ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

みんなが心配してることって駅直結部分と共有部分多いから、管理費と積立金が将来的に
月10万以上になるかもってとこよね。ここは車無くても生活はできるから駐車場代は
車持ってる人のみ払えばいいし

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>>1819 評判気になるさん

買う気もないエリアのマンションスレにいる理由が聞きたいです。そこまで貶したり、購入者を馬鹿にして非常識な言い方。あなたの文面からここを真剣に検討しているようには見えない。

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>>1824 匿名さん

仮にそのように殆どの皆さんが車を所持しなくなり駐車場が余った場合もまた問題が出るんですよ。今計算している管理、修繕費は駐車場の収益を見込んでのものなので、空き駐車場が増えると皆さんの負担も増えるかも知れないですね。

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>>1820 マンション検討中さん

アンカー間違えてません？

毎回毎回、苗穂の事をボロカスに言うことがこのマンションのマイナス要素なのでしょう？ そこまでボロクソに言うマンションを買うわけないよね？

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>>1826
そうなんですよ。住民が高齢化して免許返上とか
今の若い人は車にあまり興味示さないでしょ？
レンタカーとかカーシュアリングに抵抗ないですからね
実際現在駐車場空いてチョット困ってるタワマンあります

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>>1828 匿名さん

空き駐車場が出た場合、一般月極めに出来ると収益が上がるかも知れませんね。駅前なので需要はあるかと思います。

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>>1823 匿名さん
私は支離滅裂だったり論理が破綻した意見なんて投稿してないです。単にここを検討する上で、マイナス面も把握したい、ただそれだけです。これまでに2回、モデルルーム行っています。都合の悪い人間を、一緒くたにしないでください。

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>>1829
そうなんですけれど、マンション住人以外が使うとなると治安とかマナーが悪くなるのが心配ですよね。

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え？購入者が来てるの？何を検討するために？
こんな荒れてる所の別に興味ないでしょう何言われたって高みの見物なんだし
購入者さんが何を決め手に買ったのかは是非聞いてみたい所ですが

過去の書き込み見返しても私は購入者です！なんて人は居なかったと思いますが、知り合いが買ったとかは有りましたね
ネガ意見書いてる人はちょいちょい購入者がー購入者がーって言ってるけど購入者を相手にバカにしたいだけなんですか？
だから検討者にとって有益な判断材料となりそうな情報なんて出てこないんですね

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ポジティブのコメントは良く調べてらっしゃるし、わざわざソースまで提示されて検討出来る価値のある情報ばかりじゃないですか。
それに比べネガティブのコメントには何の情報もない憶測と暴言だらけ、突っ込まれても逆ギレしてるだけですし。スレッドが荒れてる事が良いマンションじゃない証などと意味不明な事もおっしゃってる。

ポジティブに説得力は有るのですが、検討する立場からしますとうまい話ばかりを鵜呑みには出来ませんから、検討価値のあるネガティブ要素も聞きておきたいと思うのですが…

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>>1830
>私は支離滅裂だったり論理が破綻した意見なんて投稿してないです。

だから、その発想が支離滅裂、論理破綻だと申し上げているのですよ。

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>>1831 匿名さん
平置きは月極よりタイムズとかに運営任せたら良いかも知れません。カーシェアも有って住民にもメリットあります。正直自分もここに住むなら駐車場は過多だと思ってます、明らかに車なしで生活可能なので。
最初は入居戸数に合わせた駐車場台数が必要だから仕方ないんですよね…
機械式は撤去簡単ですが、タワー型は内包だし無くすのは難しそう。
流石にタワー埋まるくらいの駐車台数は居ますかね。

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>>1830 マンション検討中さん
あなたの書いている事私はわかってますよ。
意味不明な言いががりには取り合わない方が良いと思います。わざと反論されそうな書き方して荒れるのを狙ってるだけでしょうから。

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一人で芝居している人がいますね。

文章の書き口がパターン化されているのですぐわかりますよ。ポジティブ文章に敢えてネガティブ文章を入れている。至極嫌らしい人間だと思います。

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>>1837 マンコミュファンさん
私もそう思いました。すぐ同一人物だと分かりますよね。

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>>1833 マンション検討中さん
なんで、ここだけこんなに荒れてるんでしょうか。個人的に、他の良いなと思う物件は無傷なのに。ただただ嫌がらせなのでしょうか

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もし本当に1人で書いてるとするなら、逆にすごい

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>>1840 マンション検討中さん

病んでいるのでしょう。
マンショの構造や仕様はスルーで苗穂を蔑む言葉ばかり。

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別に一人芝居はしたつもりないんですけど
言いたい事が重なって連投する形になってしまったのは失礼しました

あえてネガティブなんて入れてませんよ全部本心です
私は中立の検討者ですので、最初からずっと言ってますがどちらの意見もちゃんと聞きておきたいのです
ただネガティブ派があまりにまともに答えてくれないから過剰に煽る形になってしまってましたね

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愉快犯なんですかね
次はどんな突拍子もないコメントをするのかとちょっと楽しみになってきている自分が居るのが悔しいです

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>>1842 マンション検討中さん

ネガティブ派?
だよね、ネガティブ派はまともに答えてくれない。

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>>1839
では、そちらの注目度の高いそのスレッドで検討に時間を使うと良い。
個人的に興味がないグランアルトスレッドに書き込みする必要はありません、興味があるなら見るだけでよろしい。
わかりますよ、ただの嫌がらせだから書き込みするのですよね。

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いくら嫌がらせをしようとも、札駅までの利便性や駅直結ランドマークタワーであることや、大型ショッピングモール直結であることや、不動産投資で苗穂に注目している方が存在している事がネットで調べると出てくる事実は変わりません。
札幌駅周辺の開発はグランアルト購入検討者に、密接に関係している事実も変わりません。
大手デベロッパが手掛けるマンションである事実も変わりません。

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一方で、苗穂の発展に疑念を抱いている人がいることも、将来的に修繕費が膨れ上がることを不安視している人がいることも、苗穂より魅力的なエリアがあると感じている人がいることも、変わりません

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ついでに、それが複数人いる事実も変わりません

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複数人×
二人○

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否定派2人　肯定派4人
そんな変わらない　どっちもバカ

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>>1847 マンション検討中さん

一方で、苗穂の発展に疑念を抱いている人がいないことも、将来的に修繕費が膨れ上がることを不安視している人がいないことも、苗穂より魅力的なエリアがあると感じていない人がいることも、変わりません

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>>1849 マンション検討中さん
ずっと張り付いてるんですね。
ご苦労様です！

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>>1852
たった二人で嫌がらせする為に張り付いてるんですね。実際はほとんど一人でしょうけど。

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レーベンも円山のアルビオも南口のプレミストでさえも、完全な形で掲示板の運用されてる。
ここだけ、なぜ。否定する輩も購入者も、考えてみたら。ここ1週間くらいで荒れ始めたけど、
ネガティブな意見は、前々からあったよね

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完全ではなく、健全。失礼

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>>1854 通りがかりさん

それ不思議なんだよね。なんでプレミストは同じ苗穂なのに円山教祖が行かないのか。そのうち販売が始まったら向こうにも行くんだろうね。苗穂の民度やら馬鹿ばかりとか苗穂しか買えないなどなど。

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ここのスレ面倒くさいな。
全く参考にならん。

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マルヤマ ＶＳ 苗穂　は非常に参考になりますよ。

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札駅東側に、渋谷スクランブルスクウェアと同規模の超高層ビルが2029年に完成予定という事で、渋谷スクランブルスクウェア見てみましたが、これが札駅に来たら本当にすごいですね。
グランアルトから一駅3分で身近に感じられるなんて楽しみすぎます。

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続けて下さい。

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そういえば、将来的に修繕費と管理費の金額が、5年後で5万円、10年後には10万円になるとコメントされた方がおられましたが、何平米を想定してコメントされたのでしょうか？
少し気になりました。

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>>1859 マンション検討中さん

ヨドバシタワーも出来ますよ。

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札幌駅の再開発、たしかにすごいけど、そんな巨大なビル建てておいてホテル以外に何入るんだろう。このご時世、札幌に進出してくる企業とかビジネスとかショップとか、そんなあるんかね

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札駅大規模再開発についてJRとしては、「人口減少が進む中、北海道は交流人口の拡大に活路を見いだしている。インバウンドをどれだけ取り込めるかだ」と考えてるようですので、期待して良いのでは？
現に観光客は増加傾向ですよね？
札駅には新幹線、タクシー、バスの乗り入れの整備もするようです。
十数年前の札駅とは比較にならない利便性と都市機能になるでしょうね。
ただ、個人的には札幌の人口は減少に向かうので札駅以外の大規模開発は期待できず、札駅にアクセスが良い地域だけ価値が高まると考えます。

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苗穂駅周辺はおいてきぼりでしょうか？

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札駅の北口に11番線だか12番線出来るとかでどうなるの？ここは関係ないの？
地下通路なくなるとか

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>>1863 通りがかりさん

観光客が増えるなら駅周辺ビルにはもっと飲食店が必要でしょう。札駅周辺の再開発にワクワクします！

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札駅の開発の影響が、どこまで苗穂に広がるかってことでしょうね。
個人的には、新幹線にはそんなに期待できないような気もしています。

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札幌ビール園に行く観光客って多いですか？
結構いるなら新しい駅とビールからビール園へのアクセス良くなり札駅ー苗穂駅の利用者が増えているのかな？それとも駅前ホテルからタクシー使うのかな？

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札幌駅は11番線ができますが、苗穂駅には全く関係ないですね。
新幹線の留置線が苗穂駅近くまで伸びるぐらいでしょうか。

都心部に関係した再開発は苗穂までは広がらないのでは？
苗穂駅はビール園への窓口として機能するかもしれませんが、札幌駅からのタクシーでもそんなにお金はかからないので利用者は少ないかと。

他の方も言われていましたが、札幌駅から一駅ってところが逆に開発が進まない状況を作るかなと、私も思います。

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逆に開発が進まないも何も、苗穂の再開発は『北3東11周辺地区第一種市街地再開発事業』で確認できますよ。
何かそれ以上を期待しているんですかね？
札駅の大規模再開発は苗穂駅直結ランドマークタワーに大きな影響がある、の話とごちゃ混ぜにしてしまったようですね。

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苗穂までの東側エリアは再開発豊富で結構様変わりしそうですよね。
タワーフロンティアの付近と卸センターの辺りとか、新幹線の高架下も開発されるでしょうし。

しかし新アクセス道路出来たら東9丁目の開かずの踏切は除去されてしまうのですね。
アリオ行くのに便利だったんで残念です。7丁目通りは混んでるし右折右折だと大変なので。

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>>1871
北口の再開発は『苗穂駅北口西地区優良建築物等整備事業』こちらで確認でしたね

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苗穂の発展はここの3棟で十分でしょ
これ以上は供給過多、現状でも供給過多と考えてる人は多いでしょうね
順調に売れれば更なる開発の余地有りとみなされ、JR苗穂工場の再開発など影響を与えるかもしれませんが、ここの3棟以上の利便性は後発では難しく、わざわざ苗穂に住むメリットはないとされそう

琴似みたいなベネストリアンデッキによる街を構築するのも難しそうですし…

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X ベネストリアン
○ ペデストリアン pedestrian

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>>1875 周辺住民さん
これは失礼。お恥ずかしい
訂正ありがとうございます

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北と南に合わせて3棟できることで、だいぶこの辺りの景観は変わると思います。それに伴い、病院などもできますよね。
ただ、苗穂の発展はそれだけに終わるような気がしています。苗穂エリア全体の価値向上、魅力度向上になるのかなー

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平和になりましたね。

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苗穂エリア全体の魅力を上げるとなると、この再開発だけでは難しいでしょうね。
JR苗穂工場の再開発と市電延伸、企業工場の移転などが良い形で行われる事になればエリアとしての魅力も上がるかな。

私個人としましては、このマンションの一番の魅力は札駅、アリオへのダイレクトアクセスだと思っていて苗穂自体への魅力は今の所感じてません。
もちろん苗穂自体の魅力が上がればこちらのマンションの魅力も更に上がります。

苗穂の今後に期待したいですね。

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そうなんですよね。この物件のいいところは、ダイレクトアクセスOnlyなんですよ。
大きな利便性なんだけど、それだけじゃ買う気になれないんだよな?

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札駅から一駅は確かに売りなんですけど、桑園ー札幌2分、琴似ー札幌5分なので、正直そこまでインパクトはない。
札駅まで徒歩圏なら話は別なんですけどね。

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都心徒歩圏かつ一駅（バスセンター前、西11丁目、北12条）もある中で、都心徒歩圏ではない札駅一駅はそこまでスペシャルな要素ではないですね。

スペシャルな要素は駅直結かつショッピングモール直結ということでしょう。これは間違いなく鉄板の便利さですね。

ただ、肝心の駅力が低いのとアリオ以外に街としての広がりがない。
これこそが琴似や円山と比較して評価が低くなる要因ですね。
こちらの購入を決めた方にとってはいわれのない批判に聞こえるかもしれませんが、受け入れざるを得ない事実だと思います。

また、札駅にはアクセス抜群でも大通やすすきのにはどうか。今後の伸びしろとしては札駅の発展に期待できますが、街としての広がりがは大通の方が上でしょう。

仕事も遊びも札駅オンリー！という札駅至上主義なら最高の物件だと思いますよ。

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>>1882

そこも踏まえての円山との価格差かなと思いますね。
琴似は賑やかではありますが、古臭く、正直駅前のショップは魅力的ではありません。
周辺の居酒屋は好きですけどね。
1駅2駅の差ですが、タクシー料金等もあるので近いほうがいいかなとは個人的に思います。

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苗穂を繰り返し繰り返し延々と必死に、しかもほとんど代わり映えがしない内容で、ディスレスペクトし続ける理由が分からん。

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確かに苗穂に街力は無いし、今後もすぐには見込めないでしょう。
正直、北海道に憧れを持って移住する予定の道外在住の方にはオススメ出来かねる物件ですね。

四季折々のイベントをコンスタントに行なっている大通公園にアクセスが良い方がよっぽど北海道らしい生活を享受出来ます。
街としても大通エリアはまだ札駅エリアより街に魅力が有ります。札駅エリアは今後の発展も有りますが、基本、便利な都市機能が集約されているだけで札幌らしさ、北海道らしさは大通エリアに劣ります。

しかしココは医療施設はかなり充実しますし、外に出ず生活出来る利便性など、郊外の生活に不便を感じる高齢者の移住向けにはベストだと思いますね。

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この物件のエリアをスポットで見れば、たしかに生活利便性の高さには納得できます。
ただ苗穂全体を見ると、札駅の再開発があっても変わりばえしないと思ってます。10年後も、円山や琴似や桑園には追いつくような街にはなっていないと思います。にも関わらず、同じくらい高い。購入ためらってる理由です。

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利便性と価格に納得した人が買えば良い。
10年後20年後の価値なんて誰もわからないんだから、それを目的とする人は自分が信じた道を進むべき。
100%のマテリアルなんてこの世に存在しないのですから。

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１００％のマテリアルとは何ぞや？　わかりやすく解説を。

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苗穂に街区として期待なんて買ってる人も検討してる人もしてないと思いますがねー
何故争点をそこに持って来るのか？

個人的にはアリオと蔵の湯とのやが有るだけで十分良い所ッス
アリオなかった頃の苗穂を知ってると今の発展度合いだけでも感慨深いもんですよー

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>>1889 匿名さん
何を期待して物件探しをするかは人それぞれだし、持ってる情報も人それぞれ。だからこそこういう掲示板で情報共有する必要があるんです。

ポジティブな情報だけなら購入者限定掲示板でやればいいんです。ここはあらゆる検討者が見る権利がありますからね。

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>1886 さん

そう、高い。
これだけグダグダ話が出てくるのも、そこだと思います。
安ければきっと落ち着いたスレになったことでしょう。

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以前の苗穂駅は撮り鉄の聖地でした。昔は市電も通っており湧水も豊富で札幌の産業は苗穂から始まったとテレビで見ました。旧苗穂駅は唯一の木造駅舎でしたが解体されて少し場所を札幌駅側に移動して線路の向こう側、アリオ側に行きやすくなりました。いま建設中のマンションから雨にあたらず連絡通路でアリオまで繋がると耳にしました。近くに大きな総合病院があり、緩和ケア病棟も、透析病棟もありますし、検診センターもあり大抵の診察はここで済みますが混んでいます。通院されてる方は医者が良いから来てると話していました。2020年までには高齢者住宅にタワーマンション商業施設の開発が進んでいます。大通りの東側が再開発で色々変化していくので、円山よりも楽しみは増える界隈だと思います。特に高齢者にもおすすめの場所ではあります。
苗穂駅の向かい側にぽつんと小さいお店が出来てました。カフェかな。アリオはビール園もありますし買い物には便利でしょうね。体育館も新しくできました。少し歩くと札幌ファクトリーもあり、映画も見れますし、スポーツ系のブランドのお店も多く入っています。東光ストアも入っていますし、ペットショップもあります。札幌駅と苗穂駅の間に新幹線のホームもできますし、これから先のことを見ると苗穂駅も悪くはないと思いますよ。JRバスも中央バスも通ってますよ。ただ購入する方の年齢や生活スタイルによっておすすめなのかどうなのかはわからないのでその辺ご検討されると良いですね。近くを通るたびに今何階まできたかなあと思って見ています。建設中のタワーマンションの間取りなどの掲載されたチラシが入ってきてましたのでおいくらなのか興味津々で眺めています。

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なぜ、ここの人は少しでもマイナスな意見が出たら、全否定するのか。ここは買う人だけが来ていい場所ではないですよ。

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>>1884 周辺住民さん
>>1893 マンション検討さん

どっちもどっちなんですけど自分の意見が絶対で、押し通したい人が多いのでしょうね。人の意見に対する反論ばかりになれば荒れるのは当然。

良く感じるのも悪く感じるのも個々それぞれだし、みんな違って当たり前なのだから、自分の考えだけを語ってくれれば良いのですけどね。

今までの流れが流れなだけに過剰に感じるだけな気もします。乱暴な物言いで罵詈雑言を繰り返す方が居なくなってるだけマシかと思います。

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健全な掲示板利用を求む

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健全です。

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>>1893 マンション検討中さん

また同じこと言ってるし。
買わないのにスレに張り付くって余程暇なのかこの物件が気になるんでしょう。買わないじゃなくて買えない？

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>>1897 名無しさん
だから、そういう挑発的で幼稚なコメントはいらないです。退出願います。

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マイナスな意見は参考になります、

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ネガティブキャンペーンを行ってるのは基本単独犯です。荒れた印象操作を含め相当な数の投稿を自作自演しています。

嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しいとは先人のお言葉。検討者様は騙されない様お気をつけ下さい。

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全体的に目を通してます。ここは個人によって意見がかなり偏ると思います。肯定的な意見もごもっともだし、否定的な意見も基本的には間違ってないと思います。双方、行きすぎた意見がありますが。　少なくともこれだけ賛否が分かれるということは、安心して買える物件ではない悩ましい物件だと思います。

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ここは今まで賛否両論あるように、とても極端に好みが分かれる物件なだけだと思います。
なので、ディスり方も褒め方も極端で目に付くように見えてしまうのでしょう。
高い買い物なんだから、自分に合った物件をそれなりに考えて買っているはずですし、そんなに否定することないのになと見ています。

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>>1902
ネガの入れ込み方が実に巧妙で、マスゴミの印象操作手法の上を行く巧さ。

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>>1904 周辺住民さん
褒めていただき、ありがとうございます。
じゃあ、もっとハッキリ言いましょうか？
ネガティブ要素満載にも関わらず、自由である掲示板でそれを述べたら、このように嫌味ったらしくかつ稚拙な表現で否定される。マスゴミ？どこのネット住民ですか。まともな掲示板利用ができない頭が弱く、器の小さい住民が住む物件。ここを検討している皆さん、こんな物件絶対やめた方がいいですよ。

と書いたから、すぐに多方面から批判の声があるんだろうな。自由な掲示板ですから、ご自由にどうぞ

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恋は盲目ですからね。
この物件と苗穂に恋をしたら否定的な意見はネガキャンにしか見えないでしょう。
何も特別なことではなく、真っ当な人間である証拠です。

ですが、この掲示板は少しでもこの物件に興味があれば書き込むことは自由な場所ですから、嫌なら見ないのが一番です。
恋に盲目な人にとってはネガティブな意見でも、違う立場から見れば物件を選定するためのポジティブな意見にもなりえます。

ただ確かなことは、盲目になれるほどの魅力と、ちょっと待てよと思う要素の両方が多くある物件だということです。
いずれにしろ注目されていることには違いありません。

注目されるのは仕方がありません。
繰り返しになりますが、ネガティブな意見が嫌なら見ないことです。

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> 繰り返しになりますが、ネガティブな意見が嫌なら見ないことです。

折角のネガキャン見てもらえないとがっかりじゃないのかなあ。

主張や手法は1902と同じかな。1905の様なハッキリキッパリ系が大好き。

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ネガキャンしている方は、「嫌味ったらしくかつ稚拙な表現」とか、「頭が弱く、器の小さい住民が住む物件」など、言われて頭にくるような言い回しをわざと出して煽り、炎上させることが目的のように思えます。そして、こんな物件絶対やめた方がいい、と誘導しているので、ここが売れたら困る方なのでしょうね。こんなことばかりに時間を割かずに、普通の物件の掲示板のように物件の情報を中心に運営してほしいです。

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>>1908 通りがかりさん
1904コメントは挑発的ではないですか？
仲間同士はカバーし合うんですね。同一人物でしょうか。

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否定的な意見をすべてネガキャンとレッテル貼りしているのは同一人物でしょうね。
野党取り巻きのプロ市民と同じやり方です。

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>>1905
自由な掲示板であるからこそ、叩かれても仕方ないのでは。
住民に対して頭が弱く、器の小さいとまで言い放つ姿勢は、非難されても仕方ないのでは？
ましてや、器云々いいだすなど、反論できず白旗を上げて降参しているようなものです。

否定派は否定派でいいんですけど、否定派であるならば執着する理由がよくわかりません。
買わないのか買えないのか、ひがみにしか見えません。
私はこういう理由で見送ります。ふつうはこれで終わりですよ。

私個人の意見としては欠点はあるものの、良物件だとおもいますがね。

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大京アステージ管理という時点でどうなのかなあ。個人的にはおすすめしない。

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同一人物でも誰の仲間でもありませんが、1911さんの仰る通り、否定派の方がここまで執着する理由がわかりません。私なら自分が買うつもりもなく、欠点だらけのマンションの掲示板なら数回見て終わりです。わざわざ、頭が弱いとか器が小さいなどの表現を使って煽るようなこともしません。
こちらのマンションは、駅と大型ショッピングセンターに直結なのが長所、苗穂のわりに高額というのが短所であり、購入検討者はそこを熟考しているだけです。否定意見もあって当然ですが、上述のような誹謗中傷コメントは望んでいないと思います。

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>>1816
管理費はそのままで、共用部の照明間引きしたり、宅配ボックスの操作パネル表示がひび割れたまま放置しているマンションがあるよ。
大京アステージ管理物件。

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>>1913 通りがかりさん
誹謗中傷をやり始めたのは、あなたでは？否定的意見を、そういう考えもあるんですねと受け入れずに、円山教だのマスゴミ流だの。一旦収まったものを、またぶりかえそうとしてますよね。

それと、どんな人がどんな目的でここに来ようが、それは自由。オープンな場ですから、あなたにとやかく言われる筋合いはない。もちろん私も言うつもりはない。
単なる嫌がらせならまだしも、購入検討者にとっては、材料となる考えや意見を述べているわけですから。

それが不愉快で理解できないなら、あなたが退出すればよろしい。
もう買われたんですよね？
なおのこと、いる意味がないじゃないですか。

もうこの話はいいです。誰も反応しないでください。

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>>1910 マンコミュファンさん
残念ですが、ネガキャンさんに辟易、激怒しているスレ民さんはネガキャンさんと違って多数いらっしゃいますよ？
掲示板を見たら明らかじゃないですか？まさか気付いてないんですか？いや、気付かれてないと思ってるんですか？

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>>1914 マンション検討中さん

照明間引いてるマンションって大京だけではなく結構あります。高級マンションと言われているところでもあります。

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>>1915 匿名さん

はい、そのような考えもありますね。

同じ事の繰り返し意見はもう終わりで良いでしょう。

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>>1912 マンション検討中さん
管理会社なんて酷かったら変えりゃ良いだけですから
ウチのマンションも最初管理会社が横暴で担当変えて頂いたり、管理会社変更の相見積とったりしながら交渉し、昨今は大分まともになりました
住民の総数が多いと有識者も集まるもんですよ、ただまぁ問題有る人も多くなるんですがね…（笑）

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>>1915 匿名さん

検討してます。まだ購入しておりません。
永住目的ですが何かネガティブ要素はありますか？

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今までの書き込み読んで下さい

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>>1921 マンション検討中さん

読みましたよ。何も参考にならないご意見ばかりでした。

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>>1917
申し訳ないけど、財閥系マンションで照明間引きは聞いたことないよ。
管理費が200円/m3超えてるのにそうなってしまうのは、大京アステージくらいじゃないか？

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