ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

確かにまったく興味がなかったらここにくることも、ましてやコメントするなんてこともないはずですね。

注目度が高いのは間違いないでしょうね！
ただ、７割が否定的な目線なのが、残念すぎる、、、ここ見ちゃった人買わんでしょうに

>>1405 マンション検討中さん
迷ってる人は惑わされるでしょうね。
まぁ上はほぼ売り切れてるから買った人は楽観視じゃないですかね。
良い部分は議論するまでもなく見えてる部分ですから、ツッコミどころが否定的な部分ばかりなのは仕方ないかと。
タワーズフロンティアのスレも買えなかった人達の荒らしが凄かったですしね…

管理費と修繕費が倍になるとコメントがあり、気になるのでいろいろ調べてみました。
東京圏のタワマン関係者ブロガーの方が記されているデータとしては、築12年ラインで200円/m2、高いところで300円/m2。200円だと将来的に少し厳しいとのコメントでした。
ここも、物件概要から読み取るに、初期設定は100円程度になっていますがきっとこの金額じゃだめなんでしょう。

>>1406 マンション検討中さん
いや、ここの場合は、買えなかった人ではなく、『買わない人』が否定的な意見述べてると思いますよ。
それを荒らしとするかは捉え方でしょうけど、少なくともここはタワーズフロンティアとは比べられないレベルの物件かと、、、

『買わない人』というのは、この物件にそれほどの価値がないと思っている人という意味です

「ここを買う」と決めた方は当然ながらこの物件に思い入れがあってこのスレを中心に見ているでしょうけど、比較検討者やいい物件がないかアンテナ張っておこうくらいの人（私です）は色んなスレを巡回してると思いますよ。
正直、どこを買うと決めていない以上、どの物件にも思い入れはないためドライな見方で書き込んじゃいます。

ここに決めて思い入れのある方から見ると不愉快かもしれないけど、真剣に検討する人にはそうした書き込みこそ重要なものです。

私も1411さんと同じ立場ですが、ここは掲示板である以上、誰が訪れて何を書き込んでも基本的には自由と思います。もちろん買う、買わないに関わらず。そしてそれを、参考にしている人は少なからずいます。
買った人は、否定的な意見を見れば不愉快な気持ちになるのはわかりますが、だからと言って、買う気がないなら来るなとか、荒らしだとか言うのは流石に大人げないかと。私が見る限り、決して間違った否定意見でもないですし。

否定意見が個人の考えなら、そういう意見もあるのかと思います。
しかし、ここに否定意見を上げる人はそれが全体の総意であるかの様に、かつ絶対的なものとして印象操作しているのが目立ちます。
そして否定意見の大半は投資的な視点。
否定意見的を得てますと称賛する人が多いですが、それも裏付けにしか見えません。

それでもそれを含めて参考にすべき意見とは思います。どんな意見であれスレッドが盛り上がってるのは物件を検討する立場からすれば好材料です。

まだ販売が始まっていないとはいえプレミストのスレッドは閑散としていて先行きが危ぶまれます。

>>1413 通りがかりさん
逆の立場から見れば、ここに決めた人の肯定的な意見は、まるでそれが全体の総意であるかのように見えますよ。
要するに完全に客観的な意見なんて持ちようがなく、そんなもんだということです。

とは言え、あくまで私の経験上ですが、否定的な意見が少ない物件は実際に良い物件が多く、否定的な意見が多い物件はやはりイマイチな結果になりがちなのは事実です。
もちろん、そこをどう見極めるかは人それぞれです。
永住目的の方にとっては自分が良いと思えばそれで良いじゃないかというのも事実です。

皆さん色んな思惑がありますから、無理に交通整理する必要はないのでは？
好きに書けば良いのです。そして結果を見て一人でほくそ笑んでいれば良いのです。

>>1413 通りがかりさん
決してここの否定意見は全体の総意として上がってるとは思いませんよ。あくまで、個人の考えでしょう。ただ単に、それを支持するもしくは同意する人が多いだけではないでしょうか。
あと、流石にこのスレを見て、盛り上がってる！好材料だ！と思う人はいないのでは笑
検討されてる人も一歩踏みとどまると思いますよ。
色んな考え方や視点、各々の将来設計があるので、万人にとって良い物件はありません。
ただ、1414さんと同じく否定意見が上がるということは、ちゃんとそれなりの理由があるからだと思います。他のスレは、そんな否定的書き込みないですからね。レーベンとかは、めちゃめちゃ売れてるみたいですし。

18階くらいの高さになりましたね。
下部は壁も完成形に近くなってると思いますが落ち着いた良いグレーですね。
どこのマンションもそうですが、パンフのイメージ図と実際の外装の色味って全然違いますよね。

タワーズフロンティアもパンフを見た限りじゃあんなにライトなグリーンになるとは思わなかったです。

私も今日見ました。さらにあと9階分も高くなればだいぶ存在感が増しますね！色も素敵だし、面積も大きいので重厚感がありました。
外から見たときの窓の黒い枠もよいです。

北1条通り走ったので少し見えましたが、存在感すごいです。近くのラオンズタワーもあり、琴似に次ぐタワーマンションエリアですね。
タワーズフロンティアの名前をスレ内で見ますが、こちらの方が上でしょうね。
それより、新札幌の副都心開発が苗穂と比べ開発規模が桁違いなので苗穂タワーと比べるなら新札幌駅前に立つダイワ30階タワーでしょうね。
新札幌は千歳と札幌の間にあるダブルアクセス副都心なので苗穂と同じくらい気になります。

何もないから目立つんでしょうね。大きい建物が。

物件そのものは良いでしょうけど苗穂ですからね。
マンションはとにかく立地が重要。

所詮は苗穂物件。買った人には申し訳ないけど。ネガティブ要素満載

いくら上物が良くても札駅徒歩圏のタワマンと同じ土俵での比較にはならないかと・・・
現状、苗穂は桑園と比較しても微妙ですからね。

エリア別ドラフトやっても、苗穂はギリギリ10位以内に入るかどうか。そんな場所。
永住する以外に、買いの選択はないですね

1000万やすければ買うんだけどな

>>1418 マンション検討中さん

苗穂でタワーズフロンティアと比べて
5、6百万円高いなら
建物高品質じゃないと納得いかないかな。

>>1425

そんなに値段違うの？

こちらの価格は分かりませんが、タワーズフロンティアは確か坪当たり平均190くらいだったかと思います。

両方モデルルーム行き検討しましたが、
タワーズフロンティア3LDK北棟北西向き角10階とグランアルト3LDK東向き20階が4000万ちょっとのほぼ同じ価格でした。70数平米のほぼ同じ広さです。
今もタワマンに住んでますが、気密性の高さ故に夏は暑すぎるため個人的に日当たり良い西、南向は検討外でしたが、現地見るとタワフロの北棟は南棟の日陰に結構入っていますね。
まだ建ってないから分かりませんが、プレミストとグランアルトも線路挟んでるとは言え高さが有るので、陽の当たり方は気になる所ですね。

> エリア別ドラフト

意味分からん

>>1429 匿名さん
人気ランクってことじゃないの？容易に想像できるけど笑

>人気ランクってことじゃないの？容易に想像できるけど笑

笑ってる場合じゃないよ。
ドラフト（draft）を辞書（当然英英）で引いてごらん。

まぁ話しの流れで解るけどね。
細かい頑固者を想像します。

話の流れで理解できますので、投稿者の方安心してください。
こーゆー頭のかたい人は放っておきましょう

野球のドラフトに掛けて人気投票みたいな意味で書いたんでしょ？違うの？
まあ、ドラフトの本来の意味はもしかしたら違うのかもしれないけど（知らないけど）普通分かるよね。

＞＞1426　＞＞1427　同じ位面積と向きの部屋を比べた
札幌駅から７分ののシテイタワー　　　　　8階　77.38㎡　　6750万　　北西角
バスセンター前から8分のフロンティア　　3階　76.68㎡　　4480万　　北西角

苗穂駅直結のグランアルトは　　　　　　13階　78.75㎡　　4540万　　北西角　税込
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21階　76.1㎡　　　4490万　　北東角
他に坪単価が184万の部屋もあります、最上階に一番安い部屋の坪単価は191万

フロンティアは南棟と北棟があって、記載の金額は恐らく南棟ですね。
私が見たのは両方とも低層階の南向きでしたが、同じ階で北棟は南棟よりちょうど一千万くらい安かったです。

これをみるとシティタワーはかなり割高の印象ですね。
今のマンション内設備はオプション付けなければ大差ないですし、シティタワーの方が部屋の中ぎ劇的に豪華ということはないです。
そうすると土地代で約2千万円の差はちょっと。。。
自分は、今、全て購入できるならタワフロ、でも完売なので、今現実的に購入できるとこの選択なら、シティタワーよりグランアルトかな。

今日のように寒い日は駅直結マンションのありがたみを感じるでしょうね。

ありがたいってか、高い管理費と修繕費払ってるんだから当たり前

今日のような冷え込みで今から帰るくらい遅くなるとアリオとかどうでもよくて駅直結に住みたくなる

街中車通勤だと寒くないし直結にはこだわらないよ。
札駅から車で10分以内が楽

別に直結じゃなくても、寒さには耐えられる。
徒歩5分でも、そんな苦にならない。
月々高い金払うよりはマシ

あれフロンティアは駅直結でしたでしょうか？

寒さよりも天気が悪いと外に出るのは躊躇う。
駅まで3分、買い物施設まで4分の立地だけど。
正直直結は望ましい。

なに、「フロンティアは駅直結！」でも そのうち　地下歩で駅直結にして欲しい。
今は→地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩10分です。

1500万やすくしてください

直近は金利上昇気味ですね。
フラット35で考えていて、金利の動きがはっきりしているので、もうすでに買う気が低下してます

注目度高いだけで、デメリット多すぎて、ここは検討外です。

フロンティア買いたかったです

>>1449 マンション検討中さん
中古ででてるよ

比較対象にプレミストと思ってた人は結構いるかと思いますが、こちらより相当高くなりそうですね。
設備は確かにこちらより上等な様ですが、タワーズフロンティアより高いとは想定外でした。
比べるとグランアルトはかなり割安に見えます。

タワーズフロンティアと苗穂の両マンションを比べると、どちらも商業施設には直結ですが、タワーズフロンティアは札幌駅まで徒歩圏内（結構歩かなくてはならない）ではあるが最寄駅には遠い。苗穂の両マンションは駅直結。冬に外を歩かないですむというのはお金を払ってでも住みたいという事でしょうか。
人件費、材料費がとにかく年々高騰しているらしくマンションの値段は高くなるばかりだとは説明されました。再開発の新札幌のタワーマンションも視野に入れてますが、苗穂の南口マンションよりさらに高くなると南口マンションの営業マンに言われました。

そりゃ、南口のデベに聞いたら、そう言うでしょ。自分で調べた方がいいと思いますよ

タワーズフロンティアと売っている時期が違いますからね。
今から売り出しになっていたら、ここと同じかむしろ向こうが少し高いぐらいになっていたんじゃないでしょうか？
買う方はライフプランもあって、市況に合わせられないですから、難しいですね。

新札幌、ここよりも高くなりますかね？
地下鉄もJRも利用できる環境ではありますが、副都心として十分に発展しきらなかったイメージもあるのでそこまで高騰しないんじゃなかと思っていますが。

同じタイミングで販売していれば、高い順に、タワーズフロンティア、苗穂南口、苗穂北口、新札幌だったでしょうね。

新札幌の販売時期はここと南口重なるから、そこまで高くならないような気がします。
どうなんでしょうかね

>>1456 マンション検討中さん

重ならんでしょ？

新札幌は結構先のはず。

新札のは早くても3年以上先じゃないかな

新札幌、規模感はこちらより良いんだけど住居棟が駅から遠そうなのがなぁ…

タワーズフロンティアこそがこの近辺では良いマンションではないでしょうか

タワーズフロンティアは駅までの距離とアクセスがね…
朝の通勤時間はファクトリー内を通れないのも痛い。
こちらは駅へアクセスに朝から空中歩廊を使えるのが良い。

こう寒いと5分歩くのだってシンドイ。直結に越したことはない。

札駅には駅直結マンションから地下鉄かJRで行きたいですよね。札幌で7分以上歩くのは無理。

10分でも平気です。

私もタワーズフロンティアに軍配です

>>1466 名無しさん
すごいですね！わたしは妥協できて3分以内かな。

雪道を歩く速度は雪がない道路の6～7割程度になる、時間にして、日ごろ10分で歩けるところか１５分～20分ほどかかる。
一番歩き辛いのはズルズルに凍って滑る道です、次いては踏みしめられてボコボコになった道、春先に溶けてぐしゃぐしゃのシャーベット状の水溜り道。
世界一豪雪都市の札幌、年間積雪量は約600㎝もあり（カナタや北欧、ロシアの2倍が3倍です）札幌のマンション選びは駅から3分以内が理想、直結なら最高です。

札駅徒歩10分のマンションと比較するのは見当違いかと思います。
札駅徒歩圏は10分と言ってもやはり地価的な価値は桁違いですし、資産として考えるならそちらの方が間違い無く良いです。

しかし上記の方も言う通り、徒歩10分は冬場徒歩15分以上、更に広い札駅では出入口から改札、ホームまで相当歩きます。札駅徒歩10分と言いつつ実際交通機関を利用するまでは25分くらい掛かかるでしょう。
苗穂駅は新装したとは言え小さい駅なので駅内の歩行時間は南で1分、北で2分ない位でしょう。
そう言う住む上での生活メリットを重視するならこちらのマンションは十分選択肢となります。
そもそも比べる土俵が違います。

札駅付近は生鮮食品や生活用品の買い物施設が少なく、資産運用やセカンドハウス向きかと思います。
実際住むのならアリオ直結のこちらの方が生活が想定しやすいです。

マンションなら駅から徒歩何分かは、一生ついてまわる問題です。札幌徒歩圏内は価値はあるとしても、10分では住みたいと思う人は激減するでしょう。

第2期の売れ行きはどうだったのでしょうか？先週まで第2期14戸、先着7戸と表示されていたのが、今朝見たら先着13戸になってたので、第2期は8戸売れたということでしょうか。

創成東か＆東札幌～新札幌ですか？

パークホームズ札幌大通東　ザ　レジデンス　が有りますね。
隣の体育館も無くなって広い空き地隣接で　お買い得かもね？

駅直結といえ、ＪＲはホームで待っているのも寒いから、維持費が高くなる割にはメリットが減ってしまうかなとも感じています。

>>1477 マンション検討中さん

風除室ないんですか？

電車が来るのが見えるでしょうから、ホームで待たなくても良い気がします。

>>1472
どこに行くんですか？車とかタクシーは使わないの？一生徒歩はきついわ

>>1481 周辺住民さん

電車が来てから移動すれば良いですね！

風除室ってそんなに広くないから、田舎の駅と違って、10分程度の待ち時間だと結局使わないことが多いかな。

南よりも北口だ？

>>1483 検討板ユーザーさん

寒かったら使いますよ。到着1分前には出ますが。

ここは、永住するつもりなら選択肢の１つ。

将来、売ったりすることを考えるなら論外。
所詮は苗穂。住みたい街ではない、発展も大きくは期待できない。駅直結、スーパー直結は確かに便利。けど、その分将来的な修繕費もバカ高くなるのは確実。皆さん、惑わされないように。

>>1486
私は価格は維持されると思いますよ。
札駅の再開発に引きずられるでしょう。
と、いうかすでに結構売れていると思うのですが。

最近のスーモのフリペに掲載されていた「資産価値ランキング」1位から20位までの一覧によれば苗穂は11位。琴似の15位(地下鉄)16位(JR)より上だった。

それでは早速　買いですね！

>>1488 匿名さん
絶対評価である「資産価値が高い」と相対評価である「販売価格に対して資産価値を維持できる」は別物ですよ。
販売価格を考えなければ、そりゃ資産価値の高い物件を買いたいですよ。
問題は資産価値に対して販売価格が適正かどうかです。

だから何？

それで、ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーは　資産価値に対して販売価格が適正なのでしょうか？　またお幾らぐらいが適正でしょうか。

>>1486 マンション検討中さん

円山の三菱の物件とここ(苗穂南北マンション)を検討してるお客様はダブっているそうです。円山買えても利便性でこちらを選ぶ人もいるんでしょうね。

>>1490 マンコミュファンさん

今はどこも新築マンション価格が高額です。苗穂といえ駅直結マンションですから今の市況ですと適正だと思います。10年?5年ほど前にここよりも良い場所に安く買えた方達が羨ましいです。新築高いから中古をと思い探しても良い場所だとなかなか出てこないし高い。東京、大阪で駅近だと7、8千万出さないともう買えない時代です。いつまで続くのやら。

>>1486 マンション検討中さん

私は住みたい街ですけど。あなたはどこが良いのですか？

>>1495 マンション検討中さん
よく苗穂に好き好んで住みたいと思いますね。もっといいエリアがあるのに。苗穂くらいにしか住めないの間違いではないでしょうか。

>1493さん
円山はすし善のところでしょうか。
なんか、方向性が違うマンションのような気もするのですが、ダブってるんですね。

>1496さん
私は甲斐性がなくて札幌にしか職を見つけられず、札幌にしか住めませんでした。
東京圏がよかったです。23区内には住みたくないですが。

円山駅周辺は駅近に意外と安い賃貸マンションが多くて民度が低い人が流れやすくなったエリアのイメージがあります。よく車で通りますがマンションが多すぎて綺麗な町並み等無いですし。札駅周辺に高くて住めない人か、田舎からやってきて見栄を張りたい人か、定年後利便性を求める人が集まりやすいイメージ。

苗穂が良いとか苗穂が悪いとか個人的には全く気にしません。生活利便性の高いこのマンションが建った場所がたまたま苗穂だっただけの事と思っていますが、苗穂のマンションのスレッドで理由も言わずに地域全体を貶す人は何を考えているのか分かりません。
エリアの価値で言えばこの一帯開発だけでも相当良くなると思いますけどね。現状これだけ低く見られているから上がる要素しかない訳ですし。

円山や琴似は歴史ある住宅地ですから正直街並みは古く雑多な印象が有ります（よく言えば味のあるオシャレでレトロなお店が多い）琴似5588の中などはかなり廃れてます…
苗穂は住宅地としてこれからですし、ショッピングやレジャーは札駅まで出れば良いだけだから無理な商業施設は作らずに住み良い街になれば魅力度も上がるのでは無いかなと思います。

>>1498 マンション検討中さん
どう考えても苗穂はその円山以下の街並みですが・・・
まあ、どう思うかは人それぞれでしょうけど100人に聞いたら98人はそう思うでしょう。

> どう考えても苗穂はその円山以下の街並みですが・・・
まあ、どう思うかは人それぞれでしょうけど100人に聞いたら98人はそう思うでしょう。

それは無いわー
本気でそう思っているなら、多分札幌人位だけだろうね

初めて円山に行った時、電車を降りて「コッチ」と思う方向を延々30分も歩いても分からなかった。行く前には「札幌の高級住宅街」って聞いてたからすぐに分かると想定してた。
結局見つからず、駅に戻って地図を確認したらさっき歩いていた界隈だった。

札幌人以外の目からみると、苗穂は悪くないと感じる。多分100人中98人はそう思うでしょう。

円山駅周辺は高級住宅街とは程遠い。駅の周りは汚い建物が多くてマンションだらけ。山側の徒歩圏外の住宅地エリアに有名な高級住宅街は確かにありますが。
駅周辺は人も少なくさびれた雰囲気で閑散としてます。これから札幌市として再開発予定もないエリアです。おしゃれな店かー。札幌駅の大規模開発はこれから始まるので、正直円山がおしゃれとか時代遅れ。札幌駅にすべてありますよ。