ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

> 札幌ではどうも先行例はないらしく
賃貸ならあるよ
http://www.raffine-tower.com/

> 出庫時間がけっこうかかる
出庫、入庫に関係なくかかる時はかかるし、かからない時はかからない。
出庫の場合、空パレットが入出庫場に無く、自分の車が低い層に入っていれば1分から数分で出てくるから、一般的な機械式駐車場の下の段の出庫と大差無し(出庫後は放置で良い)。
入庫の場合、自分の車用スロット層の空きパレットが入出庫場に有れば即時入庫で、待ち時間ゼロ。
これら以外の場合は空きパレット処理(や前の車のスロット入れ)後になるので、それぞれの場合に必要な物理的プロセスに応じた時間がかかる。
更に他の人(単数、複数)が入出庫している待ち行列に入るともっとかかる。入庫は割込み有りだが出庫は割込み無し。複数出庫待ちに並んでいて入庫割込みがかかり、その入庫車が直前出庫車と異なるスロット層の場合は最悪。
入出庫制御は次第に洗練されて行くだろうけれど、これはこれはパレット式タワー型の弱み。

>>2416 マンション検討中さん
情報を交換するための掲示板において、情報源を明かせない情報になんの意味があるのでしょうか？

実は情報源は無いのでしょう、ですから あかせないのだ。

実際に購入検討してる人は、モデルルームで販売状況を確認できるから、売れてるかどうかはすぐわかりますよね。11階以上の高層階は9割以上売れていてほとんど残っていない。2期以降の低層階はまだ販売開始前だからどうなるかわかりませんが、今の感じだとそんなに時間はかからず売れちゃうと思います。
売れてないって情報の入手はかなり困難かと。
モデル行ったらすぐわかるし。

６割がセカンドハウスや投資用なんですか？それはそれで、どうなんだ？
やはり札幌を良く知る人物は、苗穂は選ばんのですね。
ご愁傷様です。

アンチさん又現れた、このマンションの購入者への失礼な言葉はやめてください。
販売された戸数はHPでこまめにチェックすればわかりますが、何割の購買者がセカンドハウスや投資用の情報を確認することはできるはずはない、販売担当者がこのようなプライベートな事を話すことはありえない。

>>2428 マンション検討中さん

セカンドハウスや投資用にも苗穂を買いに来るほど魅力があるって事でしょうね。

いやいや、６割がセカンドハウス、投資用と言っていたのは購入者の方では？
土地勘のない人たちに、再開発エリアですよという理由だけで不人気エリアの物件を進める。不動産投資の典型的な失敗パターンですな。
セカンドハウスも、不要と感じられた瞬間に、もしくはより良い物件が出てきた瞬間に簡単に売られる。価値は下落する一方で、空室が多ければ修繕費などに響いてきますよ。

>>2431 マンション検討中さん

> 空室が多ければ修繕費などに響いてきますよ。

なんでですか？住んでなくてもオーナーは修繕費、管理費を払う義務がありますけど。

デベの再開発エリアですよーだけで買う投資家がいますかね？少なくともそのエリアの事は調べた上での購入でしょう。私もマンション投資家ですが、非居住地でのマンションの購入はかなり慎重に調べて購入しますよ。

>>2429 匿名さん
販売担当者からちゃんと聞きましたよ。具体的な数字ではなく担当者の印象ですが、半数以上は道外の方だと。札幌だけでは難しいので戦略として首都圏もターゲットにしてるといってました。

まぁ道外客と言ってもセカンドハウスや投資用だけでなく移住者も居るでしょうが、実際住んでる人が少なくなる分には朝の混雑、車の出し入れなどで良い面も有るでしょう。
オーナーとして持ってくれている以上管理修繕費はお支払い頂く訳ですし、住んで無いオーナーは理事会にもあまり関与しない傾向も有りますから害は少ないかと。

>>2433 通りがかりさん

札駅近くのプレミストタワーやタワーズフロンティア の購入層はどうなんでしょうね？販売当時はまだ今ほどマンション価格が高騰していなかったので地元民にも買いやすい価格でしたが、ここも南のプレミストも高くてなかなか買えないと聞きますね。

>>2431 マンション検討中さん

相当無知だねー。
そしてスレの本筋に少しもカスってない、文脈がおかしい、大丈夫かなと思いますがマジレスすると、
エリアで物件を勧める？
新築物件でそんな売り方ありますね？

そもそもセカンドハウスとして提案できる物件は札幌ではほぼないのも分かってないレベルで掲示板書き込んでんじゃねーよ。セカンドハウス、投資用物件買う顧客はお前みたいなアホなロジックで買わないぜー。

あと、最後に投資で売却した後に空室というのが意味不明。賃貸マンションだっけ？ここ。

やばい人いるねー。
無視したかったけど、やばすぎたからちょっと真面目に対応。

>>2433 通りがかりさん
道外の人が投資で買う。
別に北海道に限ったことではありません。
東京大阪であれば、香港、台湾、中国の投資家案件として購入されてます。
購入された後の運用の部分をご存知ないのであれば勉強してください。マーケットは北海道だけで動いてませんので。

>>2413 マンション検討中さん
投資の方は住まないという選択肢だけではないですよ。道外のセカンドハウスとしての利用もあるかと思いますが、投資なのでキャッシュで買って賃貸収入を営む方、新築購入し入居開始タイミング見てリセールする方（実は結構これ最近どのマンションでもあります）。
資産形成の中で不動産は株が不安定な場合、逃げ場所としては有効なので、海外投資家など含めて日本の土地は魅力がまだあるんだと思います。
シティタワー札幌くらい投資マンションに振り切ると寂しくなりそうですが、ここは住む方も多いと思いますよ。

あなたも言葉遣いからして、相当低レベルなかただと推測できるので、直した方がいいと思いますよ。

売却した後に空室というのが意味不明って、あなたの理解力を疑います。
分譲を賃貸に回すことくらい想像できないのですか？
購入者全てが、居住するとは限らないですよ。

やばいとかいう、社会で通じない若者言葉はやめた方がいいですよ。
ここのマンションのレベルを下げるだけです。
真面目に対応しているつもりなのでしょうけど、真面目に対応してください。

ちなみに私は投資用として購入しました。
まぁ損をこいたら損きりで早期に売り飛ばすだけなので、そんなに大きく心配していません。
ただ、初期からここを見ていますが、ここは早い段階から荒れ模様でマイナス面がクローズアップされていますので、もう少し熟慮すればよかったかなとは思っています。
予想以上には売れているみたいなので、なんとか安心です。

>>2439 購入経験者さん

この2431さんは2439さんですか？
名前が変わってますが、同一の方ですよね？

>2431 マンション検討中さん 5時間前
いやいや、６割がセカンドハウス、投資用と言っていたのは購入者の方では？
土地勘のない人たちに、再開発エリアですよという理由だけで不人気エリアの物件を進める。不動産投資の典型的な失敗パターンですな。
セカンドハウスも、不要と感じられた瞬間に、もしくはより良い物件が出てきた瞬間に簡単に売られる。価値は下落する一方で、空室が多ければ修繕費などに響いてきますよ。

>2439さん

どのあたりがマイナス面でしょうか？

>>2440 マンション検討中さん
同じ人物ではありませんが。なぜ、ここの人は、批判する人間を1人に特定したがるのか疑問です。100人いたら、99人が、ここを絶賛するとでも？そんな物件見てみたいです。

ちなみに私の発言は、2936さんへでした

間違いました。2436です

>>2441 匿名さん
それは、これまで何度も出てきているので、スレを見直してください。
もっと言うと、どんなマンションにも必ずマイナス面はあります。どのあたりが？と聞く時点で、マンション購入に向いてないと思いますので、購入控えた方がいいと思いますよ。
無知すぎます。

>>2442 購入経験者さん

言葉の言い回しが同じ感じがしたので同一のお方かと思い質問しました。
k

投資用としてご購入されたのですね。賃貸に出すご予定ですか？
このスレを早い段階から見ていて荒れてると感じていたのに良く買いましたね。ご購入の理由を参考までに知りたいです。

>>2445 マンション検討中さん
賃貸に出す予定です。
札幌都心まで一駅3分、駅とスーパー直結という利便性の高さ。おそらく借り手はつくだろうと予想してます。
ただ、どこまで再開発が進むのか、再開発＝苗穂エリアの発展ではないので、結論が見える前に期待値の高いこの10年以内に売却するつもりです。

>>2446 購入経験者さん

エリアが発展する見込みがないと少しでもお考えのようなのに。また、こんなマンション価格が高い時期によくご購入されましたね。

>>2439 購入経験者さん

マンション何個か購入してるものです。
今までの経験上荒れてるほど結果として資産性上がってるケースが多いですね。
こんな場所は地元民は買わない、売れない。町に価値がないなどの不確定要素が多いネタが多いので尚更こちらもそのように思います。
それだけ競合が匿名のこの掲示板でも盛り上げていらっしゃるのだと思います。
このような書き込みをすると、また潰しに来る人がいますが、私の経験参考までに。

投資にしろ居住にしろ、苗穂のマンションでこの価格は高過ぎると思いますよ！
だから地元民は、ここに手を出さないのでは？
苗穂にこの額を出すのであれば、もっと良いエリアにしようと思う、今日この頃です。

良いところは地元民は知ってますね。
投資用なら狸小路の元ドン・キホーテ跡地のマンションの方が間違いないかと思います。
中心部への移動が少ない場所じゃないとどうかなと思います。

もと札幌市民です。
確かに地元民にとっての苗穂ってイメージ良くないですよね。ですが、それは昔の事ですし、駅も移動し再開発しているわけですから、私はそこに期待しています。
価格は琴似のほうが安いですよね。しかし安い価格は比較的に所得が低い方が集まるケースが多く、マンション内の民度が低いように思います。
円山は市民にとって高級のイメージですが今はマルヤマクラスくらいしかなく、歩いてみたら寂しい感じがしました。
私ももう少し安いマンションにしたいのですが、なかなか見つからないんですよね。

円山を推すわけではありませんが、円山を歩いてみたら寂しいというのであれば、苗穂はゴーストタウンでしょうか笑

円山と苗穂の議論はやめましょう。もうたくさんだ。

>2444さん
いや、ご自身が感じているマイナス面をお聞きしたのです。

ここでは色々と議論されていますが、人それそれでマイナスと感じるか感じないかは大きく異なっています。
投資用として購入された方から見てのマイナス面をお聞きしたかったのです。

無知だから購入するなと言われたので、教えてもらえないのかもしれませんが。

皆さまがあまり触れていないこととして、この地域の将来の価値として、病院銀座と
なることがあります。現在500床以上の厚生病院のみですが、グランアルトのとなりにわじょ会病床数不明　北8東3にカレス札幌関連300床クラスが新築となります。駅に直結やアリオに直結という点からしても少し年齢がお高めのご夫婦がメインターゲットでしょう。
ビール園でお散歩もできますしね。そして自分で自分の面倒みれなくなったら隣接のサービス付き高齢者住宅に移る！という設計でどうでしょうか。
また道外に親族がいる方などにも特によいのではないでしょうか。アクセス良好ですからね。
。

だいぶ昔の物件である東１丁目のダイワのタワーはともかく、タワーズフロンティアはここと値段ほぼ一緒です。

↑それでどうするの？？？

↑何が言いたいの？？？

ここ年齢がお高めのご夫婦がメインターゲットでしょう、そして自分で自分の面倒みれなくなったら隣接のサービス付き高齢者住宅に移る！

マンション、病院とサービス付高齢者住宅ばかりできて、商業施設などが全然できなくて寂しい感じですね。。

病院ばっかりですよね。
全く使わない人もいるでしょうし、ちょっと雰囲気が違う街になりそうですね。

>>2456 マンション検討中さん
タワーズフロンティアは南棟はここと同じくらいでしたけど、北棟はだいぶお買い得な価格帯でしたよ。

商業施設はアリオがありますし、今後、南口にも何件か入ると思います。乗車3分で札駅にも多大な商業施設ありますが、それでも、寂しい感じでしょうか。。。

ここも南のプレミストも札幌の平均価格に比べたらかなり高いと思う。プレミストは管理費、修繕費がグランアルト に比べ高い。ここ買えるのって地元民だと一部の層に限られるだろうね。道外客の需要を見込んでるのは当たっているかも。苗穂で？とか言う人いるけど、新駅出来て大手デベのタワマンが一気に3棟も建つから今までのイメージとかなり変わると思う。

> 道外客の需要を見込んでる

ここも南側もサイトのアクセス説明を見ると日本全国(南側は国外も)との利便性を前面にうたっている。
初めからそのつもりでしょう。地場で高めの印象でも関東勢からしたら割安ですから。

「ここは、ない」地元民では、そう思っている人が多いのではないでしょうか。これまでの苗穂のイメージがあるし。

地元民はそうでしょうね。私の周りも特に年齢層が上の方は固定概念が強くあるので。。ただ道外の人からすると札幌駅まで1駅3分、駅直結の条件、都心に比べた安さだけで購入対象になるでしょう。苗穂だから地元民は買わないけど、道外の方に売れたら需要はあることになる。。それで何も問題ないと思います。

ファクトリー行きましたが、タワーズフロンティアは札駅から遥か遠くでしたよ...
あれが札駅徒歩圏とか札幌住民としてはありえないでしょ。マンションとして良いでしょうね。でもマンション購入ならは個人的に駅近3分以内一択です。

なぜ急にタワーズフロンティアの書き込みが増え始めたの？
関係ないでしょ？

道民だけど買いました。
ずっと北海道に住んでる人にとっては、この地域はないとか東区はないとか色々意見あったけど、駅直結かつアリオのような大型スーパー直結は希少性高いし、基本的に海外転勤とかない限りは家族の誰かしらは住むつもりだから、永住，子供も相続して困らない立地条件を前提に買いました！
契約会では、周りはかなり年齢層高かったので、投資というよりは終の住処的な人が多いのかなと思ったけど。

>>2470 購入者さん
貴重な生のご意見ありがとうございます。
そうですよね、自分のライフスタイルに合っていれば良いんですよ。
しょうもない意見が飛び交っていますが、気にしてもしょうがないですよね。
ご高齢の方が多いのであれば、周辺にたくさん病院ができるのも良いことですし。
久々に掲示板でまともなご意見を見ました。
だいぶ売れてきてしまっていますが、私も検討を進めます。

年齢層高いと駐車場が余る予感がします。

>>2467 通りがかりさん

>私の周りも特に年齢層が上の方は固定概念が強くあるので。

道外からのセカンドでの検討者です。
年配者の購入は無いという固定観念とはなぜでしょうか？理由を知りたいです。

>>2473 マンション検討中さん

40から50代の世代に多いんですが、「東区」や「苗穂」にいい印象を持っていないからです。昔から東区は家賃や安いから低所得者が集まりやすいため犯罪などが多く、治安が悪いというイメージを未だに持っています。いまはどこの区も変わらないと思いますし、私は東区や苗穂に悪い印象はないのでここを購入しようと思っています。周りからは東区、苗穂はやめたほうがいいとよく言われますが、駅やアリオに直結、札駅まで3分はかなり魅力的です。また大きな幹線道路に面してないので静かに暮らせるのかなと思います。

いまだに白石区や東区が治安が悪いってイメージを持っている方多いですよね。治安が一番悪いのは中央区です。
「苗穂はない」と書いているだけでイメージでしか否定出来てない感丸出しですよね。理由は苗穂だからってだけなんでしょう。
過去には立地の良さから産業の街として発展し、発展が郊外に移っていくにつれて衰退、コンパクトシティ化構想による都心回帰志向から再び注目され始めている。
駅移転で実績ある商業施設のアリオを駅前としたのは相当大きいと思います。旧駅舎の建て替えだけだったらこんなに注目もされなかったでしょうね。

東区が治安が悪いとされる理由の１つに札幌刑務所の存在があります。
度々「札幌刑務所から脱獄した犯罪者が東苗穂のイオンなどで無差別殺傷をする」といったデマが出回ってます。
もちろん実際になった事はありません。愉快犯なんでしょうが、情報を鵜呑みにしてしまう層も結構居られるのでイメージ悪化に一役かってます。
街掲示板にも上記表題のスレッドが立ってます。

> 40から50代の世代に多いんですが、「東区」や「苗穂」にいい印象を持っていないからです。

いつの時代にも、どこでも、過去しか見る事が出来ないそう言う人たちが多数いて、いずれ気付いた時には時代からすっかり取り残されていて取返し不可能になる。
時代の変化に適応出来る少数の者だけが生き残る、古今東西不偏の原理。先取りまで出来なくても良いが、今、この瞬間を感じ取る能力は必須。

同じ人の書き込みに見えますけど気のせい？
東区、苗穂の悪口を言いたいだけのマッチポンプ？

>>2478 匿名さん
同感です。
一人の人の投稿にしか見えないです。

>>2479 匿名さん
同じ人の書き込みで何か問題ありますか？
一人の意見として聞いておけばいいと思いますが。。

はい、また出た。一人の投稿にしたがる。どんだけ、この物件を持ち上げたいんですか。
みっともないですよ。
地元民が家を選ぶときに、苗穂に住もうとする人は少数なのは大前提ですよ。今はどうなのかわかりせんが、既出のとおり、苗穂のイメージは札幌ではよくないです。

ちなみに、札幌で一番犯罪が多いのは中央区ではなく、北区だった気が。
加えて中央区での犯罪の多くは、すすきのなど繁華街周辺です。
住宅地ではありません。

約30年住んでいる札幌市民です。
札幌の事はほぼわかっているつもりです。
中央区とか東区とか過去はあまり考えずに、定年後を過ごす街として考えた時にここを選択し購入しました。
まずブライオリティを考えたのは、歳を取り車を運転しなくなった後のコンパクト・シティと言うこと。
札幌の場合は少なくなったとはいえ冬は降雪もありますし…(ツルツル歩道にもなりますし)
駅、アリオ、病院、郵便局、ATM、スパ、フィットネス、インドアテニス・ゴルフ等々に対して空中歩廊や徒歩で行け、殆ど不自由なく暮らせます。
更に札幌駅に3分で電車の本数も十分確保されています。
しかも普通電車しか止まりませんので混雑しません。
(新千歳空港へは乗り換えが必要ですが老後は空港にいく頻度も減るかなと)
数年後に計画されている新札幌も考えましたが、
都心に近い割には静かに暮らせそうなここを選択しました。

同じ人の書き込みに見えます
↓
同感です

の流れも同じ人がやってる様しか見えないんですが…
この流れ何度も有りますよね？
別に同じ人だろうが、違う人だろうが意見は意見なんだしどうでも良いと思いますけど。わざわざそんな事への突っ込みだけでスレ残す位なら自分の意見を言って行けば良いのに。

ちなみに
https://sap-hack.jp/588/
中央区が一番ですよ。まぁそこまで大差はないですけどね。ススキノ有るからまぁ仕方がないとは思いますけど。

>>2482 購入者さん
私もほとんど同じ理由で購入しました。
通勤にも便利ですし、老後も住みやすそうですね。

こちらを購入されているのは、2482さんや2484さんのような理由で選んだ方が多いと思います。私も札幌に20年以上住んでいますが、苗穂はない、東区だからない、という考えはないですし、周りにもそのような考えの人はあまりいません。むしろ、直結で羨ましいという人のほうが多いです。

>>2485 匿名さん
駅直結なのにガチャガチャしてなくて住みやすそうですね。電車の音が少し心配なくらいでしょうか。

駅だけでなく大型ショッピングセンターにもジムにも直結だなんて贅沢ですね。

電車の音って、どのくらい気になるものなんでしょうね。どなたか、線路沿いに住んだご経験がある方のアドバイスをいただければと思います。ちなみにここの窓はＬＯＷ　Ｅペアガラスという厚い窓なので、窓を閉めている分には問題ないのかと思いますが。

確かに老後は便利ですね。ただ、その、便利さとは引き換えに値上がりする修繕費を払うのは、年金暮らしには中々酷です。
経済面でもしっかりと老後設計が必要ですね

>>2488 匿名さん
低層階で古いマンションに住んでたのですが、窓を閉めても結構うるさかったですね。このマンションは気密性もいいのでそこまで気にならないと思いますが。。高層階だと気持ち、音は軽減されると思います。

> 高層階だと気持ち、音は軽減されると思います。

逆でしょう。音は上に上がってくるので高層階でも窓が開いていれば騒音は結構聞こえるでしょう。ただしその音が気になるか否かは、個々の感覚とその時何をしているかによるでしょう。
窓を閉めていれば多分何も聞こえないと思います。

営業さんも窓を閉めていればほとんど聞こえない、窓を開けていればけっこう聞こえると言っていました。窓をほとんど開けない家庭なら問題ないでしょうね。

電車の音に関するアドバイスありがとうございました。大変参考になりました。

第2期4次販売が開始になりましたね。4戸しかありませんが。。
何期何次までやるのでしょうか？

完売まで行います。

>>2487 匿名さん
ジムとはアリオのルネサンスのことでしょうか？

>>2496 名無しさん
そうです。
その中には岩盤浴など温浴施設もあるようなので楽しみです。

あんまり売れてないみたいですね。
やはり予想通り

煽りコメントはおやめください。

しんじつです。

売れている、売れていないに関しては、少し前にやりとりがあるので見てください。２期の４次販売も一日で売れてしまったようですが、「売れていない」「しんじつです」の根拠は何ですか？2499さんの言うように、煽りたいだけならやめて下さい。

>>2501 匿名さん
正確に言うと23日の時点で2期4次が4戸、先着順住戸が11戸の合計15戸。今日見た時点で先着順住戸が13戸に増えていたので、実質、2期4次で売れたのは2戸ですね。着々と売れていってますね。

2498さん、2500さんの投稿の意図は何なんでしょうか？
明かに販売住戸はほぼ完売しているのに、違う情報をアップしている。
事実と違いますよ、と私のように反論する人が食いつくと楽しいのでしょうか？
お互い暇ですね。

すでに23階近くまで出来上がってきましたね。完成まで1年と少しありますが楽しみですね。隣に建つサ高住や商業施設の建設はいつから始まるのでしょうか？

皆さん、ホントにここは売れてないのでご注意下さい。
売れていたとしても、札幌のことをあまり知らない、もしくは資金に余裕のある(投資で損失出してもそんなに痛手ではない)投資家が買っているんです。

たいへん参考になります、続きもお願いいたします。

>>2505
ご親切にありがとうございます。
ところで、それほどまで他人を気遣って優しく親切になさる理由をお聞きしたいのですが。
元々(道外から見て)札幌人って不親切だけでなく遵法精神もマナーも悪いし?なのに、不思議です。

札幌のことを良く知っている方はやはり、「プレミストタワーズ札幌苗穂」を購入でしょうか？

>>2505 マンション検討中さん
売れてても売れてなくてもここをいいと思ったら購入すればいいだけなのに、そこまで必死なのは何か理由があるのでしょうか？
札幌のことをあまり知らない人が購入してても購入した人はそれなりに考えて購入してるわけですし、それでも結果売れてるので何も問題ないと思います。

>>2505 マンション検討中さん
別にどんな人が買おうが関係無いのでは？
お金ある人がそこを良いと思えば買うだけですよね。
11階以上でのこっているのは、西側の2LDKが1室、東側の2LDKが4室、3LDK以上の部屋は最上階の1億円の部屋と11ー14階までの5室程度で、その他は完売です。
来月から10階以下の販売を開始するようです。
売れてないから注意、って何を注意するんでしょうか？別に購入者にリスク無いでしょ？修繕費、管理費はマンション販売者が負担するんだし。

2505さんは結局何が仰りたいのですか？「売れていないから注意」「売れていたとしても札幌を知らない人が買っている」矛盾した投稿ですよね。結局は、売れているけど、ここが売れたら困るから、わざわざ意味のない投稿をされているのでしょうか。2510さんが詳細に書いてくれていますし、過去の話題にもあがっていますが、「売れている」の根拠はあっても、「売れていない」の根拠は一度もあがっていませんが。。。

まぁ、とにもかくにも、札幌市民が口を揃えて言うことは、、、苗穂は論外

>>2512 マンション検討中さん

口を揃えては言いませんね。
価値観は人それぞれですから。

苗穂を蔑むコメントはもう皆さんうんざりなので、苗穂が論外なのでしたら、中央区のマンションのスレに行かれてはいかがですか？論外なのですから、ここは検討もしていないってことですよね。
ちなみに、私も札幌市民ですが、論外ではありません。口を揃えているのは、2512さんの周りの方だけではないのでしょうか。

２４９８さん、２５００さんと２５０５さん、２５０６さん、２５１２さんは同じ人と思います、文の書き方と内容からの判断ですが、その前にも同じ人の書込みが沢山あります、例えば
２０４３＞ここ、、不安
２０４９＞本当に？苗穂でいいん？
２０５５＞苗穂はやばいでしょう。資産価値にならん
２０８２＞ここはない
２３９１＞販売、相当苦労してるみたいですね、やはり苗穂だからか。
２３９７＞嘘ですね、そこまで売れでません。
２４９８＞あんまり売れてないみたいですね、やはり予想通り
２５０５＞皆さん，ホントにここは売れてないのでご注意ください……
２５１２＞まあ、札幌市民が口を揃えて言うことは、、、苗穂は論外
具体的な情報や販売された戸数を全く書けない、長い間このスレに販売阻止の書込みを投稿している、その意図は何でしょうか？？購入者の気持ちを考えると、根拠がない、必死に苗穂を否定しているコメントは本当に困ります。
特定の意見へ誘導しょうとする執拗な主張、自作自演の投稿と住宅購入を検討していないと明らかなスタンスの投稿が多すぎると、検討者の皆さんが必要とする有益な情報が探しつらくなる、削除するべきですね。

南口は空中歩廊に管理費、修繕積立金があってそれなりの金額になるようですが、こちらはどうでしょうか？

新型コロナウィルス騒ぎで、中国人投資どころか投資したものを引き上げるよう感じがするので、マンションの売れ行きは厳しくなるように感じます。

> 中国人投資どころか投資したものを引き上げるよう感じがする
とても良い事だと思います。
中心部周辺ではホテルや観光資源が無い所なのにキャリーバックを引いた一団がぞろぞろ歩いているのによく出くわします。非居住者による投資の多くは民泊なんでしょうね。空きのまま放っておくわけがありません。

>>2515 購入済さん
同意です。全てが同一人物かはわかりませんが、薄っぺらいコメントばかりで不愉快ですよね。
個人の価値観でここが便利と思えば購入する、で良いかと思います。
ちなみに私も購入検討中です。