クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

モデルルーム見学者からの情報によれば、エントランスの車寄せは、遊歩道との区別が全くないフラットな状態で、遮断機も警告灯もなく、ただ遊歩道上を車がグルグル走り回る状態とのこと。「歩車完全分離」などと謳っていたはずなのにこの状態はなんなのか。
ゴミ収集車動線同様、歩行者の安全が確保できない事象なので、横浜市からの指導がありそう。（どうせ無視して建てちゃうつもりだろうけど）

いつもお疲れ様

遮断機も警告灯も歩車分離もないＳＥＳＷも指導だな

>>403 周辺住民さん
駐車スペースへの出入りで歩道を直角に横切るのと、遊歩道と区別せずに車寄せのロータリーとして使うのは全然違いますね。

駐車場が右折進入禁止になってるから、このエントランス使ってターンする人続出の予感なのよね。

たいした人通りでもないでしょうに

人通りの多寡は関係ない。
この地区では敷地の特定部分を遊歩道として提供させるよう地区計画で定めている。その主旨を理解できているのであれば、遊歩道でも提供空地部分なら車をどう走らせようが構わない、とでも考えていそうな設計になるはずがない。そもそも車が歩道を通るのは、駐車場等への出入りのため直角に横切るのみ、という基本すら守れない設計は、控えめに言ってクソである。

コットンマムはどうして一度つぶれたんでしょうか？

同じぐらいの価格でもっと横浜とか東神奈川駅近でトラブルのない新築マンションもあるし、ここを選ぶ人は情報力不足としか思えない。大幅ディスカウントならば検討する人はいるだろうけど。

質問なのですが
BEの住民には目に前に建物が立つ可能性があると充分説明の上購入されましたよね。実際老人ホーム建ちましたし。
一方マリナゲートの住民の方々には購入に際しスーパーが入っている建物が建て替わると言った事前説明はあったのですか？
もし説明がなかったとしたらそもそもマリナゲート側の説明義務違反とかにはならないのですか？

>>412 マンション検討中さん
ありません。そもそも あそこはコットンハーバー地区の低層スーパーとして計画、設置されているものです。 この地区の都市計画やデザインガイドラインを知っていれば11階建のマンションなど建てられないからです。

サンシティ(老人ホーム)は 最初からそういう高さのものが建つとの計画でしたので、購入前にきちんと説明もあり 了解しております。

目の前のスーパーについて、実は30mまで建てられることになっていたことを知らずに買った住民が多かったと思います。
同じことは海側の土地にも言えます。あそこも確か30mまで建てられます。現状は低層建築や立体駐車場ですが、将来のそれを見越したプレハブ造りだと思います。
参考までに２F建の学園ができたポートサイドのYCat跡地は１０mまでしか建てられない土地だと記憶しています。
何が言いたいかと言うと、そもそもの土地区画整理の構想が甘かったということです。高さ制限は、行政が一度決めて売ってしまうと、あとから覆すのは不可能です。その土地の価値といいますか財産権に関わってきますから。

>>414 名無しさん
このマンションだと公園は恐らく大丈夫だとして周りに何か建つリスクは

胡麻油工場やその隣の会社が撤退する

スーパー仮店舗の土地をスーパーが売る

くらいですかね

>>414 名無しさん
本来、都市再生の緊急整備地域は、計画通り完成して当初目的を達成したら指定を解除され、別のものへの建て替えなど安易にできないようになるはずなのですが、海側の街区に未完了部分があるため、指定解除が遅れていたのです。

スーパーがあった街区はマリナゲートタワーと合わせて完成済みの扱いでした。地区全体の当初計画のとおりに完成していたのです。一体的に計画、提案され、承認されたものを建て替えるのであれば、都市再生(=都市機能の高度化や良好な居住環境の形成)に資するものであるべきです。

このマンションの見学記、隣接マンションに触れないようにしつつも無問題では無いよという論調で、書き手の苦労が伺えてなかなか面白いです。写真もギリギリ建設反対弾幕がかかる前を撮影したんですかね。

ただ、

営業さんは「東高島駅ができるのは10年後くらい」とおっしゃっていました。

はまずいでしょ嘘言っちゃ。貨物線の旅客化は実現してほしいですけどね

https://shinonome-ri.com/archives/1208

あと、ららぽーとできるかも、も建築計画みりゃ無い事分かってるはずなのになー、と思いました。この人がプロのブロガーでないことを祈ります

マンションの見学記、貼られたリンクは多分違っていて、こちらなのでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/642800/

東高島駅の10年後旅客化の件、近隣住民と和解した、に続く営業のウソですね。

>>418 匿名さん

ララポートの噂は他からも聞いたことがあります。ゴルフのところは三井の土地でしょうか？だとしたら三井ララポートも自然な流れではないでしょうか。
東高島駅の貨客化の可能性も全否定はできないと思います。同じく三井のトリプルタワーマンションの建設
で息を吹き返しているかもしれませんよ。事実、区画の計画地図でJR貨物は駅をつくれるだけの用地を確保していますよ。

東高島駅の北のトリプルタワーは決まってるけど、ゴルフ練習場あたりの再開発はまだ先でしょう。あと、ららぽーとにするにはちょっと狭くないですか？

広告やモデルルームでは見られない、隣接マンションとの位置関係（再掲）
https://bit.ly/2RAs2AO

公式サイトの新メニュー「横浜ベイサイド」公開
「都市再生特別地区に含まれているため、美しい街並みとなっています」と、美しい街並みをぶち壊す当事者がいけしゃあしゃあと書ける面の皮の厚さには感心しますわ。
https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/position/

ここに憂さ晴らしのように書いてる近隣住民さん、法的な手続き取ったりしてるの？
ただここに書き込んでるだけじゃマンション建っちゃいますけど

完売御礼！みたいなのはまだ出てないみたいだけど、好調スタートですってよw
単価が安くてびっくりした なんて言ってるが、敷地南側は公園、とか、建物はL字型、とか間違いもあって微妙な記事。

「単価は安いと思うが…都市再生特区の一角 明和地所「横濱ベイサイド」好調スタート」
https://bit.ly/2UEUT9k

単価安いか?　立地とか仕様とか、価格相応の価値ありますかね?
買ってる人は賃貸にでも出す人なのか?

植栽は野鳥を呼び込むような大きめの樹木だと嬉しいです。
最近の高級マンションや公園は最初から大きい樹木を植えていますが、デベロッパーの中には節約して苗木レベルでごまかすところもあります。地域住民としては植栽にも注目しています。

当初から地区計画で積極的に緑化を推進するとしており、実際、緑の多い地区となってるわけですが、クリオのマンションは地面の植栽では最低基準の10%さえ満たすことが出来ず、屋上に何か乗っけるとかして辻褄合わせをしている程なので、何か期待する方が間違いです。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国立マンション訴訟

訴訟になってもしつこいです。

公式サイトの新メニュー「横濱ベイサイド」（…前から思ってたが「濱」という字を使うセンスがもうアレなんだけど…）
みなとみらいやポートサイド地区の坪単価推移を出して1.79倍！とか出してる中にこっそりコットンハーバーの販売当初のを2点だけ入れてるのがセコい。
今はシーウェストで220万くらい？比較にならない地区の価格を出して何がしたい？
https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/position/

「コットンハーバー地区での新規供給は12年ぶり」…そりゃ最初の3年で住宅棟は全て計画通りに完成してたからだ。計画人口も充足してるし、新規供給なんかいらないんだよ。幼稚園とか小学校とか既にいっぱいなんだよ。
「みなとみらい地区は宅地の分譲が終了しており、今後新規物件が出る可能性は低い」…みなとみらいの代わりにコットンハーバーでいいという人なら、クリオなんかよりトリプルタワーの方がいいよね。

「パークサイドビュー」なんてのを出してるが、南向きや東向きの棟からの眺望は出せないのかな。

マンションはパークサイドビューを前面に打ち出しています。

現地も本当に海の近くで、ベランダから海が見えそうです。隣が中央卸売市場もあり住宅街っぽくないのがデメリットでしょうか。海を見ながら生活したい人にはいいかもしれません。横浜は水上ボートで駅の方まで行けたんでしたっけ？バスや自転車、電車をイメージしがちですが、海路で駅まで行くのもできるんでしょうか。

船通勤いいですね！

タイミングの屁理屈はともかく
コットンハーバー地区で久々に出る都市型マンションですね。注目集めるのはわかります。ハーバーな風を感じて横浜をエンジョイする、しっかりしていて自分のライフスタイルを主張できる人のマンションだと思います。

>>433 匿名さん

>>433 匿名さん
海が見える住戸はおそらく東側住戸の一部とか限定的、大さん橋などは高齢者住宅とコットンハーバータワーズの隙間から部分的にしか見えないかも。
海路については、シーバスなどの水上交通はルート外だし、船舶免許持ってるなら千若町のスターダストあたりに船を置いてもらえるかもしれませんが、、横浜駅周辺で自家用ボートを停められる場所なんてないです。

「ハーバーな風を感じて横浜をエンジョイする」
=既存マンションの間に割り込んだ住戸で海はよく見えないけど、海辺の強風を "ハーバーな風" と思い込む自己暗示力を持つ

「しっかりしていて自分のライフスタイルを主張できる」
=隣の住民が一日中日影で暮らすことになっても、建てたのは明和地所、購入者の自分は関係ない、と主張できる

素晴らしい都市型マンションですね

>>433 匿名さん
現地に行かれて見ましたか？ このマンションのベランダから海は見えませんよ。ほんの一部の住戸を除いて。 目の前は老人施設と コットンの駐車場です。

>>435 匿名さん
このトンチンカンな感じ、明和の方？

>>435 匿名さん

笑止千万

民度の低いタワマンもあるんだね

私も購入される方には責任は無いと思います。
MGTの低層階の方のお気持ちは分かりますが、違法スレスレと言えども合法建築物ですから。
それよりも、あそこまで基礎が出来上がっている状況では後戻りは出来ないと思います。
もしも裁判で建設中止にでもなったら恐らく鉄骨だけが組み上がった廃墟の建物だけが残り、それこそコットンハーバーの風景が台無しになってしまい、しかもスーパーが撤退にでもなたっら車の無い我々弱者は非常に困ります。
共存する方法は無いのでしょうか。

法令に違反していないので建設は滞りなく進んでいきます。なので、購入者に責任転嫁するしか無いのでしょう。惨めなマリナゲート低層住民。

MGTでは低層階住民だけでなく、高層階含む全体で反対しています。横断幕も管理組合・自治会名で出しています。特に低層階への日照被害は深刻ですが、建物そのものが都市再生特区の地区計画にそぐわない代物なのです。

限りなく黒に近いグレーですよね

購入者を攻撃するという異常性質から、他所からの同情や賛同は得られないでしょうね。

>>444 周辺住民さん
私も同感です。
購入者が減れば、かわりに入ってくるのは筋の悪い人達です。
その後のご近所づき合いもある中で、地域にとって泣きっ面に蜂になります。
建設に反対するのは賛成です。
しかし購入者バッシングだけはいけません。

マリナゲートさんとも対立ではなく地域の仲間として共に歩むことはできると思います。一時感情的になられたとしても共にベイを愛するおとなりさんです。学校、自治会、地域のお祭りなどで顔見知りになれば、抗議って、そんなことありましたかで一笑です。

計画にあうあわないも、一住民がいったところでね。ただの屁理屈、因縁つけてるくらいにしかならないのでは。
現に、建設は進んでるわけでしょうし。旗をたてるのも、それくらいしかやれることがないから。
そこは表現の自由？になるのかね。

>>450 匿名さん

そうなんです。クリオに入居した方がマリナゲートの住民にできることは一笑することしかできません。

生活環境に甚大な被害を与えている相手に「一笑」とは。相当「筋の悪い人達」じゃないですか。

この10年間、日々海から登る朝日を望み、豊かな日照と眺望を享受してきた住民に、窓いっぱいに目の前に迫るマンションしか見えず、昼間も薄暗く一日中電灯が必要になる生活を強いておいて、地域の仲間として笑って付き合っていけると考えられる能天気さは一体どこから湧いて出てるんですかね。

自分の購入するマンションが、近隣の良好な環境を壊していること。他人の日照を奪い その犠牲の上に自分の生活を置くこと。 大多数の周辺住民から歓迎されていないこと。

それらを認識した上で、平然と購入できる人間と共存などできるわけがない。
購入者に罪はない、という論理はおかしい。

工事が進んでいるから仕方がない、入居者と共存？ ならば 何でもやったもん勝ちではないか。
こういう姿勢が 明和をはじめとする悪質な業者をのさばらせる大きな要因だとおもう。

建築許可など手順を踏めばすぐに出る。工事に着手すれば 近隣住民は受け入れざるを得ない。この流れを仕方なしとして認めるなら、街づくりなど意味がない。業者の思うまま 好きなところに好きなものを建てられるだけ。 良好な生活環境も綺麗な街並みも 日本に少ないのは こういうことかと。

周辺住民として事なかれ主義でいることは 決してスマートではない。

その様な主張は計画段階では良いと思いますが、今の段階ではコットンの街全体を考えたら決して良い方向では無いと思います。
恐らく更地に戻せと言う主張かも知れませんが、現実的に可能なのでしょうか？
それとも基金を募って買い取るとかでしょうか？
何方か現実的な着地点を教えて頂けないでしょうか？

法的には何も出来ないから、こんなセコい所で攻撃(口撃)するほか無いのでしょう。まぁ粛々と時は流れて行くことでしょう。

法的に認可取り消し、販売停止、既設基礎の解体を勝ち取れば良いんじゃないですか？
宇宙創生みたいな名前のデベのマンションは事実一度は販売停止になった訳ですし。
結局は建ってしまったマンションを取り壊す事はできず2年以上好評販売中を続けているようですが。

コットンハーバー住民が明和地所から建物を買い取って、更地にしたら？
環境を守るために、流行りのクラウドファンディングでもしたら？

このままじゃ、いずれ建物は完成してデベは売れなきゃ値引きして、あるいは一棟丸ごと賃貸にしたり、民泊にしたりすることもできるのでは？
そうなったら騒いでも手おくれ

江戸時代の長崎の出島みたいですね。

>>456 周辺住民さん

現実的な着地点はお互いを思いやる気持ちです。
自分のマンションだけを考えてしまうのではなく、コットンの街全体を考えるべきです。マリナゲート住民さんもハーバーな風を感じる横濱ライフに憧れて来られたのだと思います。クリオ住民だって同じです。お互い思いやる気持ちがあればすぐ打ち解けられます。

互いを思いやる気持ち、のようなものがわずかでもあるなら、相手を一日中日影の中で暮らさせるような建物に住む気にはとてもなれないわな。

周辺住民を騙っての建設反対に反対みたいな書き込み、お疲れ様です。
モデルルームで、近隣住民とは和解した、とか虚偽の説明をしてた営業さんですか？

早く面を出して　大々的に抗議しなさいよ。面と氏名を公開して

>>463 匿名さん
意味がさっぱりわからない。
ハーバーな風とか横濱ライフとか 悪徳業者のセンスのないチラシの宣伝文句のようですね。笑

コットンの街全体を考えるからこそ 反対しているんです。 明和が建ってこの地区にいいことなど何もない。クリオ住民こそ利己的そのものではないですか。

興味深く拝見。
近隣住民は粛々と反対の書き込み。ゲスな煽りに感情的な反応もせず、法的措置などの動きを探るような質問も徹底無視。書き込みしてるのは数人っぽいけど、最近「参考になる」の数が増えてるし、住民の統率が取れている印象。

既に水面下でやってるのかもしれないけど、建設差止の仮処分申請をしても良いのでは、というか、是非やるべき。日照被害は一目見ただけでも相当深刻そうだし、都市再生特区内の事例ということで面白いことになると思う。これを見過ごすと特区内の他の場所や、他の都市再生特区でも同じような建て替えが可能だという前例になってしまうし、逆にこんなのはさすがにダメだよという判例になれば、特区の将来も安泰。時間も費用もかかるだろうが、すぐに泣き寝入りしないのも社会的責任と思って頑張ってほしい。

購入者バッシング止めろという住民は本当は住民じゃないっぽい。法的措置について知りたがる人もそうだったけど、疑われてすぐキレるなど稚拙というか雑すぎ。
バッシングというより情報提供だしね。特に業者が周囲との紛争が無いかのように言ったりする場合は重要。それを知ったら私なら買わないけど、そういうリスクも含めて買うという判断もありなんだろう。近所づきあいなんてあまり興味ない人もいるしね。

定期掲載
https://bit.ly/2RAs2AO

>>467 名無しさん

>> コットンの街全体を考えるからこそ 反対しているんです。明和が建ってこの地区にいいことなど何もない。

クリオマンションはコットンハーバー地区で久々に出る周辺住民にとっても待ちに待ったマンションです。都会派のクリオマンション住民はコットンの街のベイイメージを押し上げるでしょう。いがみ合う必要はまったくありません。お互いレスペクトする大きな気持ちでわだかまりは乗り越えられると思います。

「ベイ」ってのが好きなことだけはわかった。

レスペクトという表記は珍しいな、と思った。

都会派なんだ。笑

「ハーバーの風」「ベイイメージ」「レスペクト」
明和のパワーワードが素敵。マンションポエムのお作法？

クリオ レジダンス横濱ベイサイドはマンションの価値を住民と分かち合うマンションだと思います。
憧れの横濱のベイを自分の庭(ガーデン)にできる立地、つまりベイサイドです。価値を周辺住民と分かち合える、高い意識のコミュニティ、それをレジダンスと言います。言葉の持つ意味を理解していただきたいと思いました。

マンションの価値を誰と分かち合う？　住民ってクリオってこと？
ベイを自分のガーデンにすることが、すなわちベイサイド？　
価値を周辺住民と分かちあって、意識が高いコミュニティがレジダンス？
レジダンスって「住宅」っていうフランス語だと思ってた。
コットンハーバー住民は民度が低いそうなので、クリオの高い民度が使う言葉についていけません。

>>476 SW SKCさん

誰でも横文字に憧れますが最初は横文字には戸惑うものです。気になさらないでください。
横濱のベイを自分の庭(ガーデン)にできる立地、つまりベイが横(サイド)にある、ベイサイドです。横(濱)にあると解釈するのもお洒落な訳です。レジダンスも住宅と訳すのは英語知らずで、住むと言うより集う、即ちコミュニティがしっくりきます。

なんかもう、こういうこねくり回した名前ほど 恥ずかしいって 感覚はないんですかね。
外国人から見たら 爆笑ものらしいですよ。

レジ「ダ」ンスがイラっと来る理由が分かったわ。リュクスと同じでフランス語か。。クリオなんだから東神奈川X番館とか、公園推しみたいだから星野町公園サイドとかにしとけばいいのに。

>> 475
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

>>479 名無しさん

その通りです。
恥ずかしいですよね。
外人から見ると「パークハウス」とかは公園管理事務所かって感じみたいです。

その点、こちらは横濱のベイを自分の庭状態、つまりベイが横(サイド)にある、ベイサイドということで英語がストンと落ちます。多分外国人のメンターがいたのだと思います。
「ベイサイドライフ」をエンジョイする、そんな日常に多くの人は引き込まれるのだと思います。

定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。知らなかったとか言わないで。
https://bit.ly/2RAs2AO

>> 482
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。

反対派住民にダサいマンション名の由来を滔々と語るハートの強さが羨ましい。
もっといい働き口があると思うぞ。

高みの見物。よーく現場が見えます。双方がんばれー

>> 486
同じく。なので定期掲載。買う人はこれ見て納得してからねー。今はいいけど次に何か建つと資産価値影響あるよ
https://bit.ly/2RAs2AO

三井のトリプルタワー出来るから好影響

>>487 マンション検討中さん

マリナゲートの営業に聞いてみたいと思います。将来横に建物が建つかもしれないときちんと説明するのがプロではないのですか。

プラウドやクリオの営業さんなら決してそんなことにはならなかったと思いました。売る時に、将来日照に影響あるかもしれない、それを今(今です)言うのが自分です。結果的に買われた方のためになる、自分は言いますよと。

マリナゲートの営業に開いた口がふさがりません。あえて「営業」と呼び捨てにします。

>>489 匿名さん
自分？ あなた クリオの営業？
(当然 呼び捨てにします。)

>>490 名無しさん

違います。

言いたいことは、プラウドやクリオのプロの営業さんなら、将来の日照問題など必ずまずいことでも買う人に知らせます。それが出来ない営業って売らんがための営業、マリナゲートってそうだったのではないですか。
あえて「営業」と呼び捨てにします。

マリナゲートの営業さんって、 野村 三菱 JFE ですよ。 知らせなかったというより このスーパー用地にマンションを建てるなど ありえないと考えていたということです。 大手デベの普通の常識と倫理観ではね。そんな前提で地区設計されてないし。現に サンシティのことは説明されています。

売らんがための営業って、クリオの営業の代名詞だと思いますが。(世間一般でもその名で通ってますよね。)

ははは、クリオのプロの営業さんは 周辺住民と和解済みって嘘ついたりしますもんね。

>>492 名無しさん

>> 知らせなかったというより このスーパー用地にマンションを建てるなど ありえないと考えていたということです。

マリナゲートの営業って子供営業ですか。
仮にも何千万のマンションを売る営業ですよ。営業に横にマンション建つのはありえないと言われて住んでみたら、もろマンション建てられ、ったく。営業に、お前がありえないだろ、と言ってやりましょう。普通の常識がない営業です。

いろいろ騒いでますが、他人に大きな日照被害を与える加害者側の言うことじゃないな。

>>487さんのマリナゲートとクリオの配置図拝見しました。

マリナゲートをコの字に囲むようにクリオマンションが建つのですね。マリナゲートの外周の一部みたいな囲み方です。

これはひどいと思いました。
マリナゲートの営業が将来も隣に建物建たないから大丈夫ですよとか説明したのですか？ 子供営業とかアマ営業で済まされる問題ではないでしょう。

面白くなってきたね。もっとやれー。

盛り上がるとスレが流れちゃう。当時のコットン営業が、とかこのスレで議論する内容じゃない。事実だけを見て。
---
定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
https://bit.ly/2RAs2AO

「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。

大体は隣接マンションを無かったことにしてますが、この画像だけは正直ですね
https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/36...