ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

南側の騒音が気になりますがＪＲ沿線にお住いの方がいらっしゃればどの程度なのか聞きたいですね。

>>174 eマンションさん

タワーマンションで低層階に住みたい人なんているんでしょうかね？
それなら低層マンションで良いと思うのですが。

近所のフィネス札幌ミッドステージで、検討している部屋（南向・線路側・5階）を内観した時にはほとんど気になりませんでした。
ただし30分程度のことですし、午後の早い時間でしたから、実際に生活してみるとまた違うかもしれません。
でもまあ、この10年でマンションの対外防音性能は大きく上がりましたし、ここはノウハウ持ちまくりの大京と住友がやる物件ですし、あまり心配は要らないかと思います。

>>184 マンション検討中さん
一般的な話としては結構あります。
ホテルと違いマンションなら共有施設とサービスの利用に住居階は通常は無関係で、タワーマンションだとそれらがちょっと豪華なものもあり、そう言う場合は結構お得です。

>>184 マンション検討中さん

低層階好きは少なからずいます。
タワマン低層階は以下のようなメリットがあると思います。

共用施設が豪華
相対的に安い
販売期が遅いのでじっくり検討可能
一般的に敷地自体が広めなので、小規模マンションの低層階より道路まで距離がある
マンションのネームバリューでリセールしやすい

しかし、敷地内にできる病院って我汝会なんですね。ちょっとびっくり。
恵庭では評判の高い整形外科ですけど、まさか恵庭の方を閉めて移転じゃないですよね。だったら困るなあ。

どんな物件でも買う人は買うでしょうけど、現実に売れ残りが多く発生すると管理費や修繕費が上がったりするケースもあるので、事情に詳しい購入予定者の中には心配な人もいると思います。
住友の大通東のタワーも完成後3年くらい完売しなかったですし、グランデの新札幌も売れな過ぎて大幅値下げしたりという例もありますし、今でも完成後数年しても完売に至ってないマンションもあるので、その売れていない分の管理費や修繕費の収入等をどうしているか心配にもなりますし、不人気であれば資産価値にも関わります。
価格設定は非常に大事かと。

>>189 評判気になるさん

>大通東のタワーも完成後3年くらい完売しなかった
10年前で確か100m2の2LDKで公開価格は12千万円台物件でしたね(当時はウエブサイトに全戸の価格が公開されてた)。実際は幾らで売れたのかは知りませんが、坪400万円台ですから、そりゃそう簡単に売れなかったでしょう。あそこは他の部屋も売り出し後値上げの強気でしたね。

>その売れていない分の管理費や修繕費の収入等
管理規定に詳細が書かれていますが、通常最初に売れるまでは売主負担です。ただし期限があったり、議決権や販促使用条件等色々ありますので、ここの規定で要確認です。

大通東のタワーですが数年売れ残ってたのは4000万円台の低層階で高層階の殆どはすぐ売れてましたね。
完成後は強気どころか他の住不物件を見に行った時に「大通東のタワーの低層階はどうですか？」と勧められたのを覚えてます。
数年経っても売れない部屋がいくつもあると管理費や修繕費の値上げに繋がるので心配というか注視していきたいものです。

シティタワー札幌大通は周辺（とはいっても半径100mくらい）の再開発が寂しいですからね。その点苗穂は安心です。

「シティタワー札幌大通」は、2007年の5月に完成していますが、完売はなんと2011年の1月です。ただし、完成約1年半後の2008年の12月には172戸のうち163戸売ってます。つまりあとひと桁になってからが妙に長く、9戸売るのに2年以上かかったことになります。低層というよりも10階～20階の中層が多く残りました。
要因は様々ですが、最も大きいと思われるのは、競合他物件に比しての価格の高さです。2007年の、この物件を除く中央区物件の坪単価は平均で126万円でしたが、ここは210万でした。7割増し近い価格差は、幾らなんでも無理があったかと。ちなみにここの次に高かったのは「パークホームズ円山公園駅前」で157万円。三井の手がける円山駅徒歩2分物件が、ここの3/4の坪単価だったのです。

そう考えると、「ザ・グランアルト札幌　苗穂ステーションタワー」にそこまでの競合との価格差はありません。ありませんって、まだ値段出てませんけど、おそらく無いでしょう。昨年の中央区物件の平均坪単価は190万円です。ここから7割増しはもちろん、4割5割も越えた価格にはならないと思います。もちろん市況もずいぶん違いますし、住友の大通を前例に心配してもあまり意味は無いかと。

坪150万　買い
坪175万　まあ買いかな？
坪200万　やっぱり市況か
坪225万　苗穂なのになぁ
坪250万　円山かよ
坪300万　シティタワーかよ

>>193 匿名さん
今は知りませんが、当時は他社が完工時完売を目指すところ、住友だけは完工時に3割が残る値付けをすると公言していました。
ここのとこは超低金利なので、どのデベロッパーもキャッシュフローさえ問題なければ売り急がないらしいです。今後はどうでしょうね。

>>196
住友は引きませんからねえ。ある程度は腰を据えて売るスタイルですね。
しかし、シティタワー札幌大通は2007年の5月に完成していますが、売り出しは同年1月ですからね。4ヶ月前。どういう戦略だったのかもう分かりませんけど、売り出し時期だけでなくかなり独自の売り方してましたね。同タイプで階が変わっても値段変わらないとか。

>>193
お詳しいですね。あの頃の新築マンション懐かしいです。笑
あの頃は近くの住友の物件も売れ残ってましたし幌平橋も売れ残ってましたね。
いずれも当時の価格設定としては高めの4000万以上でした。住友は最初は強気でしたが500万引きとかまでやってましたね。
やはり価格設定は大切ですね。

駅直結、タワマンなので希少性は問題なし。
この物件は良くも悪くも周囲がどれくらい再開発されるかにかかっていますね。

苗穂の車両基地が梅田のように大規模開発されたら良いなと思っております

住友といえば大通西7は価格設定が安かったせいか、すぐ完売しましたね。実質3LDKが3000万以下からという価格設定でした。（今では考えられないですね）
住友の500万値引きは北2東3でした。その時はタワーの売れ残りも勧めてました。売れ残りは全て20階未満でした。住友も物件によっては強気でもなかったですけどね。
幌平橋は強気だったので値引きせず数年売れ残ってました。

「シティハウス大通西7丁目」は46戸という比較的小規模な物件でしたが、完売までに1年半以上かかっています。腰を据えて売るシティハウスとしては決して遅くありませんが、「すぐ完売」という程ではなかったですね。周りがオフィスビルでガッチリ固められてたのがブレーキになったと記憶しています。もう半丁南で電車通に面していれば全く違ったでしょうが。
北2東3には、住友どころか分譲マンション自体が建ってないように思われますが、既に取り壊された物件かなにかあったのでしょうか？
幌平橋は、その年の坪単価最高額物件でした。しかもぶっちぎりで。ほぼ同時に発売されて場所的にもすぐそばの、三井の「パークホームズ中島公園」が坪138万円だったのに、こちらは167万円。そりゃ売れ残りますわ。78戸と中型の物件だったこともあって、結局、完売までに3年以上かかりました。でもそれも住友としては折込済であったようにも思います。

とかなんとか書いてしまいましたが、本物件と関係無い話になっているので、昔の物件についてはもう書きません。

大通西7は2SLDK(実質3LDK)2780万?だった気がします。4000万以下の部屋はすぐ売れていたので「すぐ完売」というイメージを持ってました。完売まで1年半ですが完成後1年半とかではないので他より早く売れたのは間違い無かったようですね。
それに住友のマンションは北2東3ではなく北1東3でしたね。同時期に隣でやや安いクリーンリバーがあったので苦戦したのかも知れません。完成後もしばらく棟内にモデルルームがあり見に行った記憶が残ってます。
昔の事はスレ違いなので自分もここらで止めておきますが、やはり価格設定は購入予定者にとっては非常に大切な問題と再認識出来ました。

タワーズフロンティアが売れ行き好調だったのでそこそこ強気に来るでしょう。
大型商業施設直結という意味では同じ。
中心部徒歩圏では向こうが上で駅直結ではこちらが上。
アドレスはこちらが東区なのがややマイナス。
タワーズフロンティアと同程度の値付けなら十分売れるでしょう。

>>203 eマンションさん

災害時に歩いて帰れるかどうかが極めて重要となる事を考えるとタワーズフロンティアに軍配があがるでしょうね。

中央区でかつ中心部に近い地下鉄徒歩圏内のタワーフロンティアと比べられる物件ではないと思います。
買い急ぎたい人でもない限り、同程度の値付けなら南口タワー（中央区）まで待つという人も多いような気がします。
あえて比べるなら4LDKが4000万以下からあるクリーンリバー札幌ミッドステージ（東区札幌駅圏内）あたりかと。

苗穂とタワーズフロンティアを比較するなんて、フロンティアに失礼ですよね！

中央区北3東11の南口ならまだしも、ここはフロンティアとは比べられないですね。
資産価値は期待出来ないので永住向きと思います。
ここだとススキノからタクシーでいくらくらいになるんだろう？

資産価値はフロンティアの方でしょう。絶対に

JRを多く利用するなら苗穂駅でも魅力はあると思いますが、車通勤や地下鉄利用が多い人、まして東西線を利用する人ならば、苗穂駅徒歩1分はあまり魅力を感じないのかなと思います。
他の商業施設に何が入るかとても気になりますし、期待しています。

タワーズフロンティアは地下鉄とJRのダブルアクセスも強みですね。

ところでアリオンて人気あるの？

ファクトリーの方が人気では

>>211 通りがかりさん
「アリオ」ですね。
ファクトリーと比べればアリオ圧勝。

どう考えてもファクトリーの方が人気でしょう、、、
まあ目的次第ですが。
日用品ならアリオ、嗜好品やお食事ならファクトリーってとこですかね。

「ファクトリー」はデートもありだが、
「アリオ」は家族連れ・・・という感じかな？

両者の通常時の混雑具合を見れば一目瞭然。子供にでも分かる。

ファクトリーは観光客もいて平日も賑わったりしていますが、普段使いなら個人的にはアリオの方が良いかな。
ただアリオは無料駐車場があるので、そんなに近くなくても良いような気もします。

札幌はＪＲよりも地下鉄の方が人気があると聞きましたが本当ですか？

歩いていける圏内に美味しい居酒屋とかあるのかな？

>>218 評判気になるさん

暴風雪の時、列車と乗降客にどの様な問題がありそうか、考えてみて下さい。
地下鉄駅や駅に接続する地下道出入口徒歩5分未満が良く言われる条件です。
同時に市内の路線網も考える必要があります。23区及び周辺と同じではないですよ。

苗穂駅北口にコンビニあるのかな？構内にはセブンイレブンが有るらしいけど狭小で品揃えも限られてるみたいだけど。昨今、徒歩圏のコンビニが良い物件の必須条件となってると思うのですが。

>>216 ご近所さん
通常時はアリオの方が混んでるのですか？

同じ混雑具合だとしてもアリオとファクトリーでは客層が違うでしょう。
極端な話、大丸よりドンキが混んでからといってドンキの方が人気とは言わないでしょ。
アリオとファクトリーにそこまでの違いがあるとは言わないけど、ハレとケで言えばファクトリーはハレでアリオはケでしょうね。別に良い悪いではなく。

正直なところ戸数や駅までの距離、周囲の再開発状況を考えると同じ値段なら圧倒的にグランアルトの方が資産価値高いと思うのですが、皆さんのご意見を伺いたいです

>>224 マンション検討中さん

南口のマンション計画も含めて考えた方が良いのではないでしょうか？

>>221 マンション検討中さん
マンションに住むつもりの年数と一軒のコンビニやスーパーの寿命はよく考えた方が良さそう。

>>224 マンション検討中さん
どこと比べて？
流れ的にタワーズフロンティアと比べて？
だとしたらあり得ない。
良く見積もっても同程度。むしろ低いくらい。
札幌市民じゃなければJR直結に飛びつくかもしれないけど、いくら再開発でも苗穂だから知れてるね。
都心徒歩圏にはどう考えても勝てません。

>>228 匿名さん
値付けを見れば札幌市民、道民を相手にしてるか道外のシニア、投資家を相手にしてるかが分かると思います。
後者をターゲットにした場合に苗穂の再開発がうまくいく事はないでしょうね。
駅前がゴーストタウンのようになると思います。

個人的なイメージは
タワーフロンティア＞北3東11南口のマンション＞＞＞＞＞グランアルト
という感じです。ちなみに近隣住民です。

どうしてもタワーズフロンティア>グランアルトという位置付けにしたい人がいるね。
その気持ちはよく分かるけれど必死すぎの印象。なので第三者視点だとこっちの方が良さそう、って印象になる。逆効果。
どのみちタワーズフロンティアは既に最終段階なので、軸足はこっちだし要するにゼロから仕切り直せるってもんでしょ。

いやいや、資産価値なら普通に考えてタワーズフロンティアの方が上でしょ。
てか私はこっち買うつもりですけどあまり札幌事情を知らない人にウソをついてはいけない。

札駅?すすきの界隈を新宿に例えるなら、タワーズフロンティアの立地は代々木にあって新宿も我が街と言えるような場所。
苗穂はどう好意的にみてもせいぜい東中野くらいのもんで、新宿までふらっと散歩出来ますみたいな場所ではない。
駅直結は素晴らしい。でも東中野が代々木より上に来ることはないのですよ。

これだけコメントがあるってことは、注目している人が多いということで。

>>233 匿名さん
同じ人が投稿寄せてるだけなのでは？

>>234 マンション検討中さん

タワーズフロンティアの売主とグランアルトの売主だったりして。

>>235 マンション検討中さん
図星でしたね。

>>23
それじゃ同じ俎上にも乗ってないですね

>札駅?すすきの界隈を新宿に例えるなら、

大雑把な直線距離でタワーズフロンティアから札幌駅中央口が1.0km、すすきの交差点が1.4km。対してアリオまで0.8km。タワーズフロンティアの最寄りの繁華街はアリオって事なので、あまり札幌事情を知らない人にウソをついてはいけません。
それとも東中野って歌舞伎町界隈に最近移転しました？

>てか私はこっち買うつもりですけど

それは周辺住民から見ると長期的視点で正しい判断だと思いますよ。

>タワーズフロンティアの売主とグランアルトの売主だったりして。

なかなか鋭い点を突きますねえ。売主は
グランアルト：　大京・住友不動産・北海道旅客鉄道
タワーズフロンティア：　大和ハウス・住友不動産・大京

>>238 周辺住民さん
そんな細かい話している訳ではないのですが・・・
タワーズフロンティアの最寄りの繁華街がアリオとかまったく意味不明です。
最寄りの繁華街はどう考えても大通か札駅周辺ですよね？
東中野が歌舞伎町に移転してないとかそんなのどうでも良いのですが。
細部にこだわるあまり全体を捉えることが出来ない方なのでしょう。
タワーズフロンティアは資産価値で勝負出来る相手じゃないのでもうその辺にしてください。
苗穂に住むつもりならもっと現実的な比較をしましょうよ。
私も再開発に夢を見たいですが現実が見えていないのはちょっと痛々しいです。
苗穂駅直結と比較するなら琴似駅直結とかその辺ですよ。
札幌駅徒歩圏内ではないのですから。
徒歩圏とそうでないのとでは比較になりません。

苗穂駅周辺の10年後、楽しみですね。
今より良くなる事は確かで、発展途上の段階から住んだ方が変わっていく街の変遷が見れて、何かワクワクするかも。桑園駅の近くに早くから住み始めた方たちって、そんな感じだったのではないでしょうか。

70平米 3000万円を期待しています

>最寄りの繁華街はどう考えても大通か札駅周辺ですよね？

元の説は「札駅?すすきの界隈を新宿に例えるなら、タワーズフロンティアの立地は代々木にあって新宿も我が街と言えるような場所。 苗穂はどう好意的にみてもせいぜい東中野」で間違いないですね。

詭弁、議論のすり替えですね。「痛々しい」は中学生が議論に負けた時にしか使わない単語です。

元の「すすきのがタワーズフロンティアの我が町」（意訳）が正しいなら「札駅はグランアルトの庭」もおかしくないでしょ。
鉄道前提ならタワーズフロンティア＞すすき野は冬は裏道的積雪凍結路を歩いて地下に入り、地下鉄一回乗り換え。札駅もすすき野同様に歩いて地下鉄一回乗り換えでぐるりと遠回り。
グランアルト>札駅は駅直結で乗り換え無し。すすき野も札駅で一回乗り換えだから引き分け。全部歩きでもタワーズフロンティア＞すすき野（歓楽街）よりグランアルト>札駅（商業街）の方が若干近い。
「細かい話」は無しですよ。

無関係者からはタワーズフロンティアでもグランアルトでもどっちでもいいんだけれど（騒ぐほどの大差無し)、タワーズフロンティア派のディスりが酷いので矛盾を突いただけ。わざわざグランアルトスレに来てタワーズフロンティアとの比較でそこまで必死に否定する必要性がどこにあるのか。
さて、朝日が綺麗だから早朝の中心街お散歩はいかが？１℃前後のようなので防寒にお気をつけください。

新宿に例えるなら代々木八幡と新大久保って感じ

タワーズからは札幌駅より苗穂駅の方が近いんじゃない？JRは苗穂駅最寄り

タワーズフロンティアはバスセンターも札幌駅も徒歩圏内で札幌中心部のマンション。
ここは東区のやや郊外のマンションって所でしょうか。
小学校の学区も変わりますがフロンティアの小学校は全国学力テストの結果は全国トップレベルで、こちらの小学校は全国最低レベルでした。
個人的にはここはあまり条件は良くないですが、その分値段が安いのではないかと期待しております。（高かったら南口を待つだけです）

札幌は今後新さっぽろの開発等色々発表されていますが将来的に一番資産性が有るのはどこなのでしょう？やっぱり苗穂よりも新さっぽろかな？

苗穂駅の再開発は北口と南口で資産性について大きな差が有るのでしょうか？南口の方が今後良くなりそうな感じが否めませんが。

色々比較したり、例えたりせず、単純にこのマンションや苗穂について投稿したらよいのでは

苗穂の方が近かろうがなんだろうが、都心部徒歩圏か否かの違いは覆せないですよね。
苗穂と札駅どっちが近かろうが問題ではなく、都心部徒歩圏かどうか、そこが問題。

苗穂は将来有望ですよ。もしかしたら市電も来るかもしれないし。都心部徒歩圏を除けば最も期待出来る場所だと思ってます。
でもね、街中に徒歩で行けない場所であることには違いないんですよ。
別に苗穂が悪いと言いたいのではなく、都心部徒歩圏は特別だから勝負する相手ではないということ。
資産性で考えるなら特にね。
私は資産性重視ではないのでココか南口を買うつもりですけど、出来れば投機目的じゃない方に住んでもらいたいです。

安くないでしょ
70平米4000万円ってとこでしょうか。

将来的に新幹線が出来た時、ずぶ濡れで乗車するのが都心徒歩圏内にお住いの方
颯爽と薄着で乗るのがグランアルトの住人

まあそういうことです

マンション北側の商業業務施設(予定)って何が入るかリリースされてました？
市役所・区役所の出先機関とかなんでしょうか

商業施設の詳細はなかったような。まだ具体的には決まってないんじゃないですかね？
アリオとの兼ね合い、空中歩廊が繋がっていないと駐車場などが利用できないなど現時点では制約が多いですよね。あと、市の景観委員会か何かのコメントにマンション側とにぎわいを創出できるようにというコメントもあって、難しいですね。

>>245 周辺住民さん
>タワーズフロンティアはバスセンターも札幌駅も徒歩圏内で札幌中心部のマンション。

ポイントはそこ。
中心近傍の徒歩圏辺境域ギリギリにある徒歩圏と駅直結のどちらが良いか、って話でしょ。所詮どっちもどっちで優劣無し。凍結期にファクトリーから地下鉄駅入り口まで歩いてごらん。ロードヒーティングも無いし積極的に除雪もしない様な所ですよ。ハンディキャップがある人には無理。
中心部徒歩圏内と言いたければ創成川イーストならせいぜい1丁目まで、おまけしても2丁目が限度。駅近も同じく駅入り口まで2分以内。それ以遠は大同小異。
いい加減にタワーズフロンティア話やめたらいかが。もう過去の物件。

>>255 匿名さん
つまり比較出来る相手じゃないということですよ。
あなたこそタワーズフロンティアの話やめたら？

ここ、「タワーズフロンティア」のスレッドかと思った。

>>257 匿名さん
そのうち南口に建設されるプレミストの掲示板と間違えますよ。

近隣住民です。
北口の方はアリオが買い物施設として目玉かと思うのですが、南口だとどうなるのでしょうか？
レス見ていると、北口＜南口のように書いてありますが、南口の方がメインなのでしょうか？
マンションの側を通るアリオから厚生病院裏の線路を横切る道路がどうにかなってくれると嬉しいです。
時々警察が一時停止を見張っていますし…
どちらにしても、数年後が楽しみな地区かと思います。

駅直結は北海道の冬には最強！
しかもアリオにもアウターなしで行けるって
すごいと思う。
ただ、大通で働いてるような人には不便な場所。
大通を基軸にしたいならフロンティア、
そうじゃないならここかな?。
どこで働いてるか、住環境になにを求めるか。
人によりけりだよねー。

>>259
北側のメリットはアリオやビール園が近い
南側のメリットは一応中央区である
といったところでしょうか。

資産価値としてはほぼ一緒か、南の方がやや上になるかもしれませんが、
利便は圧倒的に北口でしょう。
現時点で南側には本当に何もないですから。

JRの車両基地が住宅街なら、近隣の商業施設はより発展するでしょうが、
考えても仕方ないですね。

アリオとファクトリーが無くなった場合はどちらのマンションが良いのでしょう？

アリオとファクトリーに関わらず中心部へ徒歩圏内で中央区のマンションのが遥かに良いでしょうね。
資産価値も将来性も南口の方が期待出来そうです。アリオは駐車場も無料なので近い事にそれほどメリットを感じません。
ただ東区の物件なのでクリーンリバー札幌ミッドステージのように価格は安そうという事では期待してます。

フロンティアはいつ頃入居開始なんでしょうか？

大和はダサイと言いますが、フロンティアの売れ行きは絶好調だそうです。
結局は価格、利便性、住環境などが良ければ売れるし、そうでなければ売れないというだけの話でしよう。

ファクトリー直結は強いですねぇ

>>265 マンション検討中さん
南は地主も複数入居するからマンションのグレードはそれなりに良いものになるはずです。
再開発案件とはそういうものです。
北はJRがこれから本腰入れるデベ事業の最初なのでこちらもそれなりのグレードにするでしょう。

フロンティアは確か7月竣工、10月入居で残り5戸程度だそうです。総戸数275ですから相当な売れ行きですね。

南が中央区といのは資産価値に影響するでしょう。
東京では敷地が2つの町名にまたがっているケースで、どちらの地名をマンション名に採用出来るか裁判になったことがあります。
それくらいアドレスが売れ行き、資産性に影響を与えるものです。
中央区にこだわる人は間違いなくいますし、それなりのマンションを求める人なら尚更こだわるでしょう。

私感ですが、中央区アドレス、ファクトリー徒歩圏で南の方が利便性、資産性ともに上ではないかと思います。
また、南の方が後なので北を上回るものをぶつけてくるでしょう。

中央区（の外れ）と東区との比較としても資産価値も地価もまるっきり違い中央区のが遥かに上です。学区も車での移動でも北と南では大きい差があるのが現実です。
クリーンリバー札幌ミッドステージも札幌駅徒歩圏内ですが東区という事で激安でしたし、中古物件の値上がりも大した事はありませんが、南口に近い中央区（の外れ）マンションは総じて高騰してます。
北は安くないと南を待つ人がいるから、とんでもなく売れ残りそうな気もします。逆に東区出し安ければ飛びつく人は多いと思いますね。

札幌市民かつ永住目的なら自分にとっての利便性重視で選べば良いだろうけど、投資目的の人は東区アドレスは敬遠するだろうね。
どうしても彼らの動向の影響を受けるから資産性なら南口かフロンティア。フロンティアは残念ながらもう買えないけど。

ホームページ見ましたが、いい感じですね。
高層階が特に人気が出そうです。

東区と中央区でそこまでの差があるの？

フロンティア買いたかったです。

まだ買える。
あと、ここに書くことじゃない。

フロンティアはもうほとんど選択肢ないね。
私はここか南口かバスセンター前のパークホームズ狙いに切り替えました。

パークホームズ？良いのかな？

間取り出てますね。やっぱり全体的にきつめの設定ですね。と言うことは、、、、、

>>278 匿名さん

きつめの設定？きつめとは？

>>278 匿名さん
全３５タイプとのことですが２タイプしか確認出来ません。

最近のマンションはどこもそうだけど名前が長い。
特にここは地名を2つも入れてクドい。

資料請求した人なら間取り追加で３つ見れますよ