのでしょうね。
共通点が多ければグランアルトも強気に来るということでしょうか。

>>354 eマンションさん

札駅と大通が徒歩圏内であることと、今はちょっと寂しいけどファクトリーが直結であること、中央区であること、この3つに尽きるんじゃないでしょうか。
価格もその割にすごく高いわけでもないですし。
創成地区はこれから盛り上がってくるという期待もあると思います。
苗穂のこれからはこのマンションが先駆けとなると思いますので、価格と商業施設がどうなるかで雰囲気も変わると思っています。
ただ、地下鉄とJRでは利便性を考えると地下鉄徒歩圏内物件の方が明らかに有利であることはずっと変わりないでしょうね。

ーフロンティア売れ行き好調なのは価格でしょうね。人気のあるそーせいイーストにもかかわらず小規模マンションと価格的に遜色ないですし、ファクトリー直結もプラスに働いているでしょう

駅から遠いのがネックなので、資産価値の点ではやや劣りますが、周辺物件よりは良いのでしょうか

>>347はここの関係者？
一般の購入検討者はJRの工場についても近所の建物についても杭を打ったかどうかなんて「聞いた話」だったりが普通と思いますが？
また以前の建物だと耐震基準が今と変わってたり建物の規模で違っていたりするので太平洋興発さんの物件や賃貸マンションとタワマンを比べるのは参考にはならないと感じてます。
また地盤が悪いと言われているのは線路を挟んで北側(東区)全般の事ですので（南口は北口近いですが中央区側は総じて地盤が良いと言うのは周辺住民は大体知ってます）ここは車両基地の地盤に近いのではないかと感じているのですよ。
周辺住民からすると東区側のタワマンで杭を打たないというのは驚きました。というだけの話です。

北口と南口両方検討する人も少なからずいるのでは？
北口に決めている人からすると難癖つけられていると感じるでしょうけど、私なんかは両方のマイナス情報もガンガン書いてもらえる方が有り難いです。
色々知った上で決めたいので。

なぜ>>357を読んで、「東区が地盤悪くないと困るんですかねー」という発想になるのかはよく分かりませんが、
東区(側)は地盤が悪いという一般的な話のなかで「東区のタワマンで杭を打たないというのは驚きました」という近隣住民の単純な感想や、
一般人ならどの建物に杭を打った打たないなんか「聞いた話」が殆どになるにも関わらず随分必死に食い付いてくる人がいるなぁ…と困惑してました。（苦笑）
自分も北口も南口も両方検討してますし(両方の)マイナス情報も参考になるのでありがたいですが、一般の検討者の発言とも思えない北口関係者のような書き込みにはウンザリしてしまいますよ。そういうのって見ててバレバレですし…。(笑)

タワーズフロンティアは情弱が買っただけ
創成川イーストのほとんどのマンションは資産価値低いよ

>>361 匿名さん
そもそも資産価値重視なら円山やサツエキ近くで買うのでは？
創成イーストは町中の職場に近いのにお手頃価格というのがサラリーマンに受けているのだと思います。
でも、この辺は将来的に上がると思いますよ。

タワーズフロンティアは中央区の資産性、敷地の広さ、札駅や地下鉄へのアクセスの良さ、価格のバランスが非常に良いですからね。
致命的な弱点が見当たりません。

よく比較になるのは、ここがそれに対抗できる物件だからでしょう。
南北どちらかの議論が良く出ますが、私なら資産性を考慮しても断然北ですね。
アリオまでの距離を考えると便利さが違います。
南側はいずれ発展するでしょうが、少なくとも10年くらいは周辺は大きく変わらない気もします

>創成イーストは町中の職場に近いのにお手頃価格というのがサラリーマンに受けているのだと思います。
デパート、金融機関(都銀、証券)、病院、文化施設、地下鉄他公共交通機関等々が近隣徒歩圏内という条件で高齢者を含め利便性で選ぶ場合、大雑把に言って北5条以南、南4条以北、西11丁目以東、東7丁目以西い囲まれる地域かなあ。

>>357
ですから、聞いた話を聞いた話として言うのは問題ないと書いてるじゃありませんか。
前後関係からして聞いた話としか思えないのに、「ここって地盤が悪いのに直接基礎なんですかね？」と事実のように書くことに問題があると思ったから、ソースを確認したに過ぎません。

現実には創成川イーストのほとんどのマンションは資産価値上がってますね。築浅は売値よりずっと高くなっています。調べれば素人でも簡単に分かる事ですが…。（ただし札駅付近や円山の一部の方が資産価値は高いですね）
東区のマンションは築浅でも殆どが売価より安く資産価値として期待は出来ないというのが現実です。少なくともここは永住向きで投資向きではないでしょうね。

>>365
横レスですが、
「ここって地盤が悪いのに直接基礎なんですかね？」って疑問形での書き込みででしたが、
近隣住民の一感想のような書き込みとしか思えず事実のように書いてるとは感じませんでしたが、そんなにムキになると関係者は必死に張り付いてるようにしか思えないですよ。
自分のイメージですが、ここは地盤が悪いと思ってますし（少なくとも南側よりは）ちゃんとした理由があっての直接基礎なんだろうけど杭が無いという事には単純に自分も驚きました。

地盤が悪いけど、理由があって直接基礎にしてるとか考える方がどうかしてるわ。直接基礎なんだから地盤が良いって考えるのが普通でしょう

ここが地盤が良いっていうのも驚きですね。
逆に地盤が良くても杭を打つ事があるという話も聞いているので一概に「直接基礎＝地盤が良い」「杭を打つ＝地盤が悪い」という発想はありませんでした。
地盤が悪い地域でのタワマンで杭を打たないという事には驚きました。と言えば良かったのですかね？いずれにせよ驚きました。

・一般論だと直接基礎ということは地盤が良い
・ここは直接基礎というのは事実
・一般論で考えればここは地盤が良いということになる
・一方、一般市民感覚として東区は地盤が悪い
・直接基礎ということは地盤が良いということだから、一般市民感覚と異なり驚いた

何もおかしくないじゃない。そんなに争うことじゃないでしょ。


話は変わるけど、私は資産価値は南の方が上だと思いますね。
・アリオは北口が近いが、JR駅ホームは南口が近い
・南口はファクトリーも徒歩圏
・南口は中央区アドレス、北口は東区アドレス
・南口は市電延伸の可能性あり

あくまで私の推測です。
その上で、価格が控えめなら北口を買うつもりです。
南口は間違いなく強気でくるでしょうから。

直接基礎=地盤が良いというのが一般論かは分かりませんが、地盤が良くても杭を打つ事もあるそうですし、役所が認めれば直接基礎だろうと杭だろうと安全とも言えません。(新横浜や姉歯問題もありました)
一般市民感覚では東区は地盤が悪いという程度でしょうが周辺住民から見れば苗穂駅の北側は地盤が概ね悪いので、タワマンなのに直接基礎という事に驚くというのはおかしくないですね。
資産価値は比べるまでもなく南側でしょうけど、私も>>370と同じく価格が控えめなら北側も買いかな。と思ってます。

資産価値って高い方が良いの？意味わからん。
殆どの人は「家は一生」って考えてるんでしょ？（実際そうはならんかも知れんが）
一生物なら資産価値が低ければ低いほど固定資産税・都市計画税は安く済むし、相続額評価も低いから相続税がかかっても安くて済むし。
50年後か100年後に解体する時のことまでは考える必要無しでしょ。
投機家以外の普通の人にとっては資産価値が低い方が良い事だらけだと思う。

ここでは資産価値が高い方が良いとか悪いという話にはなっていないと思いますが、
資産価値が低い方が良い事だらけという事はなく、資産価値が高い方が良い事は多いというのが一般的です。（人生設計も予定通りにならない事も多いでしょうし）
ただ言えるのは北口は南口と違い資産価値は期待出来なさそうという事だけなので、資産価値が高い方が良いかどうかは別スレでお願いします。

永住目的でも将来何があるかわからないので、売却に備えて資産価値を維持出来る物件が好まれます。
もちろん、そんなことは気にしないという考えを否定する訳ではありませんが、資産価値を求めることもごく一般的なことです。

議論があることはいいことですね。
いろんなデータがありますが、地盤サポートマップなるものがありました。
過去の地盤調査のデータマップのようです。
これを見ると、北も南もさほど変わらないようにも思えますが、調べてみないとわからないですよね。

地震波から揺れを見るデータなどもあり、多面的に物件を評価できる良い時代になったのかもしれません。

モデルルームのオープンは何事もなければ10連休前みたいですね。ファーストエスコートの案内担当者に伺いました。
遠方のためすぐには行けませんが、楽しみ！

１０連休前とは具体的にいつなのでしょうか？前の週の２０日、２１日はまだでしょうか？

マンションは一生モノにならないでしょう。だから資産価値が大切です

価格帯わかる方いますか？

家は一生もの、と考えて大金で購入しますが、
転勤・転職（まさか、と思うこともあるんです）、子どもの成長・独立（いつまでも家に居られても困りますが）、自身の老化、等々生活は変化していきます。

引越しは面倒ですが、居を変えるのも気分が一新して楽しい。
高く売って、より今の自分にフィットした快適な住まいを買う。
将来高く売るためには、将来価値が見込めるとこがいい。
ただし、景気動向、災害、自分の稼ぎ、等々、将来はなかなか読めませんけどね。

そういう意味では、お金あれば、円山公園駅近とか札幌駅近を買っておけば最強。
そんな当たり前のことここで書くな？
失礼しました。ここもいいと思うけどね。

バブル時に最強エリアを買った人はその後のバブル崩壊で地獄を見た人も多い。
景気はサイクルなので、あまり無理はしないでローン組みたいもの。

>>381 匿名さん
円山や札駅は購入価格も高くなるので、相対的な資産価値は高くても対購入価格で見ると絶対的に良いとは言えませんね。
個人的には創成イーストは現時点の対購入で見た将来の資産価値は期待できると思います。
ただ、苗穂駅周辺を創成イーストといえるかどうか。

モデルルームのオープン日は決まったのでしょうか？誰か知ってる方がいれば情報ください。

細かい話ですが
>円山や札駅は購入価格も高くなるので、相対的な資産価値は高くても対購入価格で見ると絶対的に良いとは言えません
は日本語としては「円山や札駅は購入価格も高くなるので、絶対的な資産価値は高くても対購入価格で見ると相対的に良いとは言えません」の方が意味が通りそうです。

＞苗穂駅周辺を創成イーストといえるかどうか。
2016年6月1日付の「第2次都心まちづくり計画」によれば「創成イースト」は大雑把に東７丁目辺りまでのようです。「Ⅱ章　都心の構造」のP20に地図があります。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/plan/documents/2syou_hp.pdf
（http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/plan/toshin2.html）

モデルルームのオープン日が知りたいけど全然情報入って来ない。

モデルルーム事前案内会が4月27日からスタート！
メルマガ登録してる人には来ましたね。
5月6日まででメールで予約受付中とのこと

一般公開は7日ってことかな？

申し込んじゃいました

65㎡南か西向きの部屋で3500万以下を希望。

流石に無理そう……向き指定なくて60平米なら何とかあるといいな

モデルルームが今週末オープンとのメールが来ましたが、ＧＷ中の予約は昨日の時点でもうビッシリで、行きやすい時間帯はほぼ全日埋まってしまってるとのこと。行けるのは5月中旬になりそうです。

まだ価格が出ていないようですが、価格が出ないこの時期に行く意味があるのでしょうか？

>価格が出ないこの時期に行く意味があるのでしょうか？

双方にとって重要なイベントです。

買う側の観点では周辺環境を含め「実際はどんな感じかなあ」がウエブよりよくわかる事と、デベに対して価格設定になど未決定事項や変更可能事項ついて多少の影響力を行使できる事。参加者全員が期待価格をグッと低めに語れば売り出し価格や諸条件改善に影響を与え得る可能性がある。

デベの観点は第一に真剣な購入検討者の、特に価格に対する期待を観測し、価格をどこまで釣り上げても大丈夫そうか、どれ位の販売回数に分けていくと利益を最大化できそうか、何か今手を打つべき事があるか、など販売戦術のギリギリの線を探る事。

皆さん
予算少な目でお願いします。

あんまり低すぎても相手されないでしょうし、
ちょい低めで、というと大体どれくらいがいいんでしょうか？
相場が分からないもんで。

参考にするなら、タワーズフロンティアの価格じゃないですかね。

タワーフロンティアより少し安ければ検討の余地があるかなぁ
それ以上は嫁も働かないと余裕が持てん。

フロンティアよりは若干高いだろう。200ラインで攻防してると思うけど。

フロンティアより少しでも高かったら南口を待ちますわ。

南口はさらに高くなるのでは？＠２５０ライン以上・・