ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

だあ～れも、大注目していませんね。

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大注目でしょう。なんと言ってもレスの数が凄い。注目されてない物件にここまで人は来ない。

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確かにまったく興味がなかったらここにくることも、ましてやコメントするなんてこともないはずですね。

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注目度が高いのは間違いないでしょうね！
ただ、７割が否定的な目線なのが、残念すぎる、、、ここ見ちゃった人買わんでしょうに

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>>1405 マンション検討中さん
迷ってる人は惑わされるでしょうね。
まぁ上はほぼ売り切れてるから買った人は楽観視じゃないですかね。
良い部分は議論するまでもなく見えてる部分ですから、ツッコミどころが否定的な部分ばかりなのは仕方ないかと。
タワーズフロンティアのスレも買えなかった人達の荒らしが凄かったですしね…

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管理費と修繕費が倍になるとコメントがあり、気になるのでいろいろ調べてみました。
東京圏のタワマン関係者ブロガーの方が記されているデータとしては、築12年ラインで200円/m2、高いところで300円/m2。200円だと将来的に少し厳しいとのコメントでした。
ここも、物件概要から読み取るに、初期設定は100円程度になっていますがきっとこの金額じゃだめなんでしょう。

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>>1406 マンション検討中さん
いや、ここの場合は、買えなかった人ではなく、『買わない人』が否定的な意見述べてると思いますよ。
それを荒らしとするかは捉え方でしょうけど、少なくともここはタワーズフロンティアとは比べられないレベルの物件かと、、、

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『買わない人』というのは、この物件にそれほどの価値がないと思っている人という意味です

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「ここを買う」と決めた方は当然ながらこの物件に思い入れがあってこのスレを中心に見ているでしょうけど、比較検討者やいい物件がないかアンテナ張っておこうくらいの人（私です）は色んなスレを巡回してると思いますよ。
正直、どこを買うと決めていない以上、どの物件にも思い入れはないためドライな見方で書き込んじゃいます。

ここに決めて思い入れのある方から見ると不愉快かもしれないけど、真剣に検討する人にはそうした書き込みこそ重要なものです。

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私も1411さんと同じ立場ですが、ここは掲示板である以上、誰が訪れて何を書き込んでも基本的には自由と思います。もちろん買う、買わないに関わらず。そしてそれを、参考にしている人は少なからずいます。
買った人は、否定的な意見を見れば不愉快な気持ちになるのはわかりますが、だからと言って、買う気がないなら来るなとか、荒らしだとか言うのは流石に大人げないかと。私が見る限り、決して間違った否定意見でもないですし。

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否定意見が個人の考えなら、そういう意見もあるのかと思います。
しかし、ここに否定意見を上げる人はそれが全体の総意であるかの様に、かつ絶対的なものとして印象操作しているのが目立ちます。
そして否定意見の大半は投資的な視点。
否定意見的を得てますと称賛する人が多いですが、それも裏付けにしか見えません。

それでもそれを含めて参考にすべき意見とは思います。どんな意見であれスレッドが盛り上がってるのは物件を検討する立場からすれば好材料です。

まだ販売が始まっていないとはいえプレミストのスレッドは閑散としていて先行きが危ぶまれます。

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>>1413 通りがかりさん
逆の立場から見れば、ここに決めた人の肯定的な意見は、まるでそれが全体の総意であるかのように見えますよ。
要するに完全に客観的な意見なんて持ちようがなく、そんなもんだということです。

とは言え、あくまで私の経験上ですが、否定的な意見が少ない物件は実際に良い物件が多く、否定的な意見が多い物件はやはりイマイチな結果になりがちなのは事実です。
もちろん、そこをどう見極めるかは人それぞれです。
永住目的の方にとっては自分が良いと思えばそれで良いじゃないかというのも事実です。

皆さん色んな思惑がありますから、無理に交通整理する必要はないのでは？
好きに書けば良いのです。そして結果を見て一人でほくそ笑んでいれば良いのです。

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>>1413 通りがかりさん
決してここの否定意見は全体の総意として上がってるとは思いませんよ。あくまで、個人の考えでしょう。ただ単に、それを支持するもしくは同意する人が多いだけではないでしょうか。
あと、流石にこのスレを見て、盛り上がってる！好材料だ！と思う人はいないのでは笑
検討されてる人も一歩踏みとどまると思いますよ。
色んな考え方や視点、各々の将来設計があるので、万人にとって良い物件はありません。
ただ、1414さんと同じく否定意見が上がるということは、ちゃんとそれなりの理由があるからだと思います。他のスレは、そんな否定的書き込みないですからね。レーベンとかは、めちゃめちゃ売れてるみたいですし。

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18階くらいの高さになりましたね。
下部は壁も完成形に近くなってると思いますが落ち着いた良いグレーですね。
どこのマンションもそうですが、パンフのイメージ図と実際の外装の色味って全然違いますよね。

タワーズフロンティアもパンフを見た限りじゃあんなにライトなグリーンになるとは思わなかったです。

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私も今日見ました。さらにあと9階分も高くなればだいぶ存在感が増しますね！色も素敵だし、面積も大きいので重厚感がありました。
外から見たときの窓の黒い枠もよいです。

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北1条通り走ったので少し見えましたが、存在感すごいです。近くのラオンズタワーもあり、琴似に次ぐタワーマンションエリアですね。
タワーズフロンティアの名前をスレ内で見ますが、こちらの方が上でしょうね。
それより、新札幌の副都心開発が苗穂と比べ開発規模が桁違いなので苗穂タワーと比べるなら新札幌駅前に立つダイワ30階タワーでしょうね。
新札幌は千歳と札幌の間にあるダブルアクセス副都心なので苗穂と同じくらい気になります。

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何もないから目立つんでしょうね。大きい建物が。

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物件そのものは良いでしょうけど苗穂ですからね。
マンションはとにかく立地が重要。

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所詮は苗穂物件。買った人には申し訳ないけど。ネガティブ要素満載

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いくら上物が良くても札駅徒歩圏のタワマンと同じ土俵での比較にはならないかと・・・
現状、苗穂は桑園と比較しても微妙ですからね。

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エリア別ドラフトやっても、苗穂はギリギリ10位以内に入るかどうか。そんな場所。
永住する以外に、買いの選択はないですね

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1000万やすければ買うんだけどな

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>>1418 マンション検討中さん

苗穂でタワーズフロンティアと比べて
5、6百万円高いなら
建物高品質じゃないと納得いかないかな。

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>>1425

そんなに値段違うの？

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こちらの価格は分かりませんが、タワーズフロンティアは確か坪当たり平均190くらいだったかと思います。

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両方モデルルーム行き検討しましたが、
タワーズフロンティア3LDK北棟北西向き角10階とグランアルト3LDK東向き20階が4000万ちょっとのほぼ同じ価格でした。70数平米のほぼ同じ広さです。
今もタワマンに住んでますが、気密性の高さ故に夏は暑すぎるため個人的に日当たり良い西、南向は検討外でしたが、現地見るとタワフロの北棟は南棟の日陰に結構入っていますね。
まだ建ってないから分かりませんが、プレミストとグランアルトも線路挟んでるとは言え高さが有るので、陽の当たり方は気になる所ですね。

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> エリア別ドラフト

意味分からん

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>>1429 匿名さん
人気ランクってことじゃないの？容易に想像できるけど笑

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>人気ランクってことじゃないの？容易に想像できるけど笑

笑ってる場合じゃないよ。
ドラフト（draft）を辞書（当然英英）で引いてごらん。

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まぁ話しの流れで解るけどね。
細かい頑固者を想像します。

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話の流れで理解できますので、投稿者の方安心してください。
こーゆー頭のかたい人は放っておきましょう

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野球のドラフトに掛けて人気投票みたいな意味で書いたんでしょ？違うの？
まあ、ドラフトの本来の意味はもしかしたら違うのかもしれないけど（知らないけど）普通分かるよね。

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＞＞1426　＞＞1427　同じ位面積と向きの部屋を比べた
札幌駅から７分ののシテイタワー　　　　　8階　77.38㎡　　6750万　　北西角
バスセンター前から8分のフロンティア　　3階　76.68㎡　　4480万　　北西角

苗穂駅直結のグランアルトは　　　　　　13階　78.75㎡　　4540万　　北西角　税込
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21階　76.1㎡　　　4490万　　北東角
他に坪単価が184万の部屋もあります、最上階に一番安い部屋の坪単価は191万

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フロンティアは南棟と北棟があって、記載の金額は恐らく南棟ですね。
私が見たのは両方とも低層階の南向きでしたが、同じ階で北棟は南棟よりちょうど一千万くらい安かったです。

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これをみるとシティタワーはかなり割高の印象ですね。
今のマンション内設備はオプション付けなければ大差ないですし、シティタワーの方が部屋の中ぎ劇的に豪華ということはないです。
そうすると土地代で約2千万円の差はちょっと。。。
自分は、今、全て購入できるならタワフロ、でも完売なので、今現実的に購入できるとこの選択なら、シティタワーよりグランアルトかな。

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今日のように寒い日は駅直結マンションのありがたみを感じるでしょうね。

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ありがたいってか、高い管理費と修繕費払ってるんだから当たり前

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今日のような冷え込みで今から帰るくらい遅くなるとアリオとかどうでもよくて駅直結に住みたくなる

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街中車通勤だと寒くないし直結にはこだわらないよ。
札駅から車で10分以内が楽

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別に直結じゃなくても、寒さには耐えられる。
徒歩5分でも、そんな苦にならない。
月々高い金払うよりはマシ

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あれフロンティアは駅直結でしたでしょうか？

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寒さよりも天気が悪いと外に出るのは躊躇う。
駅まで3分、買い物施設まで4分の立地だけど。
正直直結は望ましい。

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なに、「フロンティアは駅直結！」でも そのうち　地下歩で駅直結にして欲しい。
今は→地下鉄南北線 「さっぽろ」駅 徒歩10分です。

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1500万やすくしてください

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直近は金利上昇気味ですね。
フラット35で考えていて、金利の動きがはっきりしているので、もうすでに買う気が低下してます

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注目度高いだけで、デメリット多すぎて、ここは検討外です。

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フロンティア買いたかったです

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中古ででてるよ

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比較対象にプレミストと思ってた人は結構いるかと思いますが、こちらより相当高くなりそうですね。
設備は確かにこちらより上等な様ですが、タワーズフロンティアより高いとは想定外でした。
比べるとグランアルトはかなり割安に見えます。

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タワーズフロンティアと苗穂の両マンションを比べると、どちらも商業施設には直結ですが、タワーズフロンティアは札幌駅まで徒歩圏内（結構歩かなくてはならない）ではあるが最寄駅には遠い。苗穂の両マンションは駅直結。冬に外を歩かないですむというのはお金を払ってでも住みたいという事でしょうか。
人件費、材料費がとにかく年々高騰しているらしくマンションの値段は高くなるばかりだとは説明されました。再開発の新札幌のタワーマンションも視野に入れてますが、苗穂の南口マンションよりさらに高くなると南口マンションの営業マンに言われました。

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そりゃ、南口のデベに聞いたら、そう言うでしょ。自分で調べた方がいいと思いますよ

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タワーズフロンティアと売っている時期が違いますからね。
今から売り出しになっていたら、ここと同じかむしろ向こうが少し高いぐらいになっていたんじゃないでしょうか？
買う方はライフプランもあって、市況に合わせられないですから、難しいですね。

新札幌、ここよりも高くなりますかね？
地下鉄もJRも利用できる環境ではありますが、副都心として十分に発展しきらなかったイメージもあるのでそこまで高騰しないんじゃなかと思っていますが。

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同じタイミングで販売していれば、高い順に、タワーズフロンティア、苗穂南口、苗穂北口、新札幌だったでしょうね。

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新札幌の販売時期はここと南口重なるから、そこまで高くならないような気がします。
どうなんでしょうかね

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>>1456 マンション検討中さん

重ならんでしょ？

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新札幌は結構先のはず。

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新札のは早くても3年以上先じゃないかな

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新札幌、規模感はこちらより良いんだけど住居棟が駅から遠そうなのがなぁ…

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タワーズフロンティアこそがこの近辺では良いマンションではないでしょうか

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タワーズフロンティアは駅までの距離とアクセスがね…
朝の通勤時間はファクトリー内を通れないのも痛い。
こちらは駅へアクセスに朝から空中歩廊を使えるのが良い。

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こう寒いと5分歩くのだってシンドイ。直結に越したことはない。

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札駅には駅直結マンションから地下鉄かJRで行きたいですよね。札幌で7分以上歩くのは無理。

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10分でも平気です。

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私もタワーズフロンティアに軍配です

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>>1466 名無しさん
すごいですね！わたしは妥協できて3分以内かな。

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雪道を歩く速度は雪がない道路の6～7割程度になる、時間にして、日ごろ10分で歩けるところか１５分～20分ほどかかる。
一番歩き辛いのはズルズルに凍って滑る道です、次いては踏みしめられてボコボコになった道、春先に溶けてぐしゃぐしゃのシャーベット状の水溜り道。
世界一豪雪都市の札幌、年間積雪量は約600㎝もあり（カナタや北欧、ロシアの2倍が3倍です）札幌のマンション選びは駅から3分以内が理想、直結なら最高です。

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札駅徒歩10分のマンションと比較するのは見当違いかと思います。
札駅徒歩圏は10分と言ってもやはり地価的な価値は桁違いですし、資産として考えるならそちらの方が間違い無く良いです。

しかし上記の方も言う通り、徒歩10分は冬場徒歩15分以上、更に広い札駅では出入口から改札、ホームまで相当歩きます。札駅徒歩10分と言いつつ実際交通機関を利用するまでは25分くらい掛かかるでしょう。
苗穂駅は新装したとは言え小さい駅なので駅内の歩行時間は南で1分、北で2分ない位でしょう。
そう言う住む上での生活メリットを重視するならこちらのマンションは十分選択肢となります。
そもそも比べる土俵が違います。

札駅付近は生鮮食品や生活用品の買い物施設が少なく、資産運用やセカンドハウス向きかと思います。
実際住むのならアリオ直結のこちらの方が生活が想定しやすいです。

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マンションなら駅から徒歩何分かは、一生ついてまわる問題です。札幌徒歩圏内は価値はあるとしても、10分では住みたいと思う人は激減するでしょう。

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第2期の売れ行きはどうだったのでしょうか？先週まで第2期14戸、先着7戸と表示されていたのが、今朝見たら先着13戸になってたので、第2期は8戸売れたということでしょうか。

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創成東か＆東札幌～新札幌ですか？

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パークホームズ札幌大通東　ザ　レジデンス　が有りますね。
隣の体育館も無くなって広い空き地隣接で　お買い得かもね？

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駅直結といえ、ＪＲはホームで待っているのも寒いから、維持費が高くなる割にはメリットが減ってしまうかなとも感じています。

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>>1477 マンション検討中さん

風除室ないんですか？

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電車が来るのが見えるでしょうから、ホームで待たなくても良い気がします。

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>>1472
どこに行くんですか？車とかタクシーは使わないの？一生徒歩はきついわ

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>>1481 周辺住民さん

電車が来てから移動すれば良いですね！

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風除室ってそんなに広くないから、田舎の駅と違って、10分程度の待ち時間だと結局使わないことが多いかな。

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南よりも北口だ？

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>>1483 検討板ユーザーさん

寒かったら使いますよ。到着1分前には出ますが。

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ここは、永住するつもりなら選択肢の１つ。

将来、売ったりすることを考えるなら論外。
所詮は苗穂。住みたい街ではない、発展も大きくは期待できない。駅直結、スーパー直結は確かに便利。けど、その分将来的な修繕費もバカ高くなるのは確実。皆さん、惑わされないように。

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>>1486
私は価格は維持されると思いますよ。
札駅の再開発に引きずられるでしょう。
と、いうかすでに結構売れていると思うのですが。

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最近のスーモのフリペに掲載されていた「資産価値ランキング」1位から20位までの一覧によれば苗穂は11位。琴似の15位(地下鉄)16位(JR)より上だった。

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それでは早速　買いですね！

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>>1488 匿名さん
絶対評価である「資産価値が高い」と相対評価である「販売価格に対して資産価値を維持できる」は別物ですよ。
販売価格を考えなければ、そりゃ資産価値の高い物件を買いたいですよ。
問題は資産価値に対して販売価格が適正かどうかです。

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だから何？

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それで、ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーは　資産価値に対して販売価格が適正なのでしょうか？　またお幾らぐらいが適正でしょうか。

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>>1486 マンション検討中さん

円山の三菱の物件とここ(苗穂南北マンション)を検討してるお客様はダブっているそうです。円山買えても利便性でこちらを選ぶ人もいるんでしょうね。

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>>1490 マンコミュファンさん

今はどこも新築マンション価格が高額です。苗穂といえ駅直結マンションですから今の市況ですと適正だと思います。10年?5年ほど前にここよりも良い場所に安く買えた方達が羨ましいです。新築高いから中古をと思い探しても良い場所だとなかなか出てこないし高い。東京、大阪で駅近だと7、8千万出さないともう買えない時代です。いつまで続くのやら。

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>>1486 マンション検討中さん

私は住みたい街ですけど。あなたはどこが良いのですか？

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>>1495 マンション検討中さん
よく苗穂に好き好んで住みたいと思いますね。もっといいエリアがあるのに。苗穂くらいにしか住めないの間違いではないでしょうか。

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>1493さん
円山はすし善のところでしょうか。
なんか、方向性が違うマンションのような気もするのですが、ダブってるんですね。

>1496さん
私は甲斐性がなくて札幌にしか職を見つけられず、札幌にしか住めませんでした。
東京圏がよかったです。23区内には住みたくないですが。

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円山駅周辺は駅近に意外と安い賃貸マンションが多くて民度が低い人が流れやすくなったエリアのイメージがあります。よく車で通りますがマンションが多すぎて綺麗な町並み等無いですし。札駅周辺に高くて住めない人か、田舎からやってきて見栄を張りたい人か、定年後利便性を求める人が集まりやすいイメージ。

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苗穂が良いとか苗穂が悪いとか個人的には全く気にしません。生活利便性の高いこのマンションが建った場所がたまたま苗穂だっただけの事と思っていますが、苗穂のマンションのスレッドで理由も言わずに地域全体を貶す人は何を考えているのか分かりません。
エリアの価値で言えばこの一帯開発だけでも相当良くなると思いますけどね。現状これだけ低く見られているから上がる要素しかない訳ですし。

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円山や琴似は歴史ある住宅地ですから正直街並みは古く雑多な印象が有ります（よく言えば味のあるオシャレでレトロなお店が多い）琴似5588の中などはかなり廃れてます…
苗穂は住宅地としてこれからですし、ショッピングやレジャーは札駅まで出れば良いだけだから無理な商業施設は作らずに住み良い街になれば魅力度も上がるのでは無いかなと思います。

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>>1498 マンション検討中さん
どう考えても苗穂はその円山以下の街並みですが・・・
まあ、どう思うかは人それぞれでしょうけど100人に聞いたら98人はそう思うでしょう。

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> どう考えても苗穂はその円山以下の街並みですが・・・
まあ、どう思うかは人それぞれでしょうけど100人に聞いたら98人はそう思うでしょう。

それは無いわー
本気でそう思っているなら、多分札幌人位だけだろうね

初めて円山に行った時、電車を降りて「コッチ」と思う方向を延々30分も歩いても分からなかった。行く前には「札幌の高級住宅街」って聞いてたからすぐに分かると想定してた。
結局見つからず、駅に戻って地図を確認したらさっき歩いていた界隈だった。

札幌人以外の目からみると、苗穂は悪くないと感じる。多分100人中98人はそう思うでしょう。

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円山駅周辺は高級住宅街とは程遠い。駅の周りは汚い建物が多くてマンションだらけ。山側の徒歩圏外の住宅地エリアに有名な高級住宅街は確かにありますが。
駅周辺は人も少なくさびれた雰囲気で閑散としてます。これから札幌市として再開発予定もないエリアです。おしゃれな店かー。札幌駅の大規模開発はこれから始まるので、正直円山がおしゃれとか時代遅れ。札幌駅にすべてありますよ。

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この時代にして駅及び周辺環境を0から作ると言うだけでもそうそう無い再開発である上に、それが札幌駅と言う紛れもない中心駅の隣駅であると言う事実。
比べられる街区は札幌市内には有りません。唯一無二の街であるのは明らかです。

新しさに魅力を感じる人はそもそも「出来上がっている」円山や琴似に魅力は感じないんですよ。
苗穂に価値を感じないのは個人の自由ですが、円山の方が優れているなんて大多数の意見として代弁する言い方はどうかと思います。
そもそも街の魅力としてのベクトルが違いすぎます。

私個人としては苗穂はとても住んでみたい街ですが、円山は例え安かったとしても住みたいとは思いませんね。

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>>1502 匿名さん
本当に大丈夫ですか？札幌を知らなさすぎです。苗穂なんて、圧倒的に円山以下ですよ。琴似や桑園よりも劣る街ですよ？
札幌住民なら誰もが周知の事実です。
札幌以外の転勤族だって、敢えて苗穂を選ぶ人なんていませんよ。円山や西18丁目などに住めない人が苗穂を選ぶんです。消去法での選択です。
この物件の支持者たちは、苗穂に理想を抱きすぎ。札幌の土地を知らなさすぎのように感じます。あなたみたいな、再開発という言葉だけに踊らされて、これだけあげられてるデメリットを解決せずに購入して後悔するんです。

ちなみに私は、別物件のデベ関係者でもなく、通りがかりのあくまで中立的な不動産屋です。

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連投します。

私個人の考えとして、この物件を検討して良い方は、ここに永住する！という方のみです。
確かに、駅とスーパー直結の利便性は非常に高いです。
一方、将来は売却して別の場所に住みたい、資産価値が大きく上がることに期待している人たちは、避けた方がいいです。

確かに再開発は魅力的なことです。
ですが、苗穂の再開発は駅周辺の一部分ですし、発展したとしても円山はもちろん、桑園や琴似レベルには届きません。札幌駅周辺も開発されますが、その波及効果はバスセンターまでです。苗穂は隣駅と言えど、遠すぎて、その効果に大きな期待できないでしょう。
琴似や円山は古い、既に完成された街なんて意見もありますが、未だにマンションや商業店が続々とできています。企業のプロたちが、掲示板利用者とは比較にならないほど検討に検討を重ねても、やはりそのエリアに強い魅力を感じているからです。
苗穂の方がいい！なんて言うのは、馬鹿げてます。

これから苗穂駅周辺に建つマンションの価格を見る限り、苗穂の大きな発展が盛り込まれている金額になっています。
ここを検討していいのは、値上がり値下がり関係なしの永住希望者のみです。

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長文ご苦労さまだね。どの再開発でも同じ話ばかりだ。

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>私個人の考えとして、この物件を検討して良い方は、ここに永住する！という方のみです。
>苗穂の方がいい！なんて言うのは、馬鹿げてます。

ですよねー
常識的に考えで考えて、やっぱ住むならアッパーイーストサイド、ビバリーヒルズ、メイフェア、サン-ルイ、コートダジュール、メアブッシュ辺りでしょ
穴場としてツォリコンやアンドラ・ラ・べリャも結構気に入っている

ところで円山って寡聞にして存じ上げないけれど、それも札幌なの？

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北海道建設新聞の記事から、海外や東京の不動産投資会社にとって札幌駅周辺のエリアは絶好の投資対象であり、北海道新幹線札幌駅ホームが創成川を跨ぐ型となることが決まり、これまで人の流れが分断されがちだった創成川の西側と東側の回遊性が強化される、今後は東側エリアでも投資が活発化する。
都市の国際競争力の強化の為に、札幌市の都市再生緊急整備地域の枠中入っている駅は札幌駅、大通駅、苗穂駅この3つの駅です、苗穂地区と都心が一体となった発展を図り、より魅力的で活力のある都心を形成することで、札幌の都市再生を進めています。
札幌市の都心街つくりの展開戦略は創生川以東地区を重点地区として位置付け、居住を中心に様々な店舗や施設なと、日常的な生活を支える多様な機能か徒歩圏にまとまりをもって構成される、歩いて暮らせるまち、高齢者や障害者が安心して暮らせる街を目指している、グランアルトは正にその様なマンションです。
高速道路の札幌北ICから札幌中心部までの都心アクセス道路は進めて検討中(これにより苗穂から高速道路の入口への時間が短縮する）
市電延伸を含めて、札幌駅周辺での次世代型路面電車（LRT)の実現にも来年中に方向性を出す。
２０３０年、北海道新幹線札幌駅と都心アクセス道路、路面電車が全部出来たら、苗穂から各地へのアクセスが凄く便利になる。
苗穂は明治期から物流の大動脈として栄えたまちです、北海道遺産などの歴史的建築物か多数あり、今の苗穂は好きです、将来も楽しみにしています。
＞＞1499　＞＞1500　＞＞1502　＞＞1503　＞＞1504　同感です

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私も苗穂と言うかこの新しい苗穂のマンションに住みたいです。日常におしゃれなレストランやカフェは必要を感じません。日常はアリオで十分ですし、たまに美味しいものや映画でJRで3分で雨や雪に濡れずに行ける札駅で。十分な立地ではないでしょうか。こんな便利なところはなかなか無いのでは？日常からデパートの食品を買う人達は札駅、大通りで良いと思いますが、物足りませんし、悪天候の中5分10分も歩きたくないです。肉、魚、惣菜、野菜などはデパートの方が品質が良いのは確かです。しかし、やはり大きな食品スーパーの方が買い物をしていても品数が違います。円山には全く魅力を感じません。マルヤマクラスなど素敵な名前ですが、アリオに敵いません。

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>>1506 通りがかりさん

資産価値が大きく上がるエリアってどこですか？ 円山はパス。決して便利でもないところですから。

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>>1501 マンコミュファンさん

具体的に円山のどこがそんなに良い街並みですか？ キラキラもしてませんよね。北海道神宮ですか？たまに行くだけで十分です。

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苫小牧のカジノ、日本ハムのボールパーク、この２つが出来ればその周辺も発展するでしょう。札幌も西より東の方が伸びしろがあるのではないでしょうか

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円山駅近は札駅徒歩圏外で札幌駅に行くには東西線の為、大通りで乗り換えが必要なので面倒。
結局は札駅からまあまあ近く地盤が良くて、庶民的な円山クラスが近くにあり古い町で、札幌都心駅以外の駅の中では利便性が高め、ただそれだけの町。
ダブルアクセスの琴似や新札幌の方がまだこれからに期待できるのでは？
札駅に高速道路も来て開発もされるので円山よりはるかにアクセスが良い苗穂の方が良いです。

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駅直結だけでも便利なのに、大型ショッピングモールにも直結で、なおかつ札幌駅まで一駅3分で着くなんて全国的に見ても貴重だと思います。
私もこんなマンションに住みたいです。

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>>1514 マンション検討中さん

マンションを探している時に円山物件を勧められました。デベ営業さんにどこで買い物したら良いですか？と聞いたらマルヤマクラスでお買い物をするのがおしゃれですよ！との事。えーーーー？と仰け反りましたわ。

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なんかすごく気持ち悪い流れ。

オリンピックマラソンの東京開催を札幌に持ってかれたときに、東京推ししたさに札幌を蔑んでいたコメンテーターと、ここで苗穂推ししたさに円山を蔑んでいるのがそっくり。

苗穂が好きなのはそれで良いと思うけど、その反動で円山の良さを目隠ししてしまうのってどうなの？なんか凄く子供っぽいです。

苗穂と比べどうというのは置いておいて、一般的に円山は札幌市民にとって最も住みたい街の一つであることは間違いない訳で、そう思わせる魅力が無いことにするのはちょっと無理があるのでは。

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ここに書き込みしてる人は、どんな層が答えてるかすらわからない住みたいランキング等の手のものは鵜呑みにしない方ばかりと思います。
円山に関しては、札駅徒歩圏または札駅一駅の都心エリアと比べると格下に感じるのは自然な事かと。円山は良い所、これはあくまで都心エリア以外と比べての話です。

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>>1518 マンション検討中さん

実需の時代ですね。円山も良いところだと思いますよ。静かで自然があって。ただ時代は駅近、ショッピングモール近、病院近のマンションに人気が集まってます。その流れで苗穂を選ぶ方が多いのではないでしょうか。

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> オリンピックマラソンの東京開催を札幌に持ってかれたときに、東京推ししたさに札幌を蔑んでいたコメンテーターと、ここで苗穂推ししたさに円山を蔑んでいるのがそっくり。

読んだ時一瞬「なるほど」って感じたけれど、よく考えれば支離滅裂で何を言っているかさっぱりわからん。
こういうのは印象操作の一種かな。。

> 一般的に円山は札幌市民にとって最も住みたい街の一つであることは間違いない訳で

そして最後に何の根拠も無い主張をこのようにブッ込む訳だ。

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苗穂が都心エリアとか初めて聞いたんですけど。都心から歩けないのに都心エリア？
札幌駅、大通駅以外だと西11丁目、バスセンター前、北12条だけでは？
札幌駅から一駅って言っても歩ける距離じゃないじゃん。北ガスアリーナ前に一駅あってもおかしくない距離。

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苗穂が都心かどうか、札幌市はどう判断してるでしょね。
[札幌市都心における地区まちづくり推進制度]
自分で少しは調べて下さい。

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>>1505 通りがかりさん

苗穂なんてと言う言い方、名前も顔もわからない掲示板とは言え失礼ではないでしょうか？ ここに集まるのはこの苗穂の再開発エリアでの新築マンションに感心があるひとたちです。

円山が大好きなのはご勝手ですが、円山を買える価格で苗穂を買いに来ているひとたちです。何故ですか？苗穂のこの場所に魅力があるからでしょう。

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なんなんすかねこの謎の円山推しは
ここは苗穂のマンションのスレッドですよー
苗穂のいい所語るのは当然でしょう
そして苗穂と言う地区をあえて選択されている層は地区のステータスなどはあまり気になさっていない傾向が有ると思います
だから地区の発展性が…とかエリアの魅力が…とか言ってる否定意見のほぼ全てがズレていて的を得てないんですよね

生まれてこの方札幌在住ですが円山に憧れたなんて事は有りません
円山は札幌市民皆んなが住みたい街なんて勝手に決められても困ります
円山マダムなんて呼称されていますが、シロガネーゼ（笑）とかムサコマダム（笑）に代表されるステータス重視住人ばかりで円山の中でも格差を競い合う様な人種ばかりが居ると思うと一般人には住みにくい街としか思えませんよ

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札幌駅に高速道路延びると、札幌市の駅別の利便性格差に変化がおきますね。札幌駅周辺はすごいことになります。地下鉄+JR+高速道路。
スレッドで話題の円山は高速が遠くJRもない地下鉄東西線だのみ。言われてるほど住みたい場所なのか疑問。静かで悪くない場所ではありますが。
逆に札駅から一駅で駅直結のランドマークタワーは？

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なんかこのスレ、どんどん気持ち悪くなっていきますね。円山派でも苗穂派でもないけど、ここの住人はレベルが低そう。物凄い必死ですね。自分が買って満足なら、無視すりゃいいのに。
だから、所詮は苗穂とか言われるんですよ。
こんだけ、マンションのスレあるのに荒れてるのここだけですよ。
ご苦労様です

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逆もしかりですよ。
円山が良いなら、円山のマンションで語れば良いのです。
どうでも良いと思われる苗穂のスレに来てまで語る理由はなんでしょうか？
匿名の掲示板なんで、好きに語って問題ないですが。

今の苗穂の現状なんて、言われなくてもみんな知ってますよ。
この後どうなるか？ に少し期待を持ってる程度でしょう。
何にも変わらないかもしれませんがね。
こればっかりはわからない。
札幌駅の北口のように動かない開発もありますしね。

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南側のプレミストは、テレビCMうち始めましたね。きっと苦戦を予想してのことだろうな、ここの良くない状況を聞いて。
やっぱり、苗穂は苗穂なんだよ

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>>1527 匿名さん
「今の苗穂の現状なんて、言われなくてもみんな知ってますよ。」

円山が苗穂より「格下」とか書き込んでる人もいますけど笑
その辺どうなんですか？

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合理性で選ぶなら苗穂。
感性で選ぶなら円山。

札駅はすべて駅に集まっているので便利。
大通は路面店の粋な店が多く街歩きが楽しい。

そして札駅にアクセスが良いのが苗穂で、大通にアクセスが良いのが円山。

アリオで全て用事を済ませられて便利なのが苗穂で、多少不便でも裏参道等のお洒落な個人店も活用するのが円山。

都心の高層ビルに近いのが苗穂、自然に近いのが円山。

苗穂と円山を選ぶ層は元からまったく相容れないんですよ。正反対と言っても良いくらい。どっちが良いとかではなくね。

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アリオと札駅ビルで完結する生活が便利と感じるか味気ないと感じるか。
苗穂推しは前者で円山推しは後者ということだと思います。

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「南側のプレミストは、テレビCMうち始めましたね。」 << ファクト

「きっと苦戦を予想してのことだろうな、」　<< 妄想

「ここの良くない状況を聞いて。」 << 妄想

「やっぱり、苗穂は苗穂なんだよ」 << 願望

マスゴミの常用手法を真似たんだけど、出来は1517の方がもう少し良かった。

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苗穂の方が魅力的ですね。今後の札駅中心で札駅より東側の街開発で札駅付近がもっと賑やかになるでしょう。JRで3分でそれらにアクセス可能、それも駅直結のマンションから。

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>>1528 マンション検討中さん

販売ツールにCMを使う事は普通でしょう。売れないと思うからCM流す？どんな理論でしょうか？ 10数年前、芝浦のグローブタワーというマンションが販売された時、それはそれは大きなCM流してましたよ、男性アイドルグループを使って。今でも新築価格より高額で売買されている物件です。

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>>1526 通りがかりさん

全国どこも再開発で便利になるエリアのマンションは荒れます。特に今まで注目されていなかった場所は。周辺のセレブ？エリア推しが全否定で書き込みしてきますよ。

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マンションのスレッドが荒れるという意味です。マンション自体は荒れてないです。誤解を与えてすみません。

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>>1534 マンション検討中さん
デベの販売戦略を理解していない素人は黙っとけ

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円山に住みたいと思えないとか、ここで言ってる人たちは、住みたいんじゃなくて住めない人。価格など含め同等の物件が円山と苗穂にあったら、9割の人が円山選ぶよ。
円山に魅力感じないとか、苗穂の方が上だとか言ってる人は、マジでバカ。金なくて住めないだけ。
以上

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円山はそこまで落ちぶれたか・・・・・

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まぁまぁまぁ笑
私も同意見で、円山と苗穂を比べたら十中八九、円山でしょう。これはもう事実でしょう。ただ円山は、普通の収入の人では手が出ないほど価値が上がりすぎています。そういう現状で比べたら、苗穂を選択する人がいてもおかしくはないと思いますよ。
それでも私は、琴似とか桑園選びますが笑
今の苗穂は、アリオ以外ホントに何もないですからね。

苗穂の発展て、どうなんでしょうね?。
期待はしたいですが。

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>> 1505 通りがかりさん

本当に大丈夫ですか？現在そして未来の札幌を知らなさすぎです。円山信仰なんて今や懐古趣味人がすがりついている過去の栄光、ただの妄想ですよ。琴似や桑園よりずっと不便な街ですよ。現代の札幌住民なら誰もが周知の事実です。

札幌以外の転勤族が敢えて円山などを選ぶのは土地勘が無いので何も考えずに先任者達に歴代引き継がれてきた勧めに乗るか不動産屋に誤魔化されてるだけです。転勤族は未知の土地で数日中に、最悪現地を見る時間すらなく、物件を決めないとなりませんから、考えるのは家賃自己負担額と、子供がいれば学校の事程度。どのみち数年でまた転勤ですし。

勿論円山などを適正に総合評価して選ぶ賢明な人もたくさんおいでです。
一方で経済ダイナミズムや価格形成理論に疎い人が地名だけで円山や西18丁目などを選ぶんです。ただの付和雷同での選択です。

円山などの付和雷同型支持者たちは、円山などに幻想を抱きすぎ。日本や札幌の未来を考えなさすぎのように感じます。善意の人々が、あなたみたいな古色蒼然とした不動産屋の甘言に踊らされて、総合的なデメリットを適切に評価せずに購入して後悔するんです。

ちなみに私は、本物件のデベ関係者でもなく、通りがかりのあくまで中立的な一般庶民です。
あ、でも高級住宅地は幾つも見てきましたよ。残念ながら通過程度ですがね。

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>>1537 マンション検討中さん

へーー販売戦略ってどんなん？小さい規模のマンションはCMさえも流す販促資金もないでしょう。

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>>1540 マンコミュファンさん

円山、桑園、琴似を選んで下さい。ここは新しい苗穂を選ぶ人の情報交換ですよ。円山スレにお帰り下さいませ。

円山の魅力は一部の大きな戸建だと良いと思いますがマンションはどうでしょう。

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>>1540 マンコミュファンさん

予算7千万円です。円山で駅直結、アリオのようなショッピングモールに雨にも濡れずに行ける新築物件ありますか？教えて下さい。

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煽ってるね。
お互い変えられない良いところがあるのではないでしょうか。
子育てのことを考えると自然が多い円山の方が良いですが、利便性は苗穂の方が良いです。
でも札幌って東京の比べて狭いから大差ないと思います。

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肯定的意見が活発になると決まってアンチが荒らす

ずっとこの流れ

なんか有るんでしょうね

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肯定的な意見はともかく、アンチが張り付くのは意図があるんでしょうね。
たとえば抽選にならないように、ライバルを減らすとか。

ところで、今のところの売れ行きどうなんでしょう。

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稀に見るヤバいスレ。面白すぎる。
ここ買うの怖くなってきたわ。

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>>1544 匿名さん
ないんじゃないですか？そんなんここで聞く必要ないでしょ笑
ちなみに私は別に駅直結、ショッピングモール直結じゃなくても構いませんけど。札幌の生活長いので徒歩5分くらいなら全然。

はい、終了。
お疲れ様でした

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>>1541 匿名さん
アホですか？じゃあなぜ、未だに円山には大手かつ新築物件が参入するんですか？商業店も新店がオープンするんですか？あらゆる調査で、円山が住みたい街ランクのトップ3に入ってるんですか？トップクラスに資産価値が高いエリアで下がってないんですか？
円山は過去の栄光、札幌市民の周知事実なんですよね？上記の理由を詳しく説明してください。今、隣の人に苗穂と円山、住めるならどっちに住めるか聞いてみてください。
確かに最近の円山は乱立しすぎて価値が下がっていないとは言えません。マンションも飽和感ありますが、今なお札幌の一等地であることには変わりないですよ。
札駅住民なので、円山disられてもいいですが、
あんたの意見アホすぎる。
この物件の良い部分は認める、駅とアリオ直結なのは他にはない相当大きな魅力。(将来の修繕費は恐ろしいですが)
けど、あなたの意見は、申し訳ないけど嘘になってる。マンション購入を考えてる人に対して、ミスリードになるようなコメントは、ナシでしょ。disられて、悔しいのかもしんないけど。

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すげぇ荒れよう笑　ここ覗いた人は、この物件買うの躊躇うでしょうね。
いいぞー！荒れろ荒れろ?笑

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意図的に荒らしてるんでしょう、荒れてる雰囲気で評判落とすために。
否定派のコメントは突っ込みドコロ満載かつ同じ事をもっともらしく繰り返すばかりで返答で更に荒れるのを狙ってるだけ。
ご丁寧に「スレッドの荒れてるマンションに良いマンションはない」なんて印象操作まで加えてます。
相手にしたら思う壺。言わせておけば良いんですよ。

荒れてはいますが、的を得てない否定意見を鵜呑みにするような方は居ないと思いますがね。

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>>1549 マンコミュファンさん

無いんですか？
では私は苗穂の南北両マンションを候補にしますね。駅直結、大型ショッピングモール直結、病院直結、札駅までJRで3分が良いので。

ちなみに他エリアでお勧めの物件教えて下さい。探しているのは24時間ゴミ出し可能、駅近、大型ショッピングモール近、病院近、札駅までアクセス良いところです。

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>>1550 通りがかりさん

だから円山住みたい人は円山どうぞ。

ここは円山の価値観とは別のもっと日々の生活に利便性を求める人が買うところ。札駅住民なんですね。日々の食品はどこで買うんですか？大丸？大通りのデパ地下？東光ストア？奥さんそれらの施設で食品買うのに不自由ではないですか？寒い中買い物袋下げて歩くの大変ではないですか？タクシー？至近距離で乗車拒否無し？

参考までにお聞かせ下さい。

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>>1550
>アホですか？

確かに。貴殿のお相手をしている時点でご指摘を肯定せざるを得ないでしょう。
それはさておき、お気付きだとは思うけれど、一応このやりとりにはテンプレがあるので、ご意見はテンプレベースでお願いできるかな。

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>>1554 マンション検討中さん
買い物は基本車でスーパー行くので、全く不便ないです。札駅から荷物持って歩くことありますが、吹雪にさらされることなど年に数回もないので問題ないです。会社にも徒歩で行ってるので、寒さも全く気にならないです。
歩けない天候ならタクシー乗ります。乗車拒否とかないです。

けど、おっしゃる通り、直結の方がいいです。
すごく便利だと思います。
ただ、直結じゃなくてもいいです。
直結というメリットだけで、この物件の不安要素をカバーできるとは思いません。
直結というメリットだけで、苗穂を選ぶ理由にはなりません。もっといいエリアは沢山あります。

以上でございます

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>>1556 通りがかりさん

スーパーへは毎日車で行くのですか？わが家は妻が専業主婦なので毎日車を出すのは面倒と言っております。肉、魚は買い置きしないので毎日スーパーへ行ってますよ。土日はたまに外食しますが基本家での自炊生活です。妻は大型スーパーの近いところという条件がプライオリティなのでこちらが良いとの事になりました。

さて、物件の不安要素とは？わが家は買い換える予定もありませんし、RVについての部分に不安はないです。マンションってそんなに皆さん買い替えしますか？よほどのプレミアマンションでなければ今後新築時より高額になるとは考えられません。売却してさらに手出しをしなければ新しい物件が買えない人が殆どだと思います。20代や独身ならまだ可能ですが、40代だとまだ子供の教育費が必要な頃、50代だと老後の生活の心配。滅多に買い換える人って多くないと思いますがどうでしょう？ 一般的な話しです。

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円山とかどーでもよい。ここは苗穂のマンションスレです。
ただ、ここのマンションは高いと思います。

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見方を変えると、10年後の苗穂が円山になるかもしれませんよ

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>>1559 マンション検討中さん
ありえないでしょ。
庶民派ショッピングモールアリオが中心の街（そもそも街ですらない）にそんなポテンシャルありません。
アリオは確かに便利だと思いますよ。でも、アリオがあるからこそアリオ以外のお店が育つ土壌がないんです。苗穂はどこまでいっても所詮アリオの街です。別に否定はしませんが、円山を超えることなどありえない。
でもアリオとステラプレイスを往復するだけの生活をするには最高の場所だと思いますよ。

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10年後は新幹線も高速道路も札駅に来ているとして、円山は札駅からはやはり離れてますし地下鉄東西線だけなので庶民には手が届く町だが、札駅周辺は庶民には手が届かなくなりそう。
都心まで一駅3分のランドマークタワーも庶民には手が届かなくなりそう。

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最近ファクトリーに子供向けスペースができましたし、周辺もジョジョに変化してますよ

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>>1560 検討板ユーザーさん

マンション周辺にアリオ以外の路面店なくても良いです。円山に住んでもお洒落？なレストランやブティックに毎日、毎週行きませんし。日常使いに向いていないお店ばかり。たまに行くかも知れませんが毎月はいかないなー。アリオとステラプレイス、大通りで完結で大いに結構。

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円山推しさんは、何でお洒落な円山買わないで苗穂?? ムキーーーっとなって円山上げ、苗穂下げのコメばかり残して行きますね。

苗穂買う人は円山は買いたくないんです。必要を感じてないのです。逆も然りでしょう。
価値観の違い。

以上

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札駅=ステラなのかはよくわかりませんが、アリオと札駅の往復で、日常に都心と庶民的ショッピングモールを感じる事ができて、空港へのアクセスも悪くない、車なら高速道路へすぐにアクセスできる。閑散としたたまーに行くかもしれない程度の古い町より魅力的なんですが。

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ここは空港へのアクセスが良いのも魅力ですね。快速エアポートは止まりませんが、大型スーツケースの荷物がある時にエレベーター使いが空港まで全過程で出来るのが便利です！

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札駅周辺の再開発楽しみですね！ヨドバシタワーも計画あるとか。梅田のようなヨドバシタワーになるのかな。

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北5西1の広大な駐車場の開発完成予想は梅田ヨドバシタワーとは違うイメージですね。札駅の開発は苗穂も影響大きいので楽しみですね。
円山とか、真剣にオワコンじゃないかな。
でもまぁ自然が多くて子育てには良いと思います。

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円山から空港にはどうやって行けば良いでしょう？えっ？バス？

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>>1568 マンション検討中さん

https://downtownreport.net/news/yodobashi-sapporo-tower/

西武百貨店の跡地に札幌一高い高層ビルを計画しているそうです。 楽しみですね！

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>>1557 マンション検討中さん
ここのモデルルーム行った時に、営業担当の方に、マンションは買い替えた方がいいと勧められました笑

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新札幌地下鉄で行って、快速エアポートだそうです。
私は転勤族で旅行も好きなので、空港アクセスは重要で円山は却下です。
ただ、苗穂も快速エアポートが停まらないことが決定打になりません。

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>>1566 マンション検討中さん
空港までアクセスがいい？どの辺が？
それなら、新札の方が良くない？

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円山に否定的な方ばかりですが、なぜ円山が今もなお人気なのかに答えられてる人がいないです。
どなたか、お願いします

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>>1573 通りがかりさん

スーツケース引いて外のアスファルトの道をガタガタしながら歩かなくてもマンションから直結のJRに乗れる。札駅か新札幌の駅で乗り換えは必要だが、同じJRでそんなに苦ではない。

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>>1575 マンション検討中さん
うん、だからアクセスは別に良くないよね？

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>>1574 通りがかりさん

否定してないですよ。私は円山に魅力を感じていないだけです。円山好きならそちらを選ぶべきですし、ここより安く買える新築物件もありますよ。

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札幌駅周辺の再開発は、すごそうですね！
問題は、それが苗穂まで波及するかなんだよな?。バスセンターまでで終わってしまいそうな気もしてる

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>>1577 マンション検討中さん
否定はしてないとして、なぜ円山は今なお人気なんですか？

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>>1578 マンション検討中さん

バスセンターまでで終わってもマンション直結のJRで3分で札駅に行けます。楽しみです。

札幌市の再開発計画では札駅から苗穂駅までも入っていますよ。

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>>1542 マンション検討
へーー販売戦略ってどんなん？小さい規模のマンションはCMさえも流す販促資金もないでしょう。


はいはい。無知な人は会話にならないので退散を

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>>1579 通りがかりさん

人気なんですか？私は知らないし興味ないので円山推しの方に聞いてください。

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>>1580 マンション検討中さん
もちろん調べましたよ！
けど、苗穂だけ、ちょっと孤立してません？
新幹線駅ができて、ファクトリー くらいまではいい流れになると思うんです。
そこから東10.11丁目まで伸びてくるかな？

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>>1582 マンション検討中さん
え、知らないの？それで、札幌市内のマンション買おうとしてるの？
一生の買い物にしては、考え浅すぎませんか？笑　普通、どのエリアが人気でどんな物件があるのかくらいは調べるでしょ。びっくり。

こーゆーテキトーな考えの人が、ここ買ってるんですね。

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>>1583 マンション検討中さん

これ以上何が必要ですか？ 綺麗な新駅と新しい病院が数件、総合病院もありアリオもある。十分でしょう。

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円山は観光スポットの北海道神宮があり、自然が近い、子育てに良い、近くにスーパーがある、賃貸マンションが多く地下鉄が使える、治安が良い、良い所じゃないですか。
ただ、これからは札駅が札幌では断トツで利便性が高く、ステータスもあり、賑わいがあり、都心としての機能や新しい建物が多くなり魅力がある。その札駅周辺も一駅や徒歩圏内であれば価値が高いでしょう。
そんな中で、古くて都心から遠く発展が期待できない円山ではここのスレッドでは相手にされませんよ。

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>>1584 通りがかりさん

マンションを選ぶ基準は人それぞれでしょう。私と家族のライフスタイルに合っているので選んだだけ。

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全国どこもコンパクトシティ化が進んでおり、苗穂もその一つです。駅を中心に子供から老人まで暮らしやすい街にして行きましょう！

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>>1579 通りがかりさん

円山は人気だと言いたいだけの質問ですね。下品過ぎるな誘導です。

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>>1589 匿名さん
だって、円山が人気なのは事実ですよね？https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/sumitai-s...

https://www.kentaku.co.jp/sumicoco/hokkaido/page1.html

ここの住人が、なぜそれを無視し続けるのかわからない

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>>1588 マンション検討中さん
どの立場での発言だよ笑

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>>1586 マンション検討中さん
円山のどの辺りが古いんですか？何を見て、古いって言ってるんですか？ここ数年で、札駅の次くらいに新しいモノがたち、新規出店があるところですよ。古いのではなく、歴史と融合している街です。
円山の発展は期待できません。
もう発展しきった街ですから。
苗穂は今後どうなるんでしょうね。

札駅周辺は大きく発展するでしょう。
しかし今度はそうなると、都心から離れて静かで自然もある円山が良いとなるんですよ、不思議なことに。
まあ、完全な私見ですが、そんな気がしてます。ただ円山のマンションの資産価値は下がる可能性十分ありますね。たちすぎです。
それがイコール街の魅力の低下になるのかは、わかりませんが

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それほど何度も書き込む円山が人気というのが事実であれば、なぜ円山が
大東建託株式会社 賃貸未来研究所が実施の住み心地ランキングで、東豊線学園駅前より下の13位なのでしょうか？福住より住み心地悪いようですが　笑

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>>1590 通りがかりさん

興味ないから。
あーそうですかで終わり。

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ここのスレまで来てなぜそんなに円山のアピールをする必要があるのか知りたいですね。
気持ち悪いです。購入する気もない苗穂のマンションのスレまで来て、時間の無駄遣いでしょう。批判的な書き込みをする時間があるならお子さん奥さんとの会話を楽しんで下さい。

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>>1593 マンション検討中さん
いーですから、そーゆー自分に都合のいいデータ探してこなくても笑
ちなみに、1位は西28丁目ですよ？ここ数年ではあの辺りも円山エリアとして認識されてますよ。5位には西18も入ってますよ。円山公園だけが円山ではないですよ、昨今は。

苗穂は、札駅から一駅3分のはずなのに、札幌の端っこ、札駅から30分の星置よりも下ですね笑

はい、弁明どうぞ

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>>1596 匿名さん

ダイワのマンションがその辺にあったわ。まだ部屋売れ残って未入居物件で出てたけど今もあるかな。なんもないところででもマンション名に円山ってついてたな。

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そーゆー とか こーゆーとか
きちんと日本語も書けない(打てない)人の言う事は何も説得力がありませんね。

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>>1595 マンコミュファンさん
勘違いしないでください。円山をアピールしてるわけではないです。
ここの住人が札幌の不動産事情を理解もせずに、自分で買ったものが最高と思い込んでる無知な苗穂信者が多いからです。

素直にこの物件のマイナス面、他の地域よりも劣っている点を認めたらいいのに。そこを見て見ぬフリして、苗穂は円山より魅力的な街ですって。みっともない。
確かに苗穂より良いエリアは沢山ある、それでも直結と再開発の期待値で選びました。で、よくない？

ここはマンション購入検討者が参考にする掲示板です。だからこそ、間違ってると思う意見を正すまでです。

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不特定多数のランキングを持ち出して円山か人気であることが事実だと結論づけるのであれば、
他のランキングでの円山の順位も事実だと結論づけるべきでは？
ランキングを持ち出して円山が人気であるといっておきながら、西28丁目が円山エリア？
最初の書き込みから筋道を立ててから書き込むべきでしたね。

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