クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

計画にあうあわないも、一住民がいったところでね。ただの屁理屈、因縁つけてるくらいにしかならないのでは。
現に、建設は進んでるわけでしょうし。旗をたてるのも、それくらいしかやれることがないから。
そこは表現の自由？になるのかね。

>>450 匿名さん

そうなんです。クリオに入居した方がマリナゲートの住民にできることは一笑することしかできません。

生活環境に甚大な被害を与えている相手に「一笑」とは。相当「筋の悪い人達」じゃないですか。

この10年間、日々海から登る朝日を望み、豊かな日照と眺望を享受してきた住民に、窓いっぱいに目の前に迫るマンションしか見えず、昼間も薄暗く一日中電灯が必要になる生活を強いておいて、地域の仲間として笑って付き合っていけると考えられる能天気さは一体どこから湧いて出てるんですかね。

自分の購入するマンションが、近隣の良好な環境を壊していること。他人の日照を奪い その犠牲の上に自分の生活を置くこと。 大多数の周辺住民から歓迎されていないこと。

それらを認識した上で、平然と購入できる人間と共存などできるわけがない。
購入者に罪はない、という論理はおかしい。

工事が進んでいるから仕方がない、入居者と共存？ ならば 何でもやったもん勝ちではないか。
こういう姿勢が 明和をはじめとする悪質な業者をのさばらせる大きな要因だとおもう。

建築許可など手順を踏めばすぐに出る。工事に着手すれば 近隣住民は受け入れざるを得ない。この流れを仕方なしとして認めるなら、街づくりなど意味がない。業者の思うまま 好きなところに好きなものを建てられるだけ。 良好な生活環境も綺麗な街並みも 日本に少ないのは こういうことかと。

周辺住民として事なかれ主義でいることは 決してスマートではない。

その様な主張は計画段階では良いと思いますが、今の段階ではコットンの街全体を考えたら決して良い方向では無いと思います。
恐らく更地に戻せと言う主張かも知れませんが、現実的に可能なのでしょうか？
それとも基金を募って買い取るとかでしょうか？
何方か現実的な着地点を教えて頂けないでしょうか？

法的には何も出来ないから、こんなセコい所で攻撃(口撃)するほか無いのでしょう。まぁ粛々と時は流れて行くことでしょう。

法的に認可取り消し、販売停止、既設基礎の解体を勝ち取れば良いんじゃないですか？
宇宙創生みたいな名前のデベのマンションは事実一度は販売停止になった訳ですし。
結局は建ってしまったマンションを取り壊す事はできず2年以上好評販売中を続けているようですが。

コットンハーバー住民が明和地所から建物を買い取って、更地にしたら？
環境を守るために、流行りのクラウドファンディングでもしたら？

このままじゃ、いずれ建物は完成してデベは売れなきゃ値引きして、あるいは一棟丸ごと賃貸にしたり、民泊にしたりすることもできるのでは？
そうなったら騒いでも手おくれ

江戸時代の長崎の出島みたいですね。

>>456 周辺住民さん

現実的な着地点はお互いを思いやる気持ちです。
自分のマンションだけを考えてしまうのではなく、コットンの街全体を考えるべきです。マリナゲート住民さんもハーバーな風を感じる横濱ライフに憧れて来られたのだと思います。クリオ住民だって同じです。お互い思いやる気持ちがあればすぐ打ち解けられます。

互いを思いやる気持ち、のようなものがわずかでもあるなら、相手を一日中日影の中で暮らさせるような建物に住む気にはとてもなれないわな。

周辺住民を騙っての建設反対に反対みたいな書き込み、お疲れ様です。
モデルルームで、近隣住民とは和解した、とか虚偽の説明をしてた営業さんですか？

早く面を出して　大々的に抗議しなさいよ。面と氏名を公開して

>>463 匿名さん
意味がさっぱりわからない。
ハーバーな風とか横濱ライフとか 悪徳業者のセンスのないチラシの宣伝文句のようですね。笑

コットンの街全体を考えるからこそ 反対しているんです。 明和が建ってこの地区にいいことなど何もない。クリオ住民こそ利己的そのものではないですか。

興味深く拝見。
近隣住民は粛々と反対の書き込み。ゲスな煽りに感情的な反応もせず、法的措置などの動きを探るような質問も徹底無視。書き込みしてるのは数人っぽいけど、最近「参考になる」の数が増えてるし、住民の統率が取れている印象。

既に水面下でやってるのかもしれないけど、建設差止の仮処分申請をしても良いのでは、というか、是非やるべき。日照被害は一目見ただけでも相当深刻そうだし、都市再生特区内の事例ということで面白いことになると思う。これを見過ごすと特区内の他の場所や、他の都市再生特区でも同じような建て替えが可能だという前例になってしまうし、逆にこんなのはさすがにダメだよという判例になれば、特区の将来も安泰。時間も費用もかかるだろうが、すぐに泣き寝入りしないのも社会的責任と思って頑張ってほしい。

購入者バッシング止めろという住民は本当は住民じゃないっぽい。法的措置について知りたがる人もそうだったけど、疑われてすぐキレるなど稚拙というか雑すぎ。
バッシングというより情報提供だしね。特に業者が周囲との紛争が無いかのように言ったりする場合は重要。それを知ったら私なら買わないけど、そういうリスクも含めて買うという判断もありなんだろう。近所づきあいなんてあまり興味ない人もいるしね。

定期掲載
https://bit.ly/2RAs2AO

>>467 名無しさん

>> コットンの街全体を考えるからこそ 反対しているんです。明和が建ってこの地区にいいことなど何もない。

クリオマンションはコットンハーバー地区で久々に出る周辺住民にとっても待ちに待ったマンションです。都会派のクリオマンション住民はコットンの街のベイイメージを押し上げるでしょう。いがみ合う必要はまったくありません。お互いレスペクトする大きな気持ちでわだかまりは乗り越えられると思います。

「ベイ」ってのが好きなことだけはわかった。

レスペクトという表記は珍しいな、と思った。

都会派なんだ。笑

「ハーバーの風」「ベイイメージ」「レスペクト」
明和のパワーワードが素敵。マンションポエムのお作法？

クリオ レジダンス横濱ベイサイドはマンションの価値を住民と分かち合うマンションだと思います。
憧れの横濱のベイを自分の庭(ガーデン)にできる立地、つまりベイサイドです。価値を周辺住民と分かち合える、高い意識のコミュニティ、それをレジダンスと言います。言葉の持つ意味を理解していただきたいと思いました。

マンションの価値を誰と分かち合う？　住民ってクリオってこと？
ベイを自分のガーデンにすることが、すなわちベイサイド？　
価値を周辺住民と分かちあって、意識が高いコミュニティがレジダンス？
レジダンスって「住宅」っていうフランス語だと思ってた。
コットンハーバー住民は民度が低いそうなので、クリオの高い民度が使う言葉についていけません。

>>476 SW SKCさん

誰でも横文字に憧れますが最初は横文字には戸惑うものです。気になさらないでください。
横濱のベイを自分の庭(ガーデン)にできる立地、つまりベイが横(サイド)にある、ベイサイドです。横(濱)にあると解釈するのもお洒落な訳です。レジダンスも住宅と訳すのは英語知らずで、住むと言うより集う、即ちコミュニティがしっくりきます。

なんかもう、こういうこねくり回した名前ほど 恥ずかしいって 感覚はないんですかね。
外国人から見たら 爆笑ものらしいですよ。

レジ「ダ」ンスがイラっと来る理由が分かったわ。リュクスと同じでフランス語か。。クリオなんだから東神奈川X番館とか、公園推しみたいだから星野町公園サイドとかにしとけばいいのに。

>> 475
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

>>479 名無しさん

その通りです。
恥ずかしいですよね。
外人から見ると「パークハウス」とかは公園管理事務所かって感じみたいです。

その点、こちらは横濱のベイを自分の庭状態、つまりベイが横(サイド)にある、ベイサイドということで英語がストンと落ちます。多分外国人のメンターがいたのだと思います。
「ベイサイドライフ」をエンジョイする、そんな日常に多くの人は引き込まれるのだと思います。

定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。知らなかったとか言わないで。
https://bit.ly/2RAs2AO

>> 482
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

反対派住民にダサいマンション名の由来を滔々と語るハートの強さが羨ましい。
もっといい働き口があると思うぞ。

高みの見物。よーく現場が見えます。双方がんばれー

>> 486
同じく。なので定期掲載。買う人はこれ見て納得してからねー。今はいいけど次に何か建つと資産価値影響あるよ
https://bit.ly/2RAs2AO

三井のトリプルタワー出来るから好影響

>>487 マンション検討中さん

マリナゲートの営業に聞いてみたいと思います。将来横に建物が建つかもしれないときちんと説明するのがプロではないのですか。

プラウドやクリオの営業さんなら決してそんなことにはならなかったと思いました。売る時に、将来日照に影響あるかもしれない、それを今(今です)言うのが自分です。結果的に買われた方のためになる、自分は言いますよと。

マリナゲートの営業に開いた口がふさがりません。あえて「営業」と呼び捨てにします。

>>489 匿名さん
自分？ あなた クリオの営業？
(当然 呼び捨てにします。)

>>490 名無しさん

違います。

言いたいことは、プラウドやクリオのプロの営業さんなら、将来の日照問題など必ずまずいことでも買う人に知らせます。それが出来ない営業って売らんがための営業、マリナゲートってそうだったのではないですか。
あえて「営業」と呼び捨てにします。

マリナゲートの営業さんって、 野村 三菱 JFE ですよ。 知らせなかったというより このスーパー用地にマンションを建てるなど ありえないと考えていたということです。 大手デベの普通の常識と倫理観ではね。そんな前提で地区設計されてないし。現に サンシティのことは説明されています。

売らんがための営業って、クリオの営業の代名詞だと思いますが。(世間一般でもその名で通ってますよね。)

ははは、クリオのプロの営業さんは 周辺住民と和解済みって嘘ついたりしますもんね。

>>492 名無しさん

>> 知らせなかったというより このスーパー用地にマンションを建てるなど ありえないと考えていたということです。

マリナゲートの営業って子供営業ですか。
仮にも何千万のマンションを売る営業ですよ。営業に横にマンション建つのはありえないと言われて住んでみたら、もろマンション建てられ、ったく。営業に、お前がありえないだろ、と言ってやりましょう。普通の常識がない営業です。

いろいろ騒いでますが、他人に大きな日照被害を与える加害者側の言うことじゃないな。

>>487さんのマリナゲートとクリオの配置図拝見しました。

マリナゲートをコの字に囲むようにクリオマンションが建つのですね。マリナゲートの外周の一部みたいな囲み方です。

これはひどいと思いました。
マリナゲートの営業が将来も隣に建物建たないから大丈夫ですよとか説明したのですか？ 子供営業とかアマ営業で済まされる問題ではないでしょう。

面白くなってきたね。もっとやれー。

盛り上がるとスレが流れちゃう。当時のコットン営業が、とかこのスレで議論する内容じゃない。事実だけを見て。
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定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
https://bit.ly/2RAs2AO

「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。

大体は隣接マンションを無かったことにしてますが、この画像だけは正直ですね
https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/36...

ひどい物件ですが、価格が
5,192.2万円～8,989.4万円
じゃなく
3,192.2万円～6,989.4万円
なら納得感があるのにな。明和、勝負しすぎ。

>> 500
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

間違えた
>> 502
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

あ～日陰になる部屋じゃなくて良かった～。高層階で良かった～。

定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
https://bit.ly/2RAs2AO

赤の他人にとやかく言われる筋合い無いから大丈夫です

日照の問題はこのくらいにしませんか。
喧嘩両成敗。
マリナゲートの営業のお粗末さが問題の発端で根本原因であることは明らかですが、クリオ側も子供営業を信じてしまったマリナゲート住民の後悔する気持を理解すべきではないでしょうか。これほどコの字に囲まれたら誰でもひと言、二言言いたくなりますよ。

ベイサイドのおとなりさん同士、先ずは交流イベントしましょう。

高層階かえばよかったのに

高層買った人勝ち

どうして、「そうあるべき」？　そのロジックが解らない。

>>508 匿名さん

確かにマリナゲートの営業は甘かったですね。「法律上、悪意のある業者がマンションを建築する可能性がある」と伝えるべきでした。

貴方、クリオを買うならマリナゲートの低層階の人と家を交換されたら如何ですか？
きっと貴方の思い通り仲良くなれますよ。

「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。

今日は投稿が盛んだな・・。情弱以外で買う人いるのかなこの物件、と素直に思う。。。

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>>512 匿名さん

>> 貴方、クリオを買うならマリナゲートの低層階の人と家を交換されたら如何ですか？?

そのような考えが営業を甘やかしたのではないですか。

将来横に建物が建つかもしれないときちんと説明していれば、マリナゲート住民が納得して買っていれば、貧相な反対横断幕を住民が作る必要はなかったですよ。横断幕作った住民に謝りましたか？この子供営業は。ったく(怒)

「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。

>>516 ご近所さん

>> 丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に

マリナゲートの事業者さんは丁寧な街づくりをしたあげくに、横に建物建てられたのですか。低層階の住民は日影余儀なくされるのですか。
それを「丁寧」とは言わないと思います。それは未熟営業の「ちょんぼ」と言うと思います。

くだらないね。

まともな話題をしたら？

目の前に立つマンションに住み替えたらいいじゃん

今日はクリオの方が たくさん書き込みをしてくださってるようで ありがたいですね。
こんな営業日和の週末に よっぽど暇なんでしょうかね。

>>515 匿名さん

512です。
「甘やかしたのではないですか」って聞かれても、貴方の一方的な「同じ地区の住民なんだから仲良くやりましょうよ」という甘い考えにアドバイス差し上げただけですよ。
加害側に立つ人間が、何の手土産も渡さずに仲良くしようなんて、そんな甘いことまかり通りませんよ。

ちなみに、マリナゲートの販売業者に対して本気で重要事項説明違反で訴えるとしても、都市再生特区になっていることまでは説明していたのでしょうから、こちらも住民が勝つのは難しい気がします。

地道にクリオと戦っていくしかなさそうですね。

すごい量の参考になるですね！
自作自演でしょうか？余程お暇なのでしょうか？

>>521 匿名さん

マリナゲートの事業者は都市再生特区なんで真横にはマンション建たないと思わせるような説明していたのでしょうか。
そんな説明を受け、今回日影になり資産価値が千万近く落ちること住民は許すのでしょうか。思わせぶり発言あったなら不作為説明で民事調停可能では。

クリオは無茶やりますが法律内でやるし、国立とかで実績あるから勝てないですよ。屁とも思わない会社です。
戦い方を指南してる人下手では。

>>519 マンション検討中さん
しょぼくて高いから無理

「ベイ」が横「サイド」の「ベイサイド」、ハーバーな風とベイサイドライフをエンジョイするマンションらしいですが、 チラシ見ても 見開き半分以上が星野町公園、売りにしているベランダからの景色も公園ビュー。 どこにもハーバーな風は感じられません。

ベイサイドというよりマリナゲートサイド、コットンハーバー全地域からの厳しい風当たりを受けながら、他人の日照を平気で奪う生活をエンジョイできます。

建ってしまえばそれで良いよ

ここもう販売開始してるんだよね。そういう人の書き込みが無いのが不思議だけど、書き込めないか。

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定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
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売れようと売れまいと建てば良い。賃貸でも民泊でも良いし。

>>523 匿名さん

下手と言われた521です。
都市再生特区と説明するだけで周辺が日影規制の対象外であることを説明したと主張するだろうということです。
マリナゲートの事業者と調停可能なら、「法律内」でも悪意のある事業をするクリオとも調停可能ではと思ってしまいます。
523さんの言うことを参考にすれば、マリナゲート住民は不作為説明を理由にマリナゲートの事業者とタッグを組んでクリオと戦うことが出来るかもしれませんね。

国立訴訟では大赤字を出しているそうですが、ここでもそうなってもいいんですかね。素晴らしい企業体力だ。笑

>>529 匿名さん

良いアイデアです。
是非そうすべきです。
マリナゲート事業者に明日電話されてください。マリナゲート営業を反対横断幕にはちまき巻いてクリオ抗議活動に参加しろと。

都市再生特区もろくに理解せず、海千山千のデベに壁みたいなマンションを隣に造られてしまったのですから。せめて身体使って住民に貢献すべきです。ほんと贖罪ですね(怒)。

ルーフバルコニーはマリナゲートタワーの数十戸の住戸から見下ろされる位置にあります。これで月額740円。互いにプライバシー保てないのでルーフバルコニーをつけないよう要望してきたものの、当初計画からなくなったのはクリオ住民共有の大型屋上バルコニーのみ（住民が花火を見られるように、などと言ってました）。住戸に付帯しわずかでも使用料が取れるものは残す、さすがの明和地所。

アホ丸出し

管理費は明和地所ではなく組合に入るんでしょ？
笑笑

あ、賃貸と勘違いしたのか

ピッコロにたのむ

>>531 匿名さん

クリオのルーフバルコニーはマリナゲートから見下されてしまう。マリナゲート低層階はクリオの日影になってしまう。
お互いあら探しはこの辺で止めませんか。

お互いの管理組合が共同でクリオ完成ウェルカムパーティーを開いて、良き隣人、ベイ仲間としての親睦を深めませんか。パーティー費用ならマリナゲート未熟営業とクリオやんちゃ営業から反省金として出してもらいましょう。

ピッコロも真っ青

「ベイ仲間」
そんなものはない。今もないし、これからもない。

地区内に一体として計画され調和のとれた住居棟コットン＋マリナゲートの住民か、その調和を破壊するクリオの住民か、それだけだ。

>>536 匿名さん

まあまあ、よろしいじゃないですか。
水に流すと言う言葉があるように、わだかまりはベイに流しましょう。

マリナゲート住民はベイ仲間の先輩です。クリオ住民はマリナゲート住民を立てましょう。半年もすればお互い顔見知り、プラザ栄光生鮮館のタイムセールで鉢合わせ、お、貴方もですか、いやはやお互い買い物上手、と爆笑かもしれません。

住民の中には、あんな反対の幕がたって迷惑だと思っている人もいることをここで言わせてください。

うちはいずれは売って引っ越したいけど、あんなん出されてたら迷惑極まりない。
やっかいな人が多いマンションと思われたら、誰も住みたくないから、売れない。まあ事実かもしれないけど。

一部の住民が好き勝手やってるのが管理組合だろうに、ひとまとめに住民の総意とは思われたくない。他にもそういうマンションあるんだろうけど。

いろいろ温度差があるのは致し方ないと思いますが、売却時に迷惑、というのはなんとも勝手なご都合ですね。
うちはコットンの方ですが、明和の最初の説明会で、開口一番、「計画は変えませんしみなさんの同意も必要ありません」から始まるひどい内容に絶句しました。
反対運動も横断幕も地区の環境を守ろうとする当然の活動で、むしろ地区の危機には団結して立ち上がる、地区住民の健全性を示すものと思います。コットン側にも横断幕出したいくらいです。

>>539 周辺住民さん

クリオは慣れてるから平気なんでしょう。
マリナゲートの営業と一緒にクリオに頭下げて頼むしかないのでは。マリナゲート営業も住民も甘かったことは認めるからなんとかなりませんかと。

しょぼい横断幕なんかなんにもならないから、この際、クリオに頭下げ、情に訴えるんです。自分達の街です。プライドは棄てて覚悟を持ち、事態を打開しましょう。

「一部の住民が好き勝手やってるのが管理組合だろうに、」
こういう発言をしてしまうあたり、本当に周辺住民の方なら残念な感じ。早くいい引越し先が見つかると良いですね。

>>538 周辺住民さん
「一部の人間が好き勝手やってるのが管理組合」 ？？？ 何か勘違いなさっているようです。本当にマリナゲートにお住みであるなら 管理組合がどういうものであるか、 管理規約等の冊子をよくお読みになってください。

横断幕が出ていることより 目の前にあんなマンションがベタ付けに建っている方が 資産価値も低下するし、売れないと思いますがね。

自分の部屋は日影の影響ないから関係ない、 自分のマンションを少しでも高く売るためなら、反対運動にも反対する。地区全体のことは自分には関係ない。反対運動をするのは厄介な人たちだ。というふうにお考えなのですね。
いろんな考えの方がいらっしゃるでしょうが、 殺伐としていて 悲しい気持ちになりました。

弱肉強食ですね。

反対運動は良いけど、越してくる住民を攻撃しようとするその根性は絶対に許せない。
殺伐としていて 悲しい気持ちになりました

とあるマンションのモデルルームを出た直後「こんにちは！」と話しかけられました。どなただろうと思っていたら「こちらの物件はいかがですか？」と当該物件のチラシを見せられました。私は法的根拠に問題がなくても、人道的な観点からマリナゲートの方が気の毒と感じているので、「興味ないです」と一掃しました。
こんな唐突に営業してくるなんて、販売は苦戦しているのではと思いました…というか苦戦して在庫抱えて倒産すれば建築工事頓挫するのでは？と思っていますが甘いですかね…

>>541 匿名さん

まあまあそんなに湯気立てなくてもよろしいじゃないですか。

同じ住民の中でもわだかまりはあります。マリナゲート住民の中でも昭和みたいな反対横断幕に抵抗お持ちな方はたくさんいらっしゃいます。でも同じマンションの住民です。マリナゲート事業者が下手打たなかったらこんなことにはなってません。同じ被害者です。クリオ住民も同じです。

一度マリナゲート営業から謝罪集会兼親睦会を開いていただき、そのお開きからベイ仲間として新たな一歩を全員で踏み出しませんか。

>>545 マンション検討中さん

大甘です。
クリオはそんな柔な会社ではありません。微動だにしないでしょう。

「ベイ仲間」がいちいちウザい

>>545
甘い考えは捨てた方がいいです
近隣住民さんのシナリオはこうかもしれませんが、それでは皆さんの生活が改善することなどありません

ノロシをあげろー！
火を絶やすなぁー！

そして、靴をお舐めなさい。