クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

>>1978 eマンションさん
少し古い情報ですが残り40戸切ったと聞いています。

建築確認の制度がいかに杜撰で、酷い建物が野放しになっているか。耐震偽装問題をきっかけに書かれた本だが、根深い問題は今も同じ。
「建築革命―偽装を超えて　安全で美しいまちへ」
https://amzn.to/30zF5Zx

「事業者はあの変なものを何で作るかというと、安くなるからです。安ければ市民が買うということで作り続ける。その建物が、住民の強い反対を受けていることをしりながら、あたかも反対運動を嘲笑するかのようにして買う。
最終的には、需要者がいるから供給されるというわけです。需要者がそのような欲望を抑えない限り、このような建物の出現を止められないでしょう。言い換えれば政府や業界のことを言う前に、市民側も相当襟を正さないととても直しきれないな、と思っています。」

>1980

建築審査でもここの設計は認められたのに、まだ、建築確認が問題と言いたいの？

工業地域を選んだ時点で失敗だよ。MGT住民さん。

>>1980 匿名さん

> 安ければ市民が買うということで作り続ける。その建物が、住民の強い反対を受けていることをしりながら、あたかも反対運動を嘲笑するかのようにして買う。?

どなたも反対運動家の方を嘲笑したりしていません。昔の左翼みたいな横断幕は確かにセンスは疑われますが純情シニアな気持ち表れです。建築確認申請で門前払いを食ったのも同情はされても笑われてはいません。

市民は反対運動家をリスペクトしていると思います。

しかし遠目から見ても、ここ買う人がいるなんて神経疑うなー　
こんな建て方　反対受けて当たり前じゃん。
悪意しか感じないw

コットンハーバーのタワマン同士もかなり近いけどね。狭い土地に密集して立ててるから。

>>1984 マンション検討中さん

足場の30％位が外れて全体像が分かるようになって来ましたが、それ程違和感もなく馴染んでる様な気がします。
MGTとの間隔もあの位ならよく見る建て方の様な気がします。
プラウド東神奈川と裏のマンションとの間隔よりも広いと思われますが…

いろいろ騒ぎがありましたが、建物間の距離も普通のものなんですね。安心しました。

工業専用地域であるにもかかわらず、住宅を建てられるようになっているのは都市再生特区としての指定を受けたからです。ここは日影作り放題の工業専用地域ではなく、居住環境の向上を謳う都市再生特別地区なのです。駅周辺の商業地域のマンション等と対比して建物間の離隔や日照被害の問題を矮小化させようと必死な人がいますが、的外れも甚だしいです。現地の物件と周辺の環境を見れば、いかに当地区の中で異質なものかすぐにわかります。

特区の申請に際しては地区全体の一体的な開発計画を提示し、環境アセスメントもしています。当初計画には海へと広がる空間や建物の離隔に配慮することが明記され、それはそのまま地区のデザインガイドラインにも引き継がれています。
敷地いっぱいに住戸を詰め込むことしか考えていない明和のマンションは、隣接住戸の日照、眺望、プライバシーを奪い、居住環境を徹底的に破壊するものです。更に遊歩道上の車両動線の危険性について改善せよとの市の指導を無視し続け、緑化率は一般的な基準最低限、都市再生の理念や地区計画の目標・方針の全てに真っ向から反する異質・悪質な建物です。
海への眺望を考えて慎重に配置された住居棟の間に無理矢理割り込んだので、自らの海への空間の広がりも確保できず、「パークフロントのランドスケープ」などを売り文句にしているところなど、当地区の街づくりを全く理解しようとしないまま勝手に建てていることの現れです。街づくりを無視する業者が建てたものを購入するのは、街づくりなどどうでもいいと思っている人たちなんでしょうから、いくら説明しても無駄だと思いますがね。

>1988

特区の本質を見誤ってる。規制緩和して開発を促してるだけ。表面的な謳い文句に騙されるタイプの人かな。建築確認も適法と判断されたわけでしょ。

反対運動家の方がポツリとつぶやきました。
「そろそろ潮時かな」と。
重たい言葉だと思います。

夏には猛暑の中、汗だくになりながら反対横断幕の下で声をからせて叫んでました。冬にはマフラーを寒風になびかせながら反対運動をされてました。建築確認申請で門前払いを食った時は心折れそうになったでしょう。

片や>1988 さんのように汗かくことなく掲示板で辻褄の合わない愚痴をこぼすだけ。反対運動家の爪の垢を煎じて飲んでもらいたいです。

>>1988 匿名さん

デザインガイドラインについては先日の決裁書に”現存する建物の立地や規模、高さの維持等を義務付けるものではない…デザインガイドラインは建築基準関係規定ではない…本件建築計画は特別地区に関する都市計画において定められた内容に適合する”と書かれいるではないですか？
現時点では適法な建物であるとの判断が出ているのに悪質な建物と評価するのは問題があると思いますよ。
そもそもデザインガイドラインの継承の根拠も定かでないし眺望権なども無いことが植村弁護士から指摘されているのにこの様な主張は矛盾していると思いますがね。

>>1991 周辺住民さん

完璧ですね。
その通りです。

>1988さんギャフンでちょっと気の毒。

審査請求の裁決では、特区やデザインガイドラインの件は処分庁がこれを審査する権限を有しない、としているだけです。本計画が地区計画の目標や方針に沿っているかどうかは判断していません。

マンション検討の場です。
愚痴はほかでやってください。

>>1993 匿名さん

そうです。
やはり審査請求は門前払いでしたね。こんなこと最初から弁護士とかならわかっていたはずです。MGT住民のお金が無駄遣いになってしまいました。儲かったのは弁護士さんだけですか。

>>1993 匿名さん
>やはり審査請求は門前払いでしたね。

却下と棄却の違いもわかりませんか

>>1996 名無しさん

え、
審査請求、認められたのですか？
クリオは不適格建築物になったのですか。

審査請求認めらてれたら、販売中止になってるよ。

六会のケースは設計の不備を見つけた反対住民は賢いと思ったけど、ここの場合は最初から無理があったからね。

また始まったよこの話。
しばらく落ち着いたと思ったのに。

「反対運動してる人」以外の人もいちいち煽るような投稿やめようや。
煽ったらまた燃え上がっちゃうんだからそっとしといてやりなよ。

その通りだと思いました。
勝てない戦いに汗をかく反対運動家シニア、立派ですよ。そっと見守っていきたいと思います。

>>1999 匿名さん

そうだと思います。

ここは頼んだ弁護士とかがよくなかったのでしょう。ひょっとしたら素人だけでやっているのかも。稚拙なやり方で時間と管理組合のお金だけ使って展望なし。国立とか六会などに関係したプロに先ず相談すべきだった。

昨日近くで映画のロケやってましたね。何の映画だろう。

>2002

弁護士はお金さえ入ればだからね。MGTくらいの規模なら法律の専門家とまではいかなくても法学部出た住民くらいいてもよさそうなものだけど。そういう人が止めるか、止めないのならきちっと戦略立てるとかなぜできなかったのか。

散歩ついでに現地見たけど
これは流石にないわ。
悪意を感じるレベルで。
ここと後ろにある湾曲物件で　コットンハーバー全体のバランスが一気にぶち壊された感。

違法適法とかいう話じゃないよ。

>>2005 通りがかりさん

何故そう感じるんですか？
私には以前のスーパーが建って時と比べても違和感無いですがね。
この書き込みの方が悪意を感じますがね。

良い街並みですよ

違和感ないとか、良い街並みとか、バカにするのもいい加減にしろ！

日影規制がないから建物林立でも問題なし。駅前の商業施設とか、オフィス街とかそうでしょ。住環境を望むならこんなところ買っちゃったのが間違い。

こちらの用途地区が都市再生特別地区になっていて、それについて特に何も考えていませんでしたが「緊急かつ重点的に市街地の整備を推進すべき地域」であり「都市計画等の特例として土地利用における規制の緩和や、事業許可等における手続期間の短縮などの措置が受けられる」ものだったんですね。勉強になりました。

全然触れられてないけど、天井がかなり低いですね。

>>2012 通りがかりさん

届かないと思った天井が背が伸びて手を伸ばせば届くかもしれない。子供が成長に合わせて挑戦する気持ちを持ち続けるようになるかもしれません。
悲観的ではなく良い方にとらえたいです。

天井低いのも悪くないです。手軽に拭き掃除とかできますしね。

こんな建て方

絶対に許さない。

どんなかと思ったら…普通じゃん。都内ではよくある光景。むしろ離れてる…

2枚目の写真見る限り、別に騒ぐほどの近さじゃないと思うよ。
世の中もっと至近距離に建ってるマンション山ほどあるわ。
毎日このマンションの前通ってるけど、違和感もないし街並みに浮いてる感じもないよ。

>>2017 匿名さん
ここ都内じゃないし！

>>2018 通りがかりさん
何回説明すればわかるんでしょうか。
ここはなんでもバカスカ建てていい場所じゃない。

流石に普通では？

逆に写真あげてもらって良かった

>>2020 名無しさん

「初心者マーク」の名無しさんなのに何回もご説明なさっているんですか？
この建物は横浜市と協議の上協定書交付の後、確認審査機関の確認済証を取得し着工しているはずですが、他に誰かの許可をとる必要があったんですか？

わざわざちゃんと隣棟間隔取れてることがわかる写真まで載せて頂いてありがとうございます。
参考になりました。

もう少し反対運動家の気持ちをくんであげるべきではないですか。建築確認申請で門前払い、MGT管理組合のお金を使って結局昔の左翼みたいな反対横断幕を作っただけです。そうでなくても肩身の狭い思いをされています。

狭いと言いたかった写真アップしても、普通と同じじゃんとみんなから指摘され、踏んだり蹴ったりじゃないですか。もう少し温かい言葉をかけるなど思いやりの気持ちを持ちたいと思いました。

初心者マークの方が定期的に攻撃的なコメントされてますが、
あなたの言動がMGT住民全体の質を下げているということに
そろそろ気づかれた方がいいですよ。
何も違法ではなくもうすぐ建物完成、入居者も越してくるというのに
いまだに「許さない」なんて書き込んでいては
ますますMGT住民のイメージ下がりますよ。

>MGT住民全体の質を下げている

強制力のないルールは守らず、海への眺望や離隔に配慮して計画された街並みを破壊する建物を建て、隣接住戸を一日中真っ暗にしながら、広告では都市再生特区の美しい街並みを謳う輩。それを買って平気で住む輩。 こうした連中の「質」がどれほどお高いのか。

購入者です！
私の住んでいたところより、狭くないので大丈夫かなと思って購入しました。
いろいろ言われてブルーですが、
仲良くしていきたいと思います。
嫌だと言われたら、すごく悲しいですがもう買ってしまって後には引けないので、目立たないように大人しく暮らそうかと思います。

>>2027 匿名さん

嫌なら引っ越されたら如何ですか？そこそこの値段で売却出来ると思いますよ。

>>2016 名無しさん

審査請求が棄却された今となって何を根拠に許さないと主張されているのかわかりません。
斜め前に住んで毎日見ていますが違和感もないですし周りの人も誰も異議を唱える人はいませんね。
ホテル計画などが頓挫する中、むしろ街の賑わいを創出してくれ、新しいスーパーが戻って来てくれてありがとうっていう感じですよ。
2ヶ月後には新しい住民の方々が引っ越して来られるのですから前向きに捉えて一緒に街づくりをした方が良いのでは無いでしょうか？

>>2030 周辺住民さん

>>2016 >>2027さんの気持ちを代弁します。

クリオはルール逸脱でないことはわかってます。でもMGT買うときには特区だからとバラ色の街を言われたんです。それが建築申請で門前払い。悔しいじゃないですか、反対運動全敗ですよ。せめて投稿だけでも温かい言葉かけてくれる人がいてもいいんじゃないんですか。

法的な縛りのないガイドラインを真に受けたのが悪い。あたるならMGTの営業でしょ。今から買い取り請求の裁判したら。

良かった良かった。一件落着。
問題なし！

一件落着じゃないですよ。
一件落着でほっとするのは薔薇色の特区で売ったMGT営業くらいでしょう。
反対運動家のシニアの方の気持ち考えませんか。MGT管理組合主催のクリオ住民歓迎会で努力賞でもさしあげるようにしたいです。

>>2034 匿名さん
これは逆に煽っていますね。
中立でも、どちらの味方でもない発言ですね。
こう言うのを楽しむタイプなんだと思いました。
今までこのような書き込みをしているのは同一人物でしょう。
かわいそう

マンションは一生ものと考える人がほとんどのはず。
出来るだけ心配事の少ない買い物がしたい。

私の価値観からするとこんな建て方をする方がどうかしてる。
実際住んでしまえば、裏の人と何も悶着なく暮らせるかもしれない。私が気になるのはそこじゃない。
法的に問題ないなら何をしても良い、誰にもどんな迷惑を掛けても法的に問題ないなら気にならない、というメンタリティが無いとここは買えない。
逆に、ここを買う人は多かれ少なかれそういうメンタリティを持っているに違いない。
ここの住人、ルールに明記されてなければどんな迷惑を掛けても関係ないという人だらけになるんじゃないかなと。

裏の人どうこうじゃなく、ここを選ぶ人と一緒に住みたくない。
他にも作りとか色々マイナス点あるけど、一番はこれが理由。

そんな理由で、この物件はナシという結論です。
ご参考になれば。

もう9割がた売れてるね。

ノーサイドパーティーはいつやるんですか？

>>2036 マンション検討中さん
住まないけど投資という選択肢の人はどうでしょうかね？
多分場所も見ずに買うかと

>>2036 マンション検討中さん

とても共感できます。
特区だからと安心させて売ったMGT営業さん
法規上問題ないからと建てるクリオ

その中で立ち上がった反対運動家の皆さん。建築確認申請却下でした。しゃくじゃないですか、判断横断幕がくやし涙で濡れています。
貴方のような方がいることが八方塞がりな反対運動家の癒しになると思いました。

わざわざ、ここで、ご自身の価値観をアピールする必要はないと思いますね。
いちいち自分は買いたくないとか、正論述べてる風、非常にウザイですね。

そうでしょうか。
>>2036 マンション検討中さんは何故買わなかったか、ご自分の気持ちを吐露されています。法律に沿って建てられたクリオに正面きって反対できないうじうじした気持ちを自分なりに整理して語っています。

男らしくはないです。
でも気持ちはわかります。

ここで買わない理由を吐露することの是非は別にして、営業って断られた後理由ちゃんと聞かないよね。なんで買ってくれなかったのかちゃんと分析しないからこういうマンション作っちゃうのかな。

法的拘束力はなくてもガイドライン違反の建物を建てちゃうのはいかがなものか。

余談だけど、眞子様の婚約者、報道では親が借りたお金の法的返済義務の要否を議論してるけど、そのお金を使って留学までして返す必要がないなんて将来の天皇の義兄候補として道義的にアウトでしょ。

>>2036 マンション検討中さん

購入者への誹謗中傷ね！

>>2044 周辺住民さん

多分>>2036さんは購入された方を非難することではなく、
代弁すると、ガイドラインあるから日照問題になる建物建ちませんよと売り切ったMGT営業さんを責めているのだと思います。

>>2038 検討板ユーザーさん

入居がほぼ終わるのが４月で、クリオ管理組合が立ち上がってからだと思います。管理組合同士の話し合いになります。実際のノーサイドパーティは5月のゴールデンウイーク頃ではないでしょうか。

管理組合ってすぐに立ち上がらなかったりする。立ち上げには管理会社がフォローすべきなんだけど、ひどいところは設立総会が引き渡し後一年直前なんてケースもある。

本当はクリオ管理組合がきちんと立ち上がってからだと思いますが、ノーサイドパーティの主催はMGT管理組合ですから何とかできると思います。クリオ側で世話人有志を集ってMGT管理組合と話し合えばよいでしょう。双方の住民にとって嬉しいイベントですからできると思います。

クリオ管理組合が立ち上がらないと窓口がないでしょ。MGT住民がクリオマンションには勝手に入れない。

>>2049 匿名さん

クリオ住民にはパーティのインフォメーションを知らせるだけですから有志の世話人が数人いれば大丈夫です。インフォメーションの掲示は管理人さんもやってくれます。

心配してるよりやってみる。それがコットンハーバースタイルですw

やろうぜ
ノーサイドパーティ
MGTとクリオでワンチーム！

コットンみらいロードの名称を、ノーサイドロードに変えるのはどうでしょうか？

それから赤い横断幕は、ノーサイドワンチームに書き換えましょう

コットン住民です。
横断幕を出しているマリナの一部の方にお願いがあります。
入居までには赤い横断幕を外してください。
あのような横断幕は、新しく入居される方々に失礼ですし、その中には小さなお子様だっておられます。幼稚園や小中学校で、クラスの同級生になる子供さんだっておられます。
抗議する相手はクリオであり、新しい住民や地域を巻き込むべきではありません。大人のイザコザが子供達に影響することは、絶対にあってはいkrませんし、大人として恥ずべき行為です。
保証の話もあり、抗議をやめろとは言いません。せめて横断幕を片付けて下さい。

>>2052 検討板ユーザーさん

コットンみらいロードの名称を、ノーサイドロードに変えたいですね。

ただ、赤い反対横断幕のノーサイドワンチームへの書き換えは、新しい布代がかかります。反対運動で管理組合の金使い成果ゼロのため、反対運動家からは言い出しにくいです。古布への手書きとなります。よろしいですよね。

>>2053 匿名さん

横断幕を出しているのは「一部の方」ではありません。管理組合、自治会名で掲げております。
内容も当然の要求を掲げているだけで、全く失礼だとは思いませんし、
掲げている要求を取り下げる予定もないので外す理由がありません。

これを「失礼」と言うなら、先住人の安寧な暮らしを破壊して割り込んでくる行為、
地域で守るべきルールを無視して違法でないからと居直る態度こそ失礼の極みです。
横断幕の内容に違法性のないことも弁護士に確認しております。
違法でなければ何をやってもいいという方々に文句を言われる筋合いは微塵もありません。

確かにお子様のことは大変お気の毒に思います。
この先、親を反面教師にして人の心の痛みのわかる大人に育つことを願わずにはいられません。

新住民や地域を巻き込む、とおっしゃいますが、平穏な暮らしを無茶苦茶にされ、
不要な紛争に巻き込まれているのは当方ですし、地域のルールは守らなくてもいいと公言し、
あのようなものが建てられているのは、地域全体の問題です。
コットン住民にも、これを地区の危機と捉えて反対の活動を支援してくださる方がいらっしゃいますが、
残念ながらそのような方ばかりではないことも承知しています。
支援しろとは言いません。せめて切実な思いで取り組んでいる活動を貶めようとするのはご遠慮ください。

MGTの方々を煽っているのはクリオ営業でもクリオ購入者でもありません。悪戯に相手の感情を逆撫でして楽しんでいる愉快犯ですね。

契約者の一意見としては、このマンションが（予算の許す範囲内で）新築の中で最も魅力的に映ったから購入を決めたまでです。もしこのマンションの建築が中止となれば潔く諦め、次の家探しをさせて貰います。
ですのでMGTの方々を煽りたいとは思っていませんし、煽っている方には嫌悪感を覚えています。

>>2055 匿名さん
地域で守るべきルールってなんですか？
近隣に住んでますが、このマンション入居者が一方的にルール守らないって決めつけるのはどうかと。
そもそも、ルールってなんですか？

近隣協定のことかな。住民は縛られないよね。

>>2055 匿名さん

あの横断幕を掲げていると更地に戻るのでしょうか？
あの横断幕こそがコットンの雰囲気を毀損していると思いますがね

雰囲気壊すしょーもない幕、コットンの住民は皆そう思ってますよ。でも反対運動がことごとく負けてきた中であの横断幕だけが唯一の成果なのかもしれません。もう少し反対運動家シニアの気持ちに寄り添いたいと思いました。

>>2056 マンション掲示板さん

お気持ちは察します。
けっしてクリオは建築中止にはなりません。建築が適法であることは再度確認されました。
だからこそノーサイドパーティが大切だと思います。クリオ住民側で世話人になっていただけたらと思います。

誰もMGTの住民を煽ってないし、誰かに煽られて反対運動しているわけでもないでしょうに。

行政も地域住民も想定してない建造物が（法の網を掻い潜って）できてしまったのが残念でなりません。まあ私は横浜市の大ぽか以外の何物でもないと思ってますがね。こういう時に行政は一切責任も取らないしね。全く不信感しかない。

法の網を掻い潜ってじゃないよ。規制緩和ってそんなもの。リスクを考えなかった方が間抜け。

不動産取引をするときは条件の中でどんな建物が建てられるかは想定しないと。ガイドライン鵜呑みにしてそれをさぼったわけだからね。

ノーサイド

新しく越してくる小学生のお子さん達が架け橋となるでしょうね。一緒に登校下校です。

ノーサードなんて言ってるのはMGT住民じゃないんだろうね。拳を振り下ろすつもりがあれば横断幕撤去でしょ。

MGT→クリオ
違法性がなかいからといって許されると思うな！！
コットン住民→MGT
子供達とコットンハーバー の未来為に横断幕だけは下げて！
MGT→コットン住民
あの横断幕を掲げ続けることは違法ではない！掲げ続けるけど？

の流れが滑稽すぎて笑える。

>>2068 名無しさん

笑えるって非常識ではないですか。
住民総意で始まった反対運動は今や全敗です。反対運動家のシニアは今いたたまれない立場です。勝つ見込みなくてもやるしかないじゃろ、ってなもんです。

振り上げた拳を収めるには彼らのメンツを考えてあげることです。慰労会でもいいです。感謝状でもいいです。みんなで考えてあげませんか。

ちなみにデザインガイドラインってどこで見れるんですかね？
ネットで探しても出てこないですね

一見、労ってる風の投稿も、じっくり拝読しますと、惨敗に対してディスっているようにしか見えませんがね。

>>2070 匿名さん

眺望や日照遮るものなかったらいいね、という皆さんの願いです。ガイドラインは心の中の思いですから明文化されてるもんではありません。

なんだかロマンチックですね、さすがベイ仲間

ベイ仲間の気持ちはマリンな心です。
海はロマンチックな時ばかりじゃありません。嵐もあります。コットンハーバーという一つの船に乗ってれば一蓮托生です。

今回のクリオの件も荒波ですが、新住民、旧住民が大人の態度で乗り越えてゆく、それでこそベイ仲間だと思いました。

みなさん何故自分が買ったでもないマンションの掲示板に張ってるの？

入居したら「MGT管理組合・自治会は我々の居住区の景観を損ねる横断幕を撤去しろ！」という横断幕を下げようかなと思ってます。同類になりたくないので、景観を損ねないよう、デザインにはこだわりたいと思います。

>>2074 匿名さん
それ素で言ってる？

70平米もお手頃ですが、特に80平米の価格が特に広い割に安いなと思いました。
トリプルタワーのお値段はどんな感じになるんでしょうね。