クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

モデルルーム見学者からの情報によれば、エントランスの車寄せは、遊歩道との区別が全くないフラットな状態で、遮断機も警告灯もなく、ただ遊歩道上を車がグルグル走り回る状態とのこと。「歩車完全分離」などと謳っていたはずなのにこの状態はなんなのか。
ゴミ収集車動線同様、歩行者の安全が確保できない事象なので、横浜市からの指導がありそう。（どうせ無視して建てちゃうつもりだろうけど）

いつもお疲れ様

遮断機も警告灯も歩車分離もないＳＥＳＷも指導だな

>>403 周辺住民さん
駐車スペースへの出入りで歩道を直角に横切るのと、遊歩道と区別せずに車寄せのロータリーとして使うのは全然違いますね。

駐車場が右折進入禁止になってるから、このエントランス使ってターンする人続出の予感なのよね。

たいした人通りでもないでしょうに

人通りの多寡は関係ない。
この地区では敷地の特定部分を遊歩道として提供させるよう地区計画で定めている。その主旨を理解できているのであれば、遊歩道でも提供空地部分なら車をどう走らせようが構わない、とでも考えていそうな設計になるはずがない。そもそも車が歩道を通るのは、駐車場等への出入りのため直角に横切るのみ、という基本すら守れない設計は、控えめに言ってクソである。

コットンマムはどうして一度つぶれたんでしょうか？

同じぐらいの価格でもっと横浜とか東神奈川駅近でトラブルのない新築マンションもあるし、ここを選ぶ人は情報力不足としか思えない。大幅ディスカウントならば検討する人はいるだろうけど。

質問なのですが
BEの住民には目に前に建物が立つ可能性があると充分説明の上購入されましたよね。実際老人ホーム建ちましたし。
一方マリナゲートの住民の方々には購入に際しスーパーが入っている建物が建て替わると言った事前説明はあったのですか？
もし説明がなかったとしたらそもそもマリナゲート側の説明義務違反とかにはならないのですか？

>>412 マンション検討中さん
ありません。そもそも あそこはコットンハーバー地区の低層スーパーとして計画、設置されているものです。 この地区の都市計画やデザインガイドラインを知っていれば11階建のマンションなど建てられないからです。

サンシティ(老人ホーム)は 最初からそういう高さのものが建つとの計画でしたので、購入前にきちんと説明もあり 了解しております。

目の前のスーパーについて、実は30mまで建てられることになっていたことを知らずに買った住民が多かったと思います。
同じことは海側の土地にも言えます。あそこも確か30mまで建てられます。現状は低層建築や立体駐車場ですが、将来のそれを見越したプレハブ造りだと思います。
参考までに２F建の学園ができたポートサイドのYCat跡地は１０mまでしか建てられない土地だと記憶しています。
何が言いたいかと言うと、そもそもの土地区画整理の構想が甘かったということです。高さ制限は、行政が一度決めて売ってしまうと、あとから覆すのは不可能です。その土地の価値といいますか財産権に関わってきますから。

>>414 名無しさん
このマンションだと公園は恐らく大丈夫だとして周りに何か建つリスクは

胡麻油工場やその隣の会社が撤退する

スーパー仮店舗の土地をスーパーが売る

くらいですかね

>>414 名無しさん
本来、都市再生の緊急整備地域は、計画通り完成して当初目的を達成したら指定を解除され、別のものへの建て替えなど安易にできないようになるはずなのですが、海側の街区に未完了部分があるため、指定解除が遅れていたのです。

スーパーがあった街区はマリナゲートタワーと合わせて完成済みの扱いでした。地区全体の当初計画のとおりに完成していたのです。一体的に計画、提案され、承認されたものを建て替えるのであれば、都市再生(=都市機能の高度化や良好な居住環境の形成)に資するものであるべきです。

このマンションの見学記、隣接マンションに触れないようにしつつも無問題では無いよという論調で、書き手の苦労が伺えてなかなか面白いです。写真もギリギリ建設反対弾幕がかかる前を撮影したんですかね。

ただ、

営業さんは「東高島駅ができるのは10年後くらい」とおっしゃっていました。

はまずいでしょ嘘言っちゃ。貨物線の旅客化は実現してほしいですけどね

https://shinonome-ri.com/archives/1208

あと、ららぽーとできるかも、も建築計画みりゃ無い事分かってるはずなのになー、と思いました。この人がプロのブロガーでないことを祈ります

マンションの見学記、貼られたリンクは多分違っていて、こちらなのでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/642800/

東高島駅の10年後旅客化の件、近隣住民と和解した、に続く営業のウソですね。

>>418 匿名さん

ララポートの噂は他からも聞いたことがあります。ゴルフのところは三井の土地でしょうか？だとしたら三井ララポートも自然な流れではないでしょうか。
東高島駅の貨客化の可能性も全否定はできないと思います。同じく三井のトリプルタワーマンションの建設
で息を吹き返しているかもしれませんよ。事実、区画の計画地図でJR貨物は駅をつくれるだけの用地を確保していますよ。

東高島駅の北のトリプルタワーは決まってるけど、ゴルフ練習場あたりの再開発はまだ先でしょう。あと、ららぽーとにするにはちょっと狭くないですか？

広告やモデルルームでは見られない、隣接マンションとの位置関係（再掲）
https://bit.ly/2RAs2AO

公式サイトの新メニュー「横浜ベイサイド」公開
「都市再生特別地区に含まれているため、美しい街並みとなっています」と、美しい街並みをぶち壊す当事者がいけしゃあしゃあと書ける面の皮の厚さには感心しますわ。
https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/position/

ここに憂さ晴らしのように書いてる近隣住民さん、法的な手続き取ったりしてるの？
ただここに書き込んでるだけじゃマンション建っちゃいますけど

完売御礼！みたいなのはまだ出てないみたいだけど、好調スタートですってよw
単価が安くてびっくりした なんて言ってるが、敷地南側は公園、とか、建物はL字型、とか間違いもあって微妙な記事。

「単価は安いと思うが…都市再生特区の一角 明和地所「横濱ベイサイド」好調スタート」
https://bit.ly/2UEUT9k

単価安いか?　立地とか仕様とか、価格相応の価値ありますかね?
買ってる人は賃貸にでも出す人なのか?

植栽は野鳥を呼び込むような大きめの樹木だと嬉しいです。
最近の高級マンションや公園は最初から大きい樹木を植えていますが、デベロッパーの中には節約して苗木レベルでごまかすところもあります。地域住民としては植栽にも注目しています。

当初から地区計画で積極的に緑化を推進するとしており、実際、緑の多い地区となってるわけですが、クリオのマンションは地面の植栽では最低基準の10%さえ満たすことが出来ず、屋上に何か乗っけるとかして辻褄合わせをしている程なので、何か期待する方が間違いです。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国立マンション訴訟

訴訟になってもしつこいです。

公式サイトの新メニュー「横濱ベイサイド」（…前から思ってたが「濱」という字を使うセンスがもうアレなんだけど…）
みなとみらいやポートサイド地区の坪単価推移を出して1.79倍！とか出してる中にこっそりコットンハーバーの販売当初のを2点だけ入れてるのがセコい。
今はシーウェストで220万くらい？比較にならない地区の価格を出して何がしたい？
https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/position/

「コットンハーバー地区での新規供給は12年ぶり」…そりゃ最初の3年で住宅棟は全て計画通りに完成してたからだ。計画人口も充足してるし、新規供給なんかいらないんだよ。幼稚園とか小学校とか既にいっぱいなんだよ。
「みなとみらい地区は宅地の分譲が終了しており、今後新規物件が出る可能性は低い」…みなとみらいの代わりにコットンハーバーでいいという人なら、クリオなんかよりトリプルタワーの方がいいよね。

「パークサイドビュー」なんてのを出してるが、南向きや東向きの棟からの眺望は出せないのかな。

マンションはパークサイドビューを前面に打ち出しています。

現地も本当に海の近くで、ベランダから海が見えそうです。隣が中央卸売市場もあり住宅街っぽくないのがデメリットでしょうか。海を見ながら生活したい人にはいいかもしれません。横浜は水上ボートで駅の方まで行けたんでしたっけ？バスや自転車、電車をイメージしがちですが、海路で駅まで行くのもできるんでしょうか。

船通勤いいですね！

タイミングの屁理屈はともかく
コットンハーバー地区で久々に出る都市型マンションですね。注目集めるのはわかります。ハーバーな風を感じて横浜をエンジョイする、しっかりしていて自分のライフスタイルを主張できる人のマンションだと思います。

>>433 匿名さん

>>433 匿名さん
海が見える住戸はおそらく東側住戸の一部とか限定的、大さん橋などは高齢者住宅とコットンハーバータワーズの隙間から部分的にしか見えないかも。
海路については、シーバスなどの水上交通はルート外だし、船舶免許持ってるなら千若町のスターダストあたりに船を置いてもらえるかもしれませんが、、横浜駅周辺で自家用ボートを停められる場所なんてないです。

「ハーバーな風を感じて横浜をエンジョイする」
=既存マンションの間に割り込んだ住戸で海はよく見えないけど、海辺の強風を "ハーバーな風" と思い込む自己暗示力を持つ

「しっかりしていて自分のライフスタイルを主張できる」
=隣の住民が一日中日影で暮らすことになっても、建てたのは明和地所、購入者の自分は関係ない、と主張できる

素晴らしい都市型マンションですね

>>433 匿名さん
現地に行かれて見ましたか？ このマンションのベランダから海は見えませんよ。ほんの一部の住戸を除いて。 目の前は老人施設と コットンの駐車場です。

>>435 匿名さん
このトンチンカンな感じ、明和の方？

>>435 匿名さん

笑止千万

民度の低いタワマンもあるんだね

私も購入される方には責任は無いと思います。
MGTの低層階の方のお気持ちは分かりますが、違法スレスレと言えども合法建築物ですから。
それよりも、あそこまで基礎が出来上がっている状況では後戻りは出来ないと思います。
もしも裁判で建設中止にでもなったら恐らく鉄骨だけが組み上がった廃墟の建物だけが残り、それこそコットンハーバーの風景が台無しになってしまい、しかもスーパーが撤退にでもなたっら車の無い我々弱者は非常に困ります。
共存する方法は無いのでしょうか。

法令に違反していないので建設は滞りなく進んでいきます。なので、購入者に責任転嫁するしか無いのでしょう。惨めなマリナゲート低層住民。

MGTでは低層階住民だけでなく、高層階含む全体で反対しています。横断幕も管理組合・自治会名で出しています。特に低層階への日照被害は深刻ですが、建物そのものが都市再生特区の地区計画にそぐわない代物なのです。

限りなく黒に近いグレーですよね

購入者を攻撃するという異常性質から、他所からの同情や賛同は得られないでしょうね。

>>444 周辺住民さん
私も同感です。
購入者が減れば、かわりに入ってくるのは筋の悪い人達です。
その後のご近所づき合いもある中で、地域にとって泣きっ面に蜂になります。
建設に反対するのは賛成です。
しかし購入者バッシングだけはいけません。

マリナゲートさんとも対立ではなく地域の仲間として共に歩むことはできると思います。一時感情的になられたとしても共にベイを愛するおとなりさんです。学校、自治会、地域のお祭りなどで顔見知りになれば、抗議って、そんなことありましたかで一笑です。

計画にあうあわないも、一住民がいったところでね。ただの屁理屈、因縁つけてるくらいにしかならないのでは。
現に、建設は進んでるわけでしょうし。旗をたてるのも、それくらいしかやれることがないから。
そこは表現の自由？になるのかね。

>>450 匿名さん

そうなんです。クリオに入居した方がマリナゲートの住民にできることは一笑することしかできません。

生活環境に甚大な被害を与えている相手に「一笑」とは。相当「筋の悪い人達」じゃないですか。

この10年間、日々海から登る朝日を望み、豊かな日照と眺望を享受してきた住民に、窓いっぱいに目の前に迫るマンションしか見えず、昼間も薄暗く一日中電灯が必要になる生活を強いておいて、地域の仲間として笑って付き合っていけると考えられる能天気さは一体どこから湧いて出てるんですかね。

自分の購入するマンションが、近隣の良好な環境を壊していること。他人の日照を奪い その犠牲の上に自分の生活を置くこと。 大多数の周辺住民から歓迎されていないこと。

それらを認識した上で、平然と購入できる人間と共存などできるわけがない。
購入者に罪はない、という論理はおかしい。

工事が進んでいるから仕方がない、入居者と共存？ ならば 何でもやったもん勝ちではないか。
こういう姿勢が 明和をはじめとする悪質な業者をのさばらせる大きな要因だとおもう。

建築許可など手順を踏めばすぐに出る。工事に着手すれば 近隣住民は受け入れざるを得ない。この流れを仕方なしとして認めるなら、街づくりなど意味がない。業者の思うまま 好きなところに好きなものを建てられるだけ。 良好な生活環境も綺麗な街並みも 日本に少ないのは こういうことかと。

周辺住民として事なかれ主義でいることは 決してスマートではない。

その様な主張は計画段階では良いと思いますが、今の段階ではコットンの街全体を考えたら決して良い方向では無いと思います。
恐らく更地に戻せと言う主張かも知れませんが、現実的に可能なのでしょうか？
それとも基金を募って買い取るとかでしょうか？
何方か現実的な着地点を教えて頂けないでしょうか？

法的には何も出来ないから、こんなセコい所で攻撃(口撃)するほか無いのでしょう。まぁ粛々と時は流れて行くことでしょう。

法的に認可取り消し、販売停止、既設基礎の解体を勝ち取れば良いんじゃないですか？
宇宙創生みたいな名前のデベのマンションは事実一度は販売停止になった訳ですし。
結局は建ってしまったマンションを取り壊す事はできず2年以上好評販売中を続けているようですが。

コットンハーバー住民が明和地所から建物を買い取って、更地にしたら？
環境を守るために、流行りのクラウドファンディングでもしたら？

このままじゃ、いずれ建物は完成してデベは売れなきゃ値引きして、あるいは一棟丸ごと賃貸にしたり、民泊にしたりすることもできるのでは？
そうなったら騒いでも手おくれ

江戸時代の長崎の出島みたいですね。

>>456 周辺住民さん

現実的な着地点はお互いを思いやる気持ちです。
自分のマンションだけを考えてしまうのではなく、コットンの街全体を考えるべきです。マリナゲート住民さんもハーバーな風を感じる横濱ライフに憧れて来られたのだと思います。クリオ住民だって同じです。お互い思いやる気持ちがあればすぐ打ち解けられます。

互いを思いやる気持ち、のようなものがわずかでもあるなら、相手を一日中日影の中で暮らさせるような建物に住む気にはとてもなれないわな。

周辺住民を騙っての建設反対に反対みたいな書き込み、お疲れ様です。
モデルルームで、近隣住民とは和解した、とか虚偽の説明をしてた営業さんですか？

早く面を出して　大々的に抗議しなさいよ。面と氏名を公開して

>>463 匿名さん
意味がさっぱりわからない。
ハーバーな風とか横濱ライフとか 悪徳業者のセンスのないチラシの宣伝文句のようですね。笑

コットンの街全体を考えるからこそ 反対しているんです。 明和が建ってこの地区にいいことなど何もない。クリオ住民こそ利己的そのものではないですか。

興味深く拝見。
近隣住民は粛々と反対の書き込み。ゲスな煽りに感情的な反応もせず、法的措置などの動きを探るような質問も徹底無視。書き込みしてるのは数人っぽいけど、最近「参考になる」の数が増えてるし、住民の統率が取れている印象。

既に水面下でやってるのかもしれないけど、建設差止の仮処分申請をしても良いのでは、というか、是非やるべき。日照被害は一目見ただけでも相当深刻そうだし、都市再生特区内の事例ということで面白いことになると思う。これを見過ごすと特区内の他の場所や、他の都市再生特区でも同じような建て替えが可能だという前例になってしまうし、逆にこんなのはさすがにダメだよという判例になれば、特区の将来も安泰。時間も費用もかかるだろうが、すぐに泣き寝入りしないのも社会的責任と思って頑張ってほしい。

購入者バッシング止めろという住民は本当は住民じゃないっぽい。法的措置について知りたがる人もそうだったけど、疑われてすぐキレるなど稚拙というか雑すぎ。
バッシングというより情報提供だしね。特に業者が周囲との紛争が無いかのように言ったりする場合は重要。それを知ったら私なら買わないけど、そういうリスクも含めて買うという判断もありなんだろう。近所づきあいなんてあまり興味ない人もいるしね。

定期掲載
https://bit.ly/2RAs2AO

>>467 名無しさん

>> コットンの街全体を考えるからこそ 反対しているんです。明和が建ってこの地区にいいことなど何もない。

クリオマンションはコットンハーバー地区で久々に出る周辺住民にとっても待ちに待ったマンションです。都会派のクリオマンション住民はコットンの街のベイイメージを押し上げるでしょう。いがみ合う必要はまったくありません。お互いレスペクトする大きな気持ちでわだかまりは乗り越えられると思います。

「ベイ」ってのが好きなことだけはわかった。

レスペクトという表記は珍しいな、と思った。

都会派なんだ。笑

「ハーバーの風」「ベイイメージ」「レスペクト」
明和のパワーワードが素敵。マンションポエムのお作法？

クリオ レジダンス横濱ベイサイドはマンションの価値を住民と分かち合うマンションだと思います。
憧れの横濱のベイを自分の庭(ガーデン)にできる立地、つまりベイサイドです。価値を周辺住民と分かち合える、高い意識のコミュニティ、それをレジダンスと言います。言葉の持つ意味を理解していただきたいと思いました。

マンションの価値を誰と分かち合う？　住民ってクリオってこと？
ベイを自分のガーデンにすることが、すなわちベイサイド？　
価値を周辺住民と分かちあって、意識が高いコミュニティがレジダンス？
レジダンスって「住宅」っていうフランス語だと思ってた。
コットンハーバー住民は民度が低いそうなので、クリオの高い民度が使う言葉についていけません。

>>476 SW SKCさん

誰でも横文字に憧れますが最初は横文字には戸惑うものです。気になさらないでください。
横濱のベイを自分の庭(ガーデン)にできる立地、つまりベイが横(サイド)にある、ベイサイドです。横(濱)にあると解釈するのもお洒落な訳です。レジダンスも住宅と訳すのは英語知らずで、住むと言うより集う、即ちコミュニティがしっくりきます。

なんかもう、こういうこねくり回した名前ほど 恥ずかしいって 感覚はないんですかね。
外国人から見たら 爆笑ものらしいですよ。

レジ「ダ」ンスがイラっと来る理由が分かったわ。リュクスと同じでフランス語か。。クリオなんだから東神奈川X番館とか、公園推しみたいだから星野町公園サイドとかにしとけばいいのに。

>> 475
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

>>479 名無しさん

その通りです。
恥ずかしいですよね。
外人から見ると「パークハウス」とかは公園管理事務所かって感じみたいです。

その点、こちらは横濱のベイを自分の庭状態、つまりベイが横(サイド)にある、ベイサイドということで英語がストンと落ちます。多分外国人のメンターがいたのだと思います。
「ベイサイドライフ」をエンジョイする、そんな日常に多くの人は引き込まれるのだと思います。

定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。知らなかったとか言わないで。
https://bit.ly/2RAs2AO

>> 482
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

反対派住民にダサいマンション名の由来を滔々と語るハートの強さが羨ましい。
もっといい働き口があると思うぞ。

高みの見物。よーく現場が見えます。双方がんばれー

>> 486
同じく。なので定期掲載。買う人はこれ見て納得してからねー。今はいいけど次に何か建つと資産価値影響あるよ
https://bit.ly/2RAs2AO

三井のトリプルタワー出来るから好影響

>>487 マンション検討中さん

マリナゲートの営業に聞いてみたいと思います。将来横に建物が建つかもしれないときちんと説明するのがプロではないのですか。

プラウドやクリオの営業さんなら決してそんなことにはならなかったと思いました。売る時に、将来日照に影響あるかもしれない、それを今(今です)言うのが自分です。結果的に買われた方のためになる、自分は言いますよと。

マリナゲートの営業に開いた口がふさがりません。あえて「営業」と呼び捨てにします。

>>489 匿名さん
自分？ あなた クリオの営業？
(当然 呼び捨てにします。)

>>490 名無しさん

違います。

言いたいことは、プラウドやクリオのプロの営業さんなら、将来の日照問題など必ずまずいことでも買う人に知らせます。それが出来ない営業って売らんがための営業、マリナゲートってそうだったのではないですか。
あえて「営業」と呼び捨てにします。

マリナゲートの営業さんって、 野村 三菱 JFE ですよ。 知らせなかったというより このスーパー用地にマンションを建てるなど ありえないと考えていたということです。 大手デベの普通の常識と倫理観ではね。そんな前提で地区設計されてないし。現に サンシティのことは説明されています。

売らんがための営業って、クリオの営業の代名詞だと思いますが。(世間一般でもその名で通ってますよね。)

ははは、クリオのプロの営業さんは 周辺住民と和解済みって嘘ついたりしますもんね。

>>492 名無しさん

>> 知らせなかったというより このスーパー用地にマンションを建てるなど ありえないと考えていたということです。

マリナゲートの営業って子供営業ですか。
仮にも何千万のマンションを売る営業ですよ。営業に横にマンション建つのはありえないと言われて住んでみたら、もろマンション建てられ、ったく。営業に、お前がありえないだろ、と言ってやりましょう。普通の常識がない営業です。

いろいろ騒いでますが、他人に大きな日照被害を与える加害者側の言うことじゃないな。

>>487さんのマリナゲートとクリオの配置図拝見しました。

マリナゲートをコの字に囲むようにクリオマンションが建つのですね。マリナゲートの外周の一部みたいな囲み方です。

これはひどいと思いました。
マリナゲートの営業が将来も隣に建物建たないから大丈夫ですよとか説明したのですか？ 子供営業とかアマ営業で済まされる問題ではないでしょう。

面白くなってきたね。もっとやれー。

盛り上がるとスレが流れちゃう。当時のコットン営業が、とかこのスレで議論する内容じゃない。事実だけを見て。
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定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
https://bit.ly/2RAs2AO

「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。

大体は隣接マンションを無かったことにしてますが、この画像だけは正直ですね
https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/36...

ひどい物件ですが、価格が
5,192.2万円～8,989.4万円
じゃなく
3,192.2万円～6,989.4万円
なら納得感があるのにな。明和、勝負しすぎ。

>> 500
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

間違えた
>> 502
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

あ～日陰になる部屋じゃなくて良かった～。高層階で良かった～。

定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
https://bit.ly/2RAs2AO

赤の他人にとやかく言われる筋合い無いから大丈夫です

日照の問題はこのくらいにしませんか。
喧嘩両成敗。
マリナゲートの営業のお粗末さが問題の発端で根本原因であることは明らかですが、クリオ側も子供営業を信じてしまったマリナゲート住民の後悔する気持を理解すべきではないでしょうか。これほどコの字に囲まれたら誰でもひと言、二言言いたくなりますよ。

ベイサイドのおとなりさん同士、先ずは交流イベントしましょう。

高層階かえばよかったのに

高層買った人勝ち

どうして、「そうあるべき」？　そのロジックが解らない。

>>508 匿名さん

確かにマリナゲートの営業は甘かったですね。「法律上、悪意のある業者がマンションを建築する可能性がある」と伝えるべきでした。

貴方、クリオを買うならマリナゲートの低層階の人と家を交換されたら如何ですか？
きっと貴方の思い通り仲良くなれますよ。

「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。

今日は投稿が盛んだな・・。情弱以外で買う人いるのかなこの物件、と素直に思う。。。

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>>512 匿名さん

>> 貴方、クリオを買うならマリナゲートの低層階の人と家を交換されたら如何ですか？?

そのような考えが営業を甘やかしたのではないですか。

将来横に建物が建つかもしれないときちんと説明していれば、マリナゲート住民が納得して買っていれば、貧相な反対横断幕を住民が作る必要はなかったですよ。横断幕作った住民に謝りましたか？この子供営業は。ったく(怒)

「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。

>>516 ご近所さん

>> 丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に

マリナゲートの事業者さんは丁寧な街づくりをしたあげくに、横に建物建てられたのですか。低層階の住民は日影余儀なくされるのですか。
それを「丁寧」とは言わないと思います。それは未熟営業の「ちょんぼ」と言うと思います。

くだらないね。

まともな話題をしたら？

目の前に立つマンションに住み替えたらいいじゃん

今日はクリオの方が たくさん書き込みをしてくださってるようで ありがたいですね。
こんな営業日和の週末に よっぽど暇なんでしょうかね。

>>515 匿名さん

512です。
「甘やかしたのではないですか」って聞かれても、貴方の一方的な「同じ地区の住民なんだから仲良くやりましょうよ」という甘い考えにアドバイス差し上げただけですよ。
加害側に立つ人間が、何の手土産も渡さずに仲良くしようなんて、そんな甘いことまかり通りませんよ。

ちなみに、マリナゲートの販売業者に対して本気で重要事項説明違反で訴えるとしても、都市再生特区になっていることまでは説明していたのでしょうから、こちらも住民が勝つのは難しい気がします。

地道にクリオと戦っていくしかなさそうですね。

すごい量の参考になるですね！
自作自演でしょうか？余程お暇なのでしょうか？

>>521 匿名さん

マリナゲートの事業者は都市再生特区なんで真横にはマンション建たないと思わせるような説明していたのでしょうか。
そんな説明を受け、今回日影になり資産価値が千万近く落ちること住民は許すのでしょうか。思わせぶり発言あったなら不作為説明で民事調停可能では。

クリオは無茶やりますが法律内でやるし、国立とかで実績あるから勝てないですよ。屁とも思わない会社です。
戦い方を指南してる人下手では。

>>519 マンション検討中さん
しょぼくて高いから無理

「ベイ」が横「サイド」の「ベイサイド」、ハーバーな風とベイサイドライフをエンジョイするマンションらしいですが、 チラシ見ても 見開き半分以上が星野町公園、売りにしているベランダからの景色も公園ビュー。 どこにもハーバーな風は感じられません。

ベイサイドというよりマリナゲートサイド、コットンハーバー全地域からの厳しい風当たりを受けながら、他人の日照を平気で奪う生活をエンジョイできます。

建ってしまえばそれで良いよ

ここもう販売開始してるんだよね。そういう人の書き込みが無いのが不思議だけど、書き込めないか。

---
定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
https://bit.ly/2RAs2AO

売れようと売れまいと建てば良い。賃貸でも民泊でも良いし。

>>523 匿名さん

下手と言われた521です。
都市再生特区と説明するだけで周辺が日影規制の対象外であることを説明したと主張するだろうということです。
マリナゲートの事業者と調停可能なら、「法律内」でも悪意のある事業をするクリオとも調停可能ではと思ってしまいます。
523さんの言うことを参考にすれば、マリナゲート住民は不作為説明を理由にマリナゲートの事業者とタッグを組んでクリオと戦うことが出来るかもしれませんね。

国立訴訟では大赤字を出しているそうですが、ここでもそうなってもいいんですかね。素晴らしい企業体力だ。笑

>>529 匿名さん

良いアイデアです。
是非そうすべきです。
マリナゲート事業者に明日電話されてください。マリナゲート営業を反対横断幕にはちまき巻いてクリオ抗議活動に参加しろと。

都市再生特区もろくに理解せず、海千山千のデベに壁みたいなマンションを隣に造られてしまったのですから。せめて身体使って住民に貢献すべきです。ほんと贖罪ですね(怒)。

ルーフバルコニーはマリナゲートタワーの数十戸の住戸から見下ろされる位置にあります。これで月額740円。互いにプライバシー保てないのでルーフバルコニーをつけないよう要望してきたものの、当初計画からなくなったのはクリオ住民共有の大型屋上バルコニーのみ（住民が花火を見られるように、などと言ってました）。住戸に付帯しわずかでも使用料が取れるものは残す、さすがの明和地所。

アホ丸出し

管理費は明和地所ではなく組合に入るんでしょ？
笑笑

あ、賃貸と勘違いしたのか

ピッコロにたのむ

>>531 匿名さん

クリオのルーフバルコニーはマリナゲートから見下されてしまう。マリナゲート低層階はクリオの日影になってしまう。
お互いあら探しはこの辺で止めませんか。

お互いの管理組合が共同でクリオ完成ウェルカムパーティーを開いて、良き隣人、ベイ仲間としての親睦を深めませんか。パーティー費用ならマリナゲート未熟営業とクリオやんちゃ営業から反省金として出してもらいましょう。

ピッコロも真っ青

「ベイ仲間」
そんなものはない。今もないし、これからもない。

地区内に一体として計画され調和のとれた住居棟コットン＋マリナゲートの住民か、その調和を破壊するクリオの住民か、それだけだ。

>>536 匿名さん

まあまあ、よろしいじゃないですか。
水に流すと言う言葉があるように、わだかまりはベイに流しましょう。

マリナゲート住民はベイ仲間の先輩です。クリオ住民はマリナゲート住民を立てましょう。半年もすればお互い顔見知り、プラザ栄光生鮮館のタイムセールで鉢合わせ、お、貴方もですか、いやはやお互い買い物上手、と爆笑かもしれません。

住民の中には、あんな反対の幕がたって迷惑だと思っている人もいることをここで言わせてください。

うちはいずれは売って引っ越したいけど、あんなん出されてたら迷惑極まりない。
やっかいな人が多いマンションと思われたら、誰も住みたくないから、売れない。まあ事実かもしれないけど。

一部の住民が好き勝手やってるのが管理組合だろうに、ひとまとめに住民の総意とは思われたくない。他にもそういうマンションあるんだろうけど。

いろいろ温度差があるのは致し方ないと思いますが、売却時に迷惑、というのはなんとも勝手なご都合ですね。
うちはコットンの方ですが、明和の最初の説明会で、開口一番、「計画は変えませんしみなさんの同意も必要ありません」から始まるひどい内容に絶句しました。
反対運動も横断幕も地区の環境を守ろうとする当然の活動で、むしろ地区の危機には団結して立ち上がる、地区住民の健全性を示すものと思います。コットン側にも横断幕出したいくらいです。

>>539 周辺住民さん

クリオは慣れてるから平気なんでしょう。
マリナゲートの営業と一緒にクリオに頭下げて頼むしかないのでは。マリナゲート営業も住民も甘かったことは認めるからなんとかなりませんかと。

しょぼい横断幕なんかなんにもならないから、この際、クリオに頭下げ、情に訴えるんです。自分達の街です。プライドは棄てて覚悟を持ち、事態を打開しましょう。

「一部の住民が好き勝手やってるのが管理組合だろうに、」
こういう発言をしてしまうあたり、本当に周辺住民の方なら残念な感じ。早くいい引越し先が見つかると良いですね。

>>538 周辺住民さん
「一部の人間が好き勝手やってるのが管理組合」 ？？？ 何か勘違いなさっているようです。本当にマリナゲートにお住みであるなら 管理組合がどういうものであるか、 管理規約等の冊子をよくお読みになってください。

横断幕が出ていることより 目の前にあんなマンションがベタ付けに建っている方が 資産価値も低下するし、売れないと思いますがね。

自分の部屋は日影の影響ないから関係ない、 自分のマンションを少しでも高く売るためなら、反対運動にも反対する。地区全体のことは自分には関係ない。反対運動をするのは厄介な人たちだ。というふうにお考えなのですね。
いろんな考えの方がいらっしゃるでしょうが、 殺伐としていて 悲しい気持ちになりました。

弱肉強食ですね。

反対運動は良いけど、越してくる住民を攻撃しようとするその根性は絶対に許せない。
殺伐としていて 悲しい気持ちになりました

とあるマンションのモデルルームを出た直後「こんにちは！」と話しかけられました。どなただろうと思っていたら「こちらの物件はいかがですか？」と当該物件のチラシを見せられました。私は法的根拠に問題がなくても、人道的な観点からマリナゲートの方が気の毒と感じているので、「興味ないです」と一掃しました。
こんな唐突に営業してくるなんて、販売は苦戦しているのではと思いました…というか苦戦して在庫抱えて倒産すれば建築工事頓挫するのでは？と思っていますが甘いですかね…

>>541 匿名さん

まあまあそんなに湯気立てなくてもよろしいじゃないですか。

同じ住民の中でもわだかまりはあります。マリナゲート住民の中でも昭和みたいな反対横断幕に抵抗お持ちな方はたくさんいらっしゃいます。でも同じマンションの住民です。マリナゲート事業者が下手打たなかったらこんなことにはなってません。同じ被害者です。クリオ住民も同じです。

一度マリナゲート営業から謝罪集会兼親睦会を開いていただき、そのお開きからベイ仲間として新たな一歩を全員で踏み出しませんか。

>>545 マンション検討中さん

大甘です。
クリオはそんな柔な会社ではありません。微動だにしないでしょう。

「ベイ仲間」がいちいちウザい

>>545
甘い考えは捨てた方がいいです
近隣住民さんのシナリオはこうかもしれませんが、それでは皆さんの生活が改善することなどありません

ノロシをあげろー！
火を絶やすなぁー！

そして、靴をお舐めなさい。

レジスタンスのシュウはサウザーに制圧された。
抵抗軍は日の当たらないアジトでひっそり暮らすしかない。

太くて長いクリオさんには喘ぐしかない。

しかし、ルーフバルコニーにロケット花火飛んできたら大変！

レジスタンスのシュウはサウザーに制圧された。
抵抗軍は日の当たらないアジトでひっそり暮らすしかない。

太くて長いクリオさんには喘ぐしかない。

しかし、ルーフバルコニーにロケット花火飛んできたら大変！

たしかに。

>>548 匿名さん

ベイ仲間がうざいって、みんな真剣なんですよ。

マリナゲート横断幕住民、ちょっと引いてるマリナゲート良識派住民と周辺住民、みんなコットンハーバーが好きで来た住民です。こんなベイ仲間の仲たがい、誰かが悪いでしょうか。住民は誰も悪くないです。クリオ住民もそうです。

クリオのルーフバルコニーでクリオ住民とマリナゲート住民が生ビールで乾杯する日、そんなベイ仲間の日が来ることを楽しみにしています。

そりゃそうだ、この件をきっかけにベイ仲間が盛り上がってきただけだからな

>>555 匿名さん

ベイ仲間って言葉がよく使われるようになりましたが大切なのは言葉遊びではなく中身だと思います。

皆さん共通のライフスタイルを持っている住民達の総称がベイ仲間だと思います。ベイサイドに住み横濱を楽しみ、隣人を大切にする仲間達。地理的にはコットンハーバーのプラザ栄光生鮮館を中心にベイイースト、ベイウェストからクリオレジダンスなどで構成されると思います。

みなとみらいもベイ仲間、ポートサイドもベイ仲間、金沢八景もベイ仲間、鶴見や川崎もベイ仲間

検討者はまずこれを見ましょう
https://bit.ly/2RAs2AO

ベイ仲間ってなんだよそれ。ここ10年聞いたこと無いし。アホか

ここ10年すんでる住民がいるのはわかったけど、それより前はここは何だったの？
海？工場？空き地？

>>561 マンション検討中さん

みなとみらいもベイ仲間ですか。
鶴見はちょっと外していただきたいと。
皆さんの中でそれだけ範囲を広げられるとはベイって人気者ですね。でも広げすぎではないですか。そのうち、サンフランシスコもベイ仲間ってなりますよ(笑)

皆さんが盛り上がっている「ベイ仲間」はコットンハーバーのベイ仲間です。これからは「コットンベイ仲間」と呼ばれた方がよろしいのでは。

前はＪＦＥの造船所

ＪＦＥはスーパーのテナント経営してたけど、土地建物を売って撤退した
あとはこのありさま
ＪＦＥが撤退しなければこんなことにならなかった

５３８　の方の意見の通り、横断幕のせいで迷惑をこうむっているマリナゲートの住民の一人です。私もこのコミュを拝見させて頂いてわかったことは、【騒いでいるのは下層階の方がメイン】ですね。私は新築時からＭＧＴに住んでいますが、クリオができて喜んでおります。古いスーパーは新しく変わるし、住民の方が増えて頂くことによってコットンハーバーの価値があがります。そうです、私は資産価値が向上すると思っています。
先月知り合いのＭＧＴ６階の方が４０００万で売却できました。
すでにＭＧＴの価値が上がり始めています。
建築はもうはじまっているのに・・・もう少し生産的な話しができないのでしょうか？　クリオの価格が下がればマリナゲートの中古相場も下がる事を理解していないのですね。（私はその逆の方に期待しております）自分たちの資産を下げるやりとりはそろそろやめましょうか。

>>567 ご近所さん

その通りですが、横断幕住民を責めるのは気の毒かと思いました。

普通のマンション住民が慣れない、恥ずかしい横断幕運動に引きずりこまれました。元々はマリナゲート営業の未熟さが原因ですからほんとにお気の毒です。横断幕住民の中からもそろそろ問題の本質を理解し、なんの効果もなく、むしろマイナスになってしまう稚拙なやり方ではなく良識ある行動が出てくることを期待したいと思います。

説明会に出るなり、明和配布の資料を見るなりしているマリナゲート住民であれば、スーパーが新しくなるから、住民が増えるから資産価値が上がる、などという発想はないはずです。
スーパーは売場面積大幅減少、駐車場もバックヤードも荷降ろしスペースも減って、下手すると今の仮店舗以下の代物になります。現経営者はスーパーの経営存続について(自社でなく他社に引き継ぐ形でも良い、という条件ですら)書面での約束を頑なに拒んでいます。スーパーが存続することすら不確定なのです。
建築への反対の意見書は地区全体で250通以上提出されました。数だけ見ればマリナゲート中高層階住民の方が反対者は多いくらいです。横断幕設置も管理組合・自治会名で出しています。
マリナゲート住民でありながら、騒いでいるのは低層階メイン、という認識しか持てないのは、明和の説明会にも参加されず、資料もご覧にならず、よほどご近所付き合いがなく、周囲の状況がお分かりでないのでしょう。

>>568 匿名さん
毎度毎度、成りすますならもう少し上手ににできないかね。
10年以上前に縁の切れたデベ営業をわざわざ持ち出すなんざ自分がクリオの営業です、クリオの擁護の仕方が分からないので昔の営業を責めてみます、という自己紹介にしかならんよ。

>>570 名無しさん

10年だからもうお前は悪くないよと許すのですか？ 何年経とうが許してはいけないと思います。都市再生特区も理解せず、横に、真横に壁みたいなマンション建てられているのですよ。日影になったお宅の気持ちを考えられたことありますか。

クリオに勝てるわけないのは皆さん心中ではわかっていますよ。横断幕住民でも。

>>567 ご近所さん

6Fで4000万って、それ すでに値下がりしてますが？

私は 各不動産会社に問い合わせをしましたが、クリオがたつことによって 確実に値は下がるとの回答でしたよ。

>>572 評判気になるさん

この物件は公園ビューでクリオの影響受けないのにこの結果
クリオもこうなるってことなんだけどね

別物件を目の前にこんな嫌がらせみたいな立て方されてるマンションの資産価値があがるわけないだろw

ベイ仲間の自作自演をみんなで叩く掲示板になっとるw

MGT低層階住民やば。
このコミュ見る限り。

マリナゲート低層階住民だけが反対しているように見せかける活動、お疲れ様です。

572 さん各不動産会社に聞いた？笑
MGT住民には値下がりすると言った方が不動産会社は儲かりますよ。
MGT住民に早く売った方が良いと言って売却依頼→手数料に変わる。
もしくは、何かを購入してくれる。
彼らは人が動いて手数料なんぼの世界ですから。
ただ、572さんもMGTにお住まいのようですが良いマンションを購入されましたね。周辺の再開発で今後値上がりするマンションと業界では囁かれていますよ。（低層階のぞく）

>>574 通りがかりさん

もし両マンションが交流すれば資産価値は下がりません。コットンハーバーの星野町公園エリアをマリナゲートとクリオが別々のマンションではなくコラボした一体化したマンションとして不動産屋からみなされるからです。

横断幕災い転じて福となす。良識派住民の声が勝るのは時間の問題だと思います。

コットンベイ仲間です。クリオ大歓迎です。元気が一番。

なりすましもいろいろ設定して書き込むとボロが出るのでシンプルにしたらなんだかバカっぽくなりました、ってとこかなw

元気が一番 w

>>581 マンション掲示板さん

私はクリオの必死な姿勢嫌いじゃないです。
海舟、マリナゲートにこのクリオレジダンスで星野町公園エリアのマンションゾーンが完成します。クリオは1マンションではなくコットンハーバーのトリです。地域のためにも必死に頑張ってもらいたいです。

また横断幕住民の気持ちにも寄り添っていきたいとも思っています。同じベイ仲間ではないですか。

ベイ仲間は元気です。

一部のコメントの参考になるの数がすごいですね。全然参考にならない笑

数人でちまちま書き込んでる明和さんと違って、マリナゲートやコットンには「ベイ仲間」じゃない住人がたくさんいるからねぇ。

>>581 マンション掲示板さん

良識派住民とは

自分のエゴではなく、マンション全体や地域のことを考える。
横断幕や鉢巻きなどのいかにも活動家風な反対運動はしない。
勝てない戦いに時間と金は使わない。
負けた仲間も思いやる広い心を持つ。

だと思います。

ひとつ忘れてました。
掲示版の些末なカウントに一喜一憂しない。

自社のエゴで隣接マンションの日照やプライバシーを奪い、まるで地域のことを考えてないマンションを買う人は永遠に良識派住民にはなれないですね。

誰が鉢巻きしてるの？

>>588 匿名さん
良識派住民とは
自分のエゴではなく、マンション全体や地域のことを考える。

だからクリオに反対しているんですよ。
あなたの論理は矛盾しています。
明和にとって都合の良い住民を 良識派とは呼びません。

「明和には勝てない」
「マリナゲート事業者が悪い」
「ベイ仲間でみんな仲良く出来る」
「パーティーしようよ」
同じことしか書いてないですけど他にレパートリー無いんですかね。

元気が一番

ベイ仲間でルーフバルコニーでビール飲もう

マリナゲート営業は土下座

>>592 匿名さん

その通りです。

「明和には勝てない」
→ 合法的に建てているため話しにならない。

「マリナゲート事業者が悪い」
→ 悪いで済まされないですね。都市再生特区をろくに理解せず、イケイケ事業者に真横に壁マンション作られてしまった。

「ベイ仲間でみんな仲良く出来る」
→ 災い転じて家族のようなコミュニティができます。作りましょう。

「パーティーしようよ」
→ 先ず第一歩。双方の管理組合でクリオ住民歓迎のベイパーティーやりましょう。経費はマリナゲート営業負担。

頭の悪い一連の書き込みは、ひょっとしたら明和地所を貶めるための、マリナゲート住民のなりすましではないのか、という疑念が湧いてきた。

いや、MGT住民でも明和関係者でもクリオ購入検討者でもなく反応見て楽しんでる人でしょ

元気でよろしい。

早く完成しないかなぁ