クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

>>799 とおりすがりさん

「最初は強引さ、ちょっと引っ掛りましたがマンションに惚れ込んでるからの熱意にほだされました。」

「貴方に買ってほしいのはマンションではないです。同じ価値観の仲間に囲まれたコットンハーバーの生活です。その言葉にやられました。」

クリオを選んだ友人です。

マンションの購入には全く興味はありませんが、近隣の環境問題やトラブルといった観点で注目しています。1ページ目からおって読み返していますが、ひとつ確認させて下さい。

この用地の持ち主は「スーパー栄光」なのですか？当初のスーパーはマムでしたよね？マムが撤退した際に栄光が用地を買い上げたという事でしょうか？
それで、商売としてあまりうまくいっていない栄光にデベがマンション建設を持ちかけたって感じですか？

マムを撤退させたのはコットン、マリナ住民だろ
文句言わないで買い物しとけ

258に書いてあったので経緯理解しました

うっかり買うつもりでいると、
モデルルームで営業に取り囲まれるよ…

それが迷惑地所のやり方。

>>801 匿名さん

同じ価値観( = 隣の住戸を一日中日影にしても平気でいられる)のベイ仲間、素敵ですね

>>806 マンコミュファンさん

ベイ仲間の持つべき価値観とは

相手の立場になって考える心
他人に迷惑をかけない行い
法を守る
新住民への温かな思いやり

ではないでしょうか。

>>803 匿名さん
通りすがりだけど、すごい言い草だね。こんなのがマンションを売ってるのか、明和地所。クリオはヤバい。覚えておくよ。

このマンションいいなぁ。
パークフロント最高な景色ですね。

>>809 マンション掲示板さん

景色だけじゃないです。
休日には潮風にあたりながら、ベイサイドの街並みをウォーキング。立ち寄ったマルシェで仕入れたチーズを肴にベイ仲間とビアパーテイ。どれもインスタ映えが抜群です。

出た！必殺ポエム！ぶれなさがかっこいー！

>>807 匿名さん
相手の立場になって考える心
他人に迷惑をかけない行い

それじゃあクリオのマンション買っちゃダメじゃんw

>>812 匿名さん
迷惑かけてるのが明和地所だし、消費者買っても買わなくてもそこはマンションが立つ

>>813 マンション掲示板さん

そうかも知れないが、せめて明和に一矢報いたいのさ
強面も仕方ないんだ　分かってくれよ

>>803 匿名さん
795と803は 栄光の方？ よく出て来れますね。諸悪の根源。

>>812 匿名さん

ベイ仲間の持つべき価値観に責任ある方を書いてみました。

相手の立場になって考える心(明和、マリナゲート営業)

他人に迷惑をかけない行い(明和、マリナゲート営業)

法を守る(反対運動家)

新住民への温かな思いやり(マリナゲート住民)

>>816 匿名さん

現住民への温かな思いやり(明和、新住民)が抜けてるよ。
そもそもあげてる四項目も相変わらず酷い偏りだけど。

そもそもベイ仲間なんていないし

結構規模ありますが何件くらい売れたんですかね

反対運動のことは一旦置いて考えてみたら、広い間取りが多くて設備も悪くなく価格も手が出せるところなので検討できる物件だなとは思いました。
とは言っても置いておける問題でもないので結局降り出しに戻ってしまうのですが…

広くても天井の低さでアウト

>>818 匿名さん

ベイ仲間っていますよ。
タワーズ住民、マリナゲート住民やクリオ住民などコットンハーバーに住み、アロハにスニーカでスノッビィーなマリン生活を愛する人達です。

>>822 匿名さん
アロハにスニーカでスノッビィーなマリン生活を愛する人達

やっぱりいねぇしw

>>814 匿名さん

一矢報いたいお気持ちは理解できます。

やりませんか、アクション。
最初はクリオ住民と交流することです。
クリオ住民から明和にお願いを上げてもらえば聞く耳持つでしょう。良い季節ですから星野町公園でクリオ住民を招いて青空ウエルカムバーベキューパーテイとかいかがですか。浜風が気持ち良いです。

>>824 匿名さん

せっかくの10連休ですし、来週辺りやったら良いじゃないですか。良い季節ですから。

さあ、貴方がベイ仲間を繋ぐ鍵になるのです！貴方の努力で貴方の理想のコットンハーバーが完成しますよ！
明和にもお願いすれば、契約者にも声がけできるでしょう。

こんなところで口だけじゃなくて、実際に動いて下さいよ。口だけじゃないところ期待してますから。

クソばっか

>>825 匿名さん

824です。
もとより私がベイ仲間を繋ぐ鍵になれるのであればやるという自分がいます。

バーベキューは友達作りの魔法です。
マリナゲートとクリオの方も炭の火起こしでもう友達になると思います。
派手にやる必要はまったくなく、オーケースーパーの豚バラ肉厚切りで充分うまいです。安いので初回はマリナゲートの管理組合から出していただきましょう。

バーベキューやりたがる奴にロクなのはいない

ルーフバルコニーでBBQやたら、上からゴミ投げられそう

>>827 匿名さん

費用は「マリナゲートの管理組合から」ですか・・・。安いと言うなら、貴方のその熱意なら、まずは貴方が出したら良いと思いますよ。貴方の熱意が伝われば、貴方の言うベイ仲間は泣いて喜んでカンパすると思いますけど。

やはり口だけ、ポエムだけなんですね。こんなにしつこく書き込みされるなら、相応の熱意があるんだと思ってました。残念です。

ベイ仲間ポエムも、所詮明和地所営業の暇つぶし

非難のほこ先がクリオからマリナゲート営業へ、今度は栄光になりました。複雑でついていけません。

>>832 周辺住民さん

それって何かの得になるのですか？
これでマンション建設中止になると思えないし、車の無い周辺住民としては栄光が無くなると物凄く迷惑なんですけど！
そんな迷惑行為は本当に止めてもらいたい！

この地区に住んでいる方ならご存知と思いますが、今、建とうとしているクリオの土地は、元々低層のスーパーに限定する約束でスーパー栄光の運営会社であるポートサイドリカーが譲り受けています。
どちらから建て替えの話を持ち掛けたかは知りませんが、ポートサイドリカーが周辺住民を無視して明和地所に土地を提供しなければ今回の問題も起きなかったはずです。おまけに、現在の仮店舗はスーパーとして法的に営業できない土地であったにも関わらず、ポートサイドリカーが地域住民の要望があったとして、勝手に駐車場を取り壊して営業しています。つまり、ポートサイドリカーが今回の諸問題の張本人ではないでしょうか。
さっそく、今朝、東神奈川駅前のイオンに行ってきました。栄光は10時からですが、イオンは朝9時からやってます。広々とした売り場に、豊富な品ぞろえで、お手頃なプライベートブランドも充実していて、ついつい買い過ぎてしまい5千円ちょっとでした。本日、栄光は売上5千円減です。次は、みなとみらいのOKストアに行ってみようと思います。

クリオのマンション計画以前に、栄光では買わない、って人は結構いたからね。

またスーパーが撤退したらみんな困るだろうと、無理して栄光で買ってた自分がアホみたいですわ。

>>834 周辺住民さん
栄光は地道にスーパーやるより土地ころがしで儲けることに目覚めたのか、最初から撤退する気満々。あてにするのは無駄ですよ。あんなのより別の店の方がいいでしょう？
駐車場もなくなり、売場面積も激減、商品搬入車は小型のが1台しか入れない、車両動線確保を指導されてバックヤードも狭くなり…無理な設計のしわ寄せを受け、店舗経営のことなど二の次のあの場所にどんなオシャレなマルシェが入るのかは疑問ですがね。

>>832 周辺住民さん
同じ周辺住民として栄光がなくなると本当に困るんですけど。

>>830 匿名さん

もとよりその位の覚悟なければ言い出さないでしょう。喜んで負担したがる自分がいます。

但し、イベント企画のご経験はないからおっしゃってるのかもしれませんが一人の義援者に頼りすぎはいけません。義援者ボスのカラーに染まり過ぎるからです。

>>840 匿名さん

最後までポエムに頼るんですね。
明確に「できません」と言えば良いのに。

>>841 匿名さん

出すのは簡単です。
概算ですがマリナゲート30人、レジダンス契約者20人として50人。豚バラ肉、野菜に加え地ビールペールエール欲しいじゃないですか。備長炭もいるのて一人2千円としとて10万円。大切な住民交流イベントですから他力本願ではなく住民全員の賛同ということで管理組合費か自治会費から出すのが自然ではないですか。甘えは良くないと思います。

住民の方が物申したいことは十二分に理解させて頂きましたので、それを理解した上で間取りの良いところ悪いところ、高い安い、将来の期待感等の有意義な意見交換をさせて頂きたいのですがよろしいですか？完成しないので意味ないです、購入者の人格否定云々みたいな話は求めてないので、検討する上での参考材料をご教授頂ければと思ってます。

>>842 匿名さん

住民が賛同していないのに組合費から出すわけ無いでしょう。しかも30人しか参加しないのに。貴方がカンパ集めて回れば良いんですよ。それしかないんです。
いい加減前提が間違っていることを認めたら良いのに。もう結構です。

>>844 匿名さん

まいりました。
30人は少な目に見積もりました。
週末だとサーフィンやバレーとかとぶつかる方もいるかと。

ただし住民の賛同者は多いので組合費は問題ないと思います。誰もが今回のクリオの建て方にはいかがなものかと感じているからです。クリオ住民と交流を深めるイベントで会話してゆくのは問題を解決してゆく現実的なやり方です。

こちらの用途地域・地区は工業専用地域、準防火地域、山内ふ頭周辺地区計画地域、 都市再生特別地区というものだそうですが、工業専用地域、準防火地域は理解できるとして山内ふ頭周辺地区計画地域、 都市再生特別地区はどのような目的がある地域になりますか？
また、資産価値にどのような影響が出てくると予想されますか？

>>846 匿名さん
都市再生地区に指定されてば一般的に資産価値は上昇する。
そのために都市を再生するのだから。

資産価値上昇なんてあたりまえ。
都市再生特別地区は
大手町
日本橋
丸の内
などです。
これに加えて、
山内埠頭コットンハーバー地区
が晴れて選ばれました。テーマは「日本では希なマリンな生活の謳歌」です。資産価値以上にかけがえのない生活がそこに約束されています。

しばらく前のものなので、既出かもしれませんが横浜市市民の声に陳情内容掲載されてますね。

確かに陳情に出てますね。ゼロ回答で。

他の業者の計画には色々文句つけるくせに横浜市はこういう面倒な業者にはケチ付けないんですね・・・。残念です。

感情論ではなく、法的にどうなのかを考えるべきかと。何でもかんでも法律や条例で守ってもらえると思ったら大間違いだったってことでしょ。事実市の回答について、おかしな点は見当たらないように感じる。
(ただ、この計画が法に触れてないだけで、コンプライアンスを重視する昨今、名の知れた会社の計画とは思えないが。)

>>851 通りがかりさん

そうでしょうか。
人間は感情で生きてるのではないですか。法的にはこのようなマンション建てることは建築確認してやってるのだからまったく問題ないでしょう。市もそう判断するでしょう。でも法的には勝てなくても情に訴えるという反対運動家の気持ちは理解できます。

書面等揃っていれば、指定確認検査機関が出した建築確認に、市がほぼ自動的に同意する仕組み。その中身を市が些細に吟味しているわけではない。これに対しては近隣住民から違法性があると指摘して審査請求中。
都市再生特区における、地区計画への適合等については、普通に見れば都市再生特別措置法の主旨に反した計画なのは明らかだが、市は前例がないから判断できないと逃げた形。これも法的に争う余地はある。
「情に訴えようとする反対運動家」などここにはいない。粛々と法的対抗措置をとるのみ。

>>853 匿名さん

大丈夫ですか。
市民の声への回答、なんですかあれ、ほんとにゼロ回答。デベは一度近隣理事会に説明しますわって指導どころか世間話しです。まったく。こんなのに住民の管理組合費使っているのっていいのですか。

部外者のくせに管理組合費がどうこういう奴、ウザい。

これが一般的な見方

このスクリーンショット、IDやプロバイダー名が公に出ちゃってますけど個人情報の保護大丈夫ですか？

今朝も、建築資材を荷台からはみ出した状態のトラックがクリオの建設現場に入って行っていました。恐らく８ｔ車と思いますが、あきらかに、トラックの全長の10%以上をはみ出していました。ちゃんと警察に事前に届け出して許可をもらっているか分かりませんが、後ろに規定の赤い布も付けて無かったので、この時点で道路交通法違反ですね。横浜都筑区にある鉄筋工事請負会社です。また事故が起きないか心配です。

ほんとクリオのトラックも交通守ってもらいたいですね。反対運動家も個人情報の保護など基本中の基本守ってもらいたいです。
このままではコットンハーバーの評判に影響します。

このマンション出来たあとって住人はMGT自治会に属することになるのかな？

IPアドレスは個人情報じゃないよ。

>>860 周辺住民さん

オフサイドですね。
自治会ではマリナゲート、クリオ共に未来志向でやりましょう。

自治会の集まりはクリオのマンションのおかげで昼間も暗いマリナゲートの集会室でどうぞ。

カモメに送られ瑞穂埠頭から出港する船が見えます。新たな航海の始まりでしょう。

住民もいままでのことにとらわれているのは忘れ、これからのコットンハーバーの子どもたちのためにも新たな気持ちで日々を過ごしたいと思います。それが私たちの航海の始まりかもしれません。

工事の音がうるさい。
こんないい天気なのに 窓も開けられない。
ここ数日の工事音は特にひどく、船の汽笛のような音が日がな一日間近で鳴り響いている。

頭痛がする。
なぜ自分の家にいて こんな目に合わないといけないのか。しかも今日は休日なのに。

最近、マンションポエム野郎の投稿を密かな楽しみにしている自分がいます

>>876 名無しさん

工事現場の迷惑問題へはきちんとした対応がとられるべきです。問答無用です。

現住民の間にも社会ルールに沿って常識的に対応してゆきたいという声が広がってきたように感じます。真摯な話し合い、双方の努力によってわだかまりのない地域住民としての一体感が持てたらと思います。

近隣迷惑を顧みない、非常識で傲慢なマンション計画に対して、社会ルールに沿って粛々と法的措置で対抗していくという意味での一体感はあるが、それは現地域住民のものであって、クリオは関係ないから、そこは間違えるなよ。

お隣を取り囲んで日照も眺望も一方的に奪うような建て方してるこんなマンション、普通の神経の人間は買わないわな。

>>880 名無しさん
買わなくても、日照と眺望はもう戻ってこない

強い言い方をされる気持ちはわかります。

でもクリオに入居されてくる方々には自分達が入居した頃の姿を思い出させてくれます。
コットンハーバーの海を愛し、
海を愛する仲間たちと歩んでいく、
住民も人間、喧嘩もするかもしれません、
でもその時は海を見るんだと。

なんとか工事現場の騒音問題が解決されることを願っています。

マリナゲートが建設中だった時は騒音もなく静かだったのでしょうかね？
資材トラックの行き来もなく、周辺路駐も無かったのでしょうかね？

ここってマリナゲートの住人とは和解しましたか？大丈夫ならMR行きたいんですがね。

>>884 マンション検討中さん

和解も何ももともと住民同士に何らわだかまりはありません。デベの工事現場の騒音などが迷惑だとマリナゲート住民が怒っているだけです。工事期間中はある程度は致し方ないかと思います。

>>883 匿名さん

少なくとも、家の目の前でガンガン工事されている人は居なかったでしょうね。

>>885 匿名さん

ではここを購入しても周辺住人やマリナゲートの住民とはゴタゴタは起こらないということですね？
MR行ってみようかな。

書き込みにMRと記するところが甘いんだよ、営業さん。
購入検討する人なら略号なんか使わないでしょ、ふつう。
失礼、本当の検討中の人でしたかな？　では現場に足を運んでくださいな。
安くない買い物なので、ここがどういうところかよく検討してください。

購入検討候補としてマンションギャラリーと自力で現地行きました。（決して明和社員でも擁護するつもりもありませんが思ったことを書きます。）

□お隣のタワマンに反対されている件
・配置を事前に確認
　→こりゃ反対されても仕方ない。
　　けどよくよく考えてみたら、都会ならバルコニー前に建物建つなんて当たり前のこと。都内だったらもっと近いこともある。ましてやこんな発達途中の地域で道路もそこその広いのだから目の前に建つなんて容易に想定できる。
　?とはいえタワマンの下層階の住民の方の心情を考えたら少々お気の毒…。

率直に営業マンに大胆なことするなぁ大丈夫なのかよと聞いてみましたが、
少々申し訳なさそうでしたが、お隣のタワマン住民も結構来てるとのこと。確かにタワマンも当初より大分価値上がってるだろうからこちらに引っ越して来るのも手ですね。羨ましい。

□新駅の可能性について
現状、駅徒歩は良くない。（スーモでも引っかからなかった笑）
その為か分からないが広い専有面積でも割安。
しかも目の前の貨物駅（東高島駅）が貨客併用化を検討していることを知りテンション上がる！が、ずっと検討止まっているとのことで萎える…
それでもできる兆しが見えるのが、三井不動産が東高島駅北口に商業施設有するタワマン3棟とか複数のオフィスとかクリニックとかの土地区画整理事業を計画しているらしいことを知りまたテンション上がる！
絶対できるジャーン！三井不動産が駅遠いところに開発するかね？！

そんなことを思って結構夢膨らみました。
お隣のタワマンとの仲を良好に出来ればすごく資産価値が期待できるマンションですね。

今日は朝から大雨洪水警報 風も強くて大荒れでしたが、こんな中タワークレーンも通常通り使用して工事やってましたよ。ガッチャンガッチャン何かが落ちる音ぶつかる音もいつも以上。大きな資材をぶら下げたクレーンも ブンブン揺れて 危険極まりない。 さすが「安全より工期を優先する」と言い切ったクリオですね。現場の方々が気の毒です。

>>889 マンション検討中さん
なぜこのマンションが マリナゲート だけでなくコットンハーバー 全体から強く建設反対されているか、ご存知ですか。 目の前に建てられるからという単純な理由だけではありません。国の都市再生特別地区として総合的な都市計画の下に細かく計算されてデザインされた地区なので、何でも建てて良い場所ではないのです。詳しい事情はこの掲示板の最初から読んでいただけると わかると思います。

そして一言申し上げておきたいのは、決して和解など1ミリもしておりませんし、今後する予定も全くございません。営業の甘言に惑わされることのありませんように。

>>885 匿名さん

嘘はやめましょう。

>>883 匿名さん

マリナゲートタワー建設時、一番近い地区内住居棟までの距離約90m。クリオのマンションとマリナゲートタワーの距離は建物間で最短11m、敷地境界はさらに近く、目の前です。騒音の酷さは比較になりません。
そもそもコットンハーバータワーズとマリナゲートタワーは一体として計画され、住民はそれを承知の上で購入、居住していましたので、建築時の騒音が問題になることはありませんでしたし、工事関係車両も敷地内に十分駐車スペースがあり、路駐などしていません。この地区の開発にあたっては、工事の前、工事中、工事後の環境アセスメントで、騒音、振動はもちろん、浮遊粒子状物質や二酸化窒素濃度などの大気汚染状況から、風害のシミュレーションのための風洞実験まで、多岐にわたる調査を行なっており、周辺地区への影響が軽微であったことがわかります。

直近の事例では、地区内の高齢者施設のサンシティ（これも業務用ビルとして当初からの地区の計画にあったものですが）建設中も施工者のM田建設さんは周辺住民と毎月ミーティングを開催、クレームの件数、内容、改善のための対策などを共有、協議していました。朝の通学時間と工事関係車両が重ならないよう工事開始を遅くする、荷取りなどでも工事車両が道路を使用せず敷地内で行う等、様々な配慮がありました。
クリオのマンションを建設中のM井S友建設は、事業主からの指示や工期が優先としてこちらの要望を聞く耳は持ちませんし、労働安全衛生法で禁止のはずの強風下での高所作業、クレーン作業を強行しています。敷地内ですべき作業で、遊歩道や車道の一部を使おうとし、反対されるとまたまた作業効率とか工期を守るという話しかしません。近隣住民からのクレーム件数も把握してないような状況で、端から対応する気がないようです。

>>889 マンション検討中さん

ここは本来、住宅は建てられない工業専用地域です。都市再生特別措置法に基づく一体的な都市開発の提案をし、それが認められ、都市機能の高度化と都市の居住環境の向上のための都市再生特区として指定されました。
クリオのマンションは当初計画とは全く無関係な事業者が、調和のとれた当初の計画を台無しにするような建て方をするから猛反対にあっているのであって、都市部商業地域等でのマンション建設等とは背景が全く異なる話です。工業専用地域で日影規制がないことなどを悪用し、隣地住戸の日照や眺望を完全に遮断するような建物は、都市再生の主旨とは決して相容れないものです。

>>894 匿名さん
でも合法だから、セーフ

工業専用地域なんて無いけど。

工業地域は住宅の建築もOK。日影規制もゆるいから高い建物建てられちゃう。

>>889 マンション検討中さん

モデルルームへは行ってみると良いでしょう。ただし、このスレは最初からお読みになった上で。過去にも近隣住民とは和解している、と言われた方もいるようですが、その後、現地に建設反対の横断幕が管理組合・自治会名で掲げられ、嘘がバレました。明らかな嘘でなくても、売りたいためにいろんなことを良いように言われるでしょうが、大きな買い物ですから後悔のないよう、一歩下がって聞き流しましょう。

あと、他のレスにある貨物線の旅客併用化については、国交省の東京圏における今後の都市鉄道のあり方についての諮問においても、事業性に課題あり、複数の都県、政令市を跨る路線で事業計画について十分な検討が行われることを期待…と書かれている程度で、JR東日本が環境アセスに着手する羽田空港アクセス線などと比べると、事業の具体化には程遠い状況です。期待しない方がよいでしょう。

「工業専用地域」なので住宅の建設はできません。日影規制はゆるいのではなく、工業専用地域は住宅を想定していないので、規制はないのです。
近隣への説明会で終日日照などの被害を軽減するよう要求されても「ここは工業専用地域で日影規制はないから」と突っぱねられました。居住環境の向上という都市再生の主旨は無視して、規制緩和の良いところだけを悪用する汚いやり口です。

>>891 通りがかりさん
コットンハーバー全体で反対しているって本当ですか？
何か全体的決議でもあったのですか？
工事現場の近くに住んでいますが全然知りません。
私はマンションマニアさんが書いていたように街が整備されて住民が増えるのでMGTの方には申し訳ないけど歓迎です。
私の周りの人も誰一人として反対している人も居ないし騒音の話題もないです。

>>899 周辺住民さん

説明会には初期の段階からコットンハーバータワーズの方も数多く参加、危険な車両動線などについて指摘していますし、工事車両の道路使用についても、マリナゲートタワーとともに地区全体で抗議、警察等への陳情も合同で行っています。法的措置だけは原告適格の話もあるので静観している状況です。
地区の人口は現状でも当初の計画で想定の3,000名をやや超えており、当地区を校区とする小学校もこれ以上の受け入れには余裕がないのも住民ならご存知のはず。「住民が増えていい」などと言う理由がわかりません。（そういえば、このマンションが都市再生にどのように貢献するのか、と問われた明和地所の人は、「人口が増えます」と答えていました）

そもそもこれはマリナゲートタワーだけの問題ではありません。現在、海側の街区では住居等に配慮して建物の高さなど、抑制的な開発が行われていますが、都市再生特区で当初計画通りに完成した街並みを、全く関係のない事業者が後からどうにでもできる、隣接住戸を終日日影にしたって構わない、という前例を許してしまえば、この先どうなるかわかりません。それをわかっているからコットンハーバータワーズの住民も強く反対してきたのです。
都市再生のための規制緩和のいい所取りが可能となれば、この地区だけでなく、全国各地の都市再生特区でも同様の乱開発が可能ということになり、明和地所のような事業者の格好のターゲットになるでしょう。

騒音の問題は、現在、コットンハーバータワーズでは大規模修繕工事をしていますから、特に海側の棟だとクリオの工事より近くの工事の音が気になるのは当たり前ですね。