ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

>>1619 マンション検討中さん
ですから、都合の良いようには扱ってません。
今は西28丁目まで含めて、円山エリアとするのは、不動産業界では通説です。
円山公園エリアの人たちは、西28は円山じゃねぇと批判もあるようですが。

ランキングは、所詮都合の良いデータと言える。
では、なぜ各住宅サイトがランキングを用いるのですか？指標としてわかりやすく、参考にしている方が多いからではないんですか？

そして、円山よりも苗穂が魅力的なんですよね？
そんな中、苗穂が圏外に沈んでる件、早く回答していただけますか。

いつのまにか、めっちゃ荒れてる笑
謎に円山VS苗穂になってるけど、
そんなの論ずる必要がないくらい、結果はわかりきってるんじゃないんですか。

これからの10年で、苗穂は大きく変わるかもしれませんが、長い時間かけて確固たる地位を築いた円山を逆転するかは疑問ですね。
だいぶ住みやすかなることは予想できるので、苗穂の地位は確実に上がりはするでしょうね！

>>1623 匿名さん
円山より苗穂が魅力的！円山は古い、終わった街！　　とか言ってるあなたたちの方が、ど素人に見えてること、気付いた方がいいですよ笑

苗穂、まだ出来てないんだから住みたい街ランキングとか入る訳ないじゃん。
駅前の再開発が出来上がって周知されて行ったら上がってくるんじゃない？

まぁココを選んでる人はエリア人気なんてどうでも良い人ばかりでしょうけどね。大体の人は利便性を話題としてるのに、円山教の教祖様はいかに円山が苗穂より優れてるかしか話してないしズレ過ぎでしょ。

通報したら？

話が逸れていく可能性があるので、
他の方の意見はスルーさせてもらいます。

>>1619 マンション検討中さん
早く、苗穂が圏外に沈んでる件について、答えてください。何で圏外なんですか？
圏外にも関わらず、円山より魅力的と言える理由は何ですか？
円山が常に人気エリアでトップに入っているのに、過去の街、古いなどと言える理由は何ですか？
仮に過去の街とするならば、引き続き新築がたち、商業店が新規オープンする理由は何ですか？

答えられないんですか？
いい加減、答えていただけますか。

苗穂を敢えて撰ぶ個人的な理由を、分かりやすく人気のある円山との比較で語ってた所で、円山教祖様が「苗穂ごときに円山が貶されている！ムキーッ」となってしまっただけの様ですね…

苗穂は便利な街になりますよ！
だだ、間違いなく言えることは、どこまでいっても「アリオの街」であり「ステラプレイスに行きやすい街」の域は出ないということです。
そしてもう一つ大事なことは、決して札駅徒歩圏ではないということです。
同時に大通には行きやすくはない。

要するにアリオとステラプレイスの利便性を享受するにはこれ以上の街はないけど、それ以上でもそれ以下でもないということです。

この二つで十分！という方には100年掛かっても円山の良さは分からないはずなので、議論するだけ無駄なんですよ。
アリオとステラプレイスだけで幸せな人はココを買えば最高に幸せ。これで終わる話。

ショッピングモールのチェーン店だけで満足出来る人に個人経営の路面店の良さを語っても理解出来ないから話すだけ無駄。
苗穂と円山の一番の違いそこだから。
まあ、円山は苗穂より格下発言にはさすがに笑いましたけど。

苗穂が札駅・大通徒歩圏なら話はまた違うんですけどね。何せたとえ一駅だろうと歩けないですから。

役立つ情報が一切出ていなくてびっくりしました。情報交換ではなく自分の意見の押しつけスレ、ひどいですね。

苗穂を選ぶ人は、そもそも円山は検討していない人たちでしょう。双方良いところがありますが、求めてるものが違うから同じテーブルにあげられないし、議論にならないですよ。
私は検討していませんが、この物件にも良い部分はありますよ。修繕費の不安はあるものの、直結は羨ましいです。

ただ気になったのは、円山エリアが苗穂より劣ってるというのは、さすがにどうかなと笑
あとは再開発されるとはいえ、メインは札幌駅周辺。若干、ここの方々は楽観視しすぎな感じはしました。

もういいんじゃないですか、円山と苗穂の比較は、、、

その円山教の人、同じ人じゃないですか？
名前変えていませんか？
そんなにムキになって大人気ないと思いますよ。

ここが荒れているのは無く、勝手に上から目線で頼みもしない「円山いかに素晴らしいか」を熱弁し、ここの住民にその個人の考えを押し付けている「とても迷惑な人」がいるだけです。

人それぞれ趣向もライフスタイルも違うのでこちらを購入した皆さんは、少なくとも 苗穂 >円山だと総合的に思っているので購入したのでしょう。万人が万人、円山住みたいと思っている！などと言う事は大きな勘違いで妄想だと言うことに気づいて下さい。

個人商店に良さわからないアホなどとも言われてますが、必要としない方、魅力を感じない方もいるんですよ。私個人では好きですが、たまに休日で覗くくらいなら苗穂からでも行けます。別に自分の住むエリアに無くても大丈夫です。

みんなに嫌われているのがわかりませんか？

>>1634 評判気になるさん

知ってますよ！大きな商業ビルが立つのは札駅中心だと。誰も苗美にヨドバシタワーが出来るのを期待してないです。笑 駅直結、アリオ直結、南口のタワーマンションは駅南口を両側挟むデザインで見た目も新しい。そして医療機関も新設されるこれで十分な開発でしょう。昔の苗穂駅しか知らない人が見たら大きな変わりようです。
北口、南口に住民増えるとまた色々変わっていくかも知れません。

苗美じゃ無くて苗穂ね。失礼！

現役世代なら良いですよ、どこに住もうと。でもそう遠くない老後の生活を想像したら苗穂のこのマンションを購入する選択になりました。
子供も本州の大学に就職や進学するかも知れない。残った老夫婦が便利で快適な生活を求めるとうちにはここが良かった。毎日タクシーで買い物に行くのも面倒。多少、毎月の修繕費がかかっても利便性を重視したいです。

>>1635 マンション検討中さん
ムキになってません。円山をオススメしてるわけでもありません。アピールしてるわけでもありません。そもそも私は円山に住んでません。

ただ、円山よりも苗穂の方が魅力的、円山は古い、過去の街などと言い、札幌市民の周知の事実と言った内容が大きく疑問があり、発言の根拠を示してくださいと言ってるだけです。意味が分かりますか？
私の調べた資料では、どれも円山が人気エリアかつ魅力的なエリアとして出てくるのに、苗穂は出てこないんです。
だから、教えていただきたいんです。

現に、当該の方は一切答えられていない。
ここを買った、ほんの一部の人だけの自己満足の発言にしかすぎないんです。
だから、それは違いますよと否定してるだけです。
いい加減、早く答えてください。

>>1639 匿名さん

私は円山を古いとは言った人とは違いますが....。

人気ランキングで苗穂が出てこないのはまだ開発途中だからでしょう。南北のタワーマンションが全て揃うのは3年後？ランキングに上がる土俵もないでしょう。

>>1639
> 私の調べた資料では、どれも円山が人気エリアかつ魅力的なエリアとして出てくるのに、苗穂は出てこないんです。

それはただの調査不足だねえ。
正しくは調査資料の解読力・論理考察力に欠け、そして推論力・洞察力が無い、って事なんだが。

住みたい街と住みやすい街は違うとどっかの審査委員長が言っていた記事があったなー。

>>1639
とてもいいかんじでひーとあっぷされてて、面白いですわ。
住んでないなら、そこまで熱くなる理由がよくわかりませんが、まあそれは置いといて。

私も最近購入しまして、その時には円山と創成川東を相当悩みました。
結論からいうと、後者にしました。

あくまで私見ですけど、円山には歴史もあり、個人商店（特に飲食）も大好きですが、やはり古臭さは否めず、今後の発展にも疑問があったのが大きいです。
商業圏はこれから大通・円山から札駅にシフトするでしょうから、札駅へのアクセスを重視しました。きっとここのマンションを選ばれる方たちも同じような考えでしょうね。
そういう方たちにいくらランキングといっても、響かないのです。
なぜなら、苗穂はこれからの街だから。

ランキングといっても各社勝手にだしているだけで、どれほどの信頼性のあるソースかわからない程度の情報です。（私ならアンケートも取らずに、記事書くかもしれません笑い）
円山が人気ある魅力的なエリアであることはその通りですが、ランキングが、ランキングが・・・！といっても、自分で判断できないのかとしかぐらいにしか、思いませんね。
買うときはランキングなんて参考にしませんから。

くだらない議論多すぎ。
苗穂にタワマンだから、安いだろうなーって思ってた人が
価格が高すぎて購入できないために、文句言ってるようにしか聞こえない。

>>1641 匿名さん
では、その優秀な資料の解読力や洞察力をもとに、苗穂が円山より人気エリアである根拠、札幌市民の周知の事実である根拠、示していただけますか。
逃げずに、お願いします。

このスレは気持ち悪い人に粘着されて大変ですね。

>>1643 ご近所さん
ランキングにこだわってるわけでは、ありませんよ。円山＜苗穂という意見があり、札幌市民みんなが思っているという話だったので、本当にそうなのかと。わかりやすい資料を提示したまでです。

そして貴殿が創生川イーストを選ばれた理由は、激しく同意できます。円山は魅力的ですが、既に発展しきった街。今後の大きな成長には期待できないでしょう。
札駅方向にシフトしていくのは、紛れもない事実です。

最初から貴殿のように回答してくれたらありがたいものを、何の考えも根拠も示さずに、現時点で円山が格下だと平気で言う、無知な人間にイライラしただけです。

苗穂地区って創成川イーストなんですか？
違うように思うけれどね？

創成川よりは東にあるよね

創成川イーストの範囲は　札駅→北３条通り→永山公園→市民ギャラリー→２条市場→タヌキ小路の範囲　です。

「さっぽろみどりマップ」ではそうなってるね。

>>1647 匿名さん

別の物件を検討していた時にここも検討しているとあるデベの営業に言いました。苗穂ですか？ふふっと鼻で笑われましたよ。会社名に一流の文字が入ってますが中身は3流の営業マン。あんたの年収でその鼻で笑う苗穂さえも買えないでしょうと内心意地の悪い事を思いましたけどね。
ここはそれなりの収入がないと買えない物件だと思いますよ。ランニングコストも高いですし。円山の億ションは別レベルですが大体こちらの3LDK、4LDKだと円山と同じか物件にもよりますが高いくらいでしょう。誰もが羨む円山？を蹴ってこちらを選択した方々にいくら円山の魅力を熱弁されても届きません。

朝から反論お疲れさまです。そういえば、本日は多くのデベさんもお休みでしょうかね？独り言でした。

洪水の心配しなくていいよ、周りの海抜は以下です、
札幌駅は18m、永山公園は17ｍ　
プレミストタワーマンション札幌、札幌厚生病院、北ガスアリーナ、北4東11のグランアルトタワーマンションは16ｍ
アリオは14ｍ、さっぽろビール博物館は13ｍ、　苗穂小学校は12ｍ、元町10ｍ
丘珠空港7ｍ、あいの里教育大6ｍ、あいの里公園5ｍ
札幌市のハザードマップに過去に苗穂駅の浸水被害は一度もない、中央区を含めて、札幌市各区とも何か所の被害はある、円山公園の辺は土砂崩れの危険地は沢山ある、浸水恐れの地下鉄は26駅あります
苗穂駅は地震、水害の危険性は低いです。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/創成川東

Wiki ですがこちらのマンション開発も書かれていますよ。

1654さん

もう災害については、過去の実績は通用しませんよ。

苗穂の一番残念な所は駅前の温泉が銭湯になっちゃった事だねぇ。
結構行ってたんだけど魅力は減っちゃったな。

創成川イーストと呼べるのはは札駅と大通徒歩圏だけでしょう。
広義では苗穂も入るかもしれませんが、実際にそう認識している市民は皆無です。
東限は永山公園までです。

たとえ札駅から一駅であろうと都心徒歩圏ではないことは純然たる事実なわけなので、創成川イースト地区と札駅再開発とここを直接的に結びつけるのはちょっと違うのでは。
隣接するエリアの発展は間接的には苗穂の価値向上に繋がるのは間違いないでしょうけどね。

どっちにせよ、円山や琴似のように「街」を形成する可能性はゼロでしょうね。
なぜなら、素晴らしきアリオだけで苗穂住民の需要をカバー仕切ってしまうからです。
たとえタワー住民の人口が増えたとしても。
すべての買い物、食事がアリオで完結するのに資本力のない個人経営のお店は進出出来ないでしょう。

>>1658 マンコミュファンさん

何でそんなに偉そうに言い切れるのかな。私はここも創成川イーストだと思ってましたけど。得意のアンケートの結果でもあるのでしょうか？？

>「街」を形成するのはゼロでしょうね。
またまた、上から目線の何様？
自分の価値観や感覚での妄想でしょう。北海道以外の事知らない人? 全国にはいくつも再開発地にショッピングモールしかほぼ無くても立派な街になったところはいっぱいありますよ。個人商店がたくさんなければ街と言わないの？そんな事ないでしょ。

札幌規模の都市において、都心に程近い場所で市民の憩いの場所として原始林（円山）が残っているのは世界的に見ても稀有な事例です。
それを自然災害の元凶としてしか捉えられないこと自体が苗穂住民の民度なんです。
しょうがないんです。合理性でしか物事を捉えられないんです。
アリオと札駅があれば人生最高という価値観なんですから。そこに文句を言う権利もないんです。
価値観は人それぞれ。

>>1659 マンション検討中さん

>全国にはいくつも再開発地にショッピングモールしかほぼ無くても立派な街になったところはいっぱいありますよ。

是非具体的にいっぱい教えてください！何市のなんという街ですか？

共通している意見としては、札駅が札幌の中心であり大規模再開発を控える魅力的な都心で地下鉄(南北線+東豊線)、JR(千歳空港、小樽等)、高速道路道路延長まで手中にある、まさに中心。
その魅力的な札幌駅へのアクセスが良い場所としては札幌徒歩圏や札駅まで一駅エリアといえますよね。
札駅へアクセスが良いのは、コンパクトシティを目指す札幌の中では利便性が良いと言えますね。
さて円山はといいますと...はたして札幌の中心札駅へのアクセスは？千歳空港へのアクセスは？
良くないでしょう。では、町としてこれからの発展はどうでしょうか...。円山は格下です。これがひとつの答えです。

>>1661 マンション掲示板さん

ご自分で調べて下さい。キーワードは再開発、マンションとかでも入れて。工場跡地とかの場所も成功してるな。

札幌の中心は大通と札駅の二つでしょう。
近年札駅の存在感が大きくなっていることは間違いないですが、商業の街としての中心は依然として大通ですね。

格下とか別として、投資を目的した場合は円山は対象外のようです。今買うと危険なエリアかもしれないですね

大通りも札幌の中心だから、円山は札幌の中心にアクセスが良いと遠回しに言いたいのですかね。
無理がありすぎます。札駅には地下鉄乗り換えがあり、中心の札幌へのアクセスが良くない事は覆りませんよ。

そういえば代官山とかって一時期凄く人気が出ましたけど、今はシャッター降りてる個人商店も多いですね。代官山アドレスなんて今ではおしゃれのおの字もない。街が古臭く感じるんですよね。あんな人気があったのにな。

そろそろ、円山の話は終わりですかね。
円山の古き歴史ある良さは、円山エリアのマンションスレでお願いします。

>>1662 マンション検討中さん

格下とかいうキーワード使うとまた教祖がキーーとなりますよ。

もう円山の話題はお腹いっぱいです。既に食あたり状態なので、お願いですからお引き取り願いたい。こちらの事は放っておいて下さいませ。

アリオに映画館あったら良かったのになあ。でも札駅まですぐ行けるので映画見てご飯食べて帰って来れますね。雪道を歩く必要がなく楽しい休日が過ごせそうです。

>>1666 マンション検討中さん
札幌の中心は大通と札駅の二つだって言ってんじゃん。ばかなの？
札駅だけが札幌の中心だと思いたいみたいだけど。

札駅も札幌の中心だから、苗穂は札幌の中心にアクセスが良いと遠回しに言いたいのですかね。
無理がありすぎます。大通には地下鉄乗り換えがあり、中心の大通へのアクセスが良くない事は覆りませんよ。

>>1672 マンコミュファンさん

苗穂は札駅にのアクセスが良い。円山は大通りへのアクセスが良い。別にどちらも街に近いんだから良いじゃん、自分の好きなところに住んだら。ただここは苗穂でも駅に直結してるからめちゃくちゃ便利だと思いますよ。こんなところなかなかないです。