クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

入居者への逆恨みですか。
一方では、管理組合の品位を下げることにもなるのではと思います。

入居者に何の恨みもないですよ。こんな物件を建てた会社に文句があるだけで。

MGTを売った営業と買った自分には文句はないのでしょうか。

>>1838 口コミ知りたいさん

それは話しが違うと思います。
審査請求の結果が出れば今までのことは水に流してコットンハーバーの住民として共に歩んで行こうということでした。
大人の約束です。

平和だった街をここまで変質させた責任がある。

>>1842 匿名さん
協定破ってこのマンション建てておいて、大人の約束とは笑わせてくれる。明和地所の言葉を借りれば、罰則が無ければなんでも有りだろ？

>>1844 匿名さん

審査請求で棄却されたということは、協定破って建てても合法だということです。つまりクリオマンションは認められたということです。

裁定が出されたのですから、それに従いませんか。そうでなければみつっともないです。だだっ子の子供みたいです。

それでけっこう。
入居してくる人はコットンの敷地内に入らないでね。
こちらも（この問題を起因させた）プラザ栄光には行きませんから。

建築確認取消の審査請求は、建築基準法関連について違法か適法を審査するものです。
当初の一体的計画通りに完成していた街並みを破壊するように、都市再生特区の趣旨に反して行われている建て替えの是非についての判断は、確認検査機関の権限外とされました。
審査請求は訴訟より簡便なので取り敢えずやっておいたまでです。住民の元々の主張が否定された訳でもないので反対運動は継続しますよ。横断幕も下ろしません。

私は、子供の頃からの友人夫婦がクリオ に引っ越してくることが決まっているので近くに来てくれる事が楽しみです！！なので、自分のマンションが友人マンションに向けて噛みついている状況が本当は本当に本当に本当に嫌です。ただこういった気持ちを持ってる事はタブーの空気感があり、正直自分のマンションなのに、居心地わるいです。

>>1846 ご近所さん
さすがにMGTの人はプラザに買い物に行かないんだろうなと思って観察してたんですけど、よく見ると結構買いに来ているのには驚いた！
この状況から見るとここに書き込んでいる購入者やクリオ、プラザを攻撃する過激な人は一部なんだと感じます。

>>1847 匿名さん

「審査請求は訴訟より簡便なので取り敢えずやっておいたまでです。」

取り敢えずって、そんなんで管理組合のお金使っていいの？

都市再生特区建て替えの是非判断は、確認検査機関の権限外と判定されたのも事前に弁護士に相談しときゃわかるだろ。お粗末。

>>1844 匿名さん

MGT買う際にMGT営業から都市再生特区だから横には絶対に建たないと言われたの？

我が家の場合は、あくまでも紳士協定なのでスーパーが潰れれば建物が立つ事を想定して上層階を購入しました。結果正解だった訳です。
先の投稿で本当は反対運動が嫌だと思っている住人がいるように、良く調べて上層階を購入した我が家の意見としては正直な所…管理費使って、綺麗な外観のマンションに真っ赤な横断幕掛けて…こんなマンション住んでるのを見られなくなくて、恥ずかしくて人も呼べなくなりましたよ。ただ、反対運動に消極的な雰囲気を出せば居心地悪いですし、こちらとしても最悪ですよ。

このままだと、MGT住人もクリオ 住人も実際に住む住人だけが先々も罵り合って、嫌な思いだけして、結局そこから離れた企業だけが美味しい思いをするんですね！
滑稽ですよね！

>>1853 匿名さん
そりゃ、こんなマンション、建てる奴も買って住む奴もクソ確定だから仕方ないじゃないか。

いろんな人がいますね。高層階で直接の日照被害もないのに、マンション全体、地区全体の問題だからと反対運動に参加している人もいれば、自分とこは高層階買って正解。横断幕恥ずかしくて人が呼べない、という人もいる。

>>1853 匿名さん

ほんとにそうですね。
特区だから大丈夫だと売ったMGT営業、紳士協定を徹底的に無視するクリオデベ。

腹の虫収まらずに勝てるわけないのに管理組合の金使って反対運動する一部活動家。

良識ある住民が気の毒です。

>>1855 匿名さん

MGT買う際にMGT営業から都市再生特区だから横には絶対に建たないと言われたの？?

マンションモデルルームに行って購入を検討していたのですが、この掲示板に今日初めて目を通してびっくりしています。
既にあるマンション住民さんも過激ですが、入居したら日照侵害の加害者みたいに思われるのが嫌です。
法律が大丈夫でも倫理的に隣人に迷惑をかけているマンションに住み続けるのは無理です。
購入やめます。

こちらの書き込みに惑わされる事はないと思いますよ！

>>1858 マンション検討中さん

みえみえ、ですよ。
運動家の方ですか。

>>1858 マンション検討中さん

本当に検討中の人がこんな書き込みするわけないでしょう！
反対派の人は未だにネガティブキャンペーンやってる様ですが、そんな事して何の意味があるのでしょうか？

>>1858 マンション検討中さん
ちょっと笑わせないでくださいww

>>1861 周辺住民さん
良識ある人のごく当然の判断をネガキャンなどと決めつけるのはやめましょう。
認知の歪み、ってご存知ですか？

良識ある人は隣に建つマンションの悪口をしつこく何百回も書いて営業妨害したりしません。
加害者はどっちなんでしょうかね。

合法的に建てれば何でもありだ？
審査機関は役所の事前協議通ってなければ確認済証下ろしません。
イコール横浜市の許可が無ければ入居者募集どころか建築することができませんよ。
それとも明和だけが特別に建てられたとでも？

自分たちだけが低層階でも海が見えるんですー日が当たるんですー絶対目の前に建物たたないんですーっていうのが
工業地域だったのに住宅建てることを国が推奨している地域に通用する訳ないでしょ。

しないだろうけどここでネガティブキャンペーンしている人は明和に逆に営業妨害、名誉毀損だかで訴えられてもおかしくないんですよ。

私はちょっと寂しかった街並みが賑やかになるし、安っぽいスーパーが少しはキレイになるだろうし楽しみですよ。

>>1863 匿名さん

そう言う攻撃がMGTの品格を疑われて周りからの理解を得られていない事が未だ分かっていないのでしょうか？

周辺住民と名乗ってここでMGT叩く人たちはよっぽどMGTに恨みか妬みがあるんだろう。でもなければこんなに明和側に立つ理由がない。本当に周辺住民ならこんな話興味なくないか？

>>1866 名無しさん

MGT住民に恨みなんか誰も持ってませんよ。
MGTの一部の住民がやっている反対運動があまりにお粗末だから叩かれているんです。論破され反論できなくなれば苦し紛れに >>1858 マンション検討中さん のようなヘタな投稿して炎上。

「法律が大丈夫でも倫理的に隣人に迷惑をかけているマンションに住み続けるのは無理です。」

至極真っ当な認識としか思えないのですが、特定の人達の反応は「検討者はこんなこと書くわけない」「反対者のネガティブキャンペーン」

これって、「クリオの購入検討者なら、隣人に迷惑かけてるマンションでも、違法でさえなければ平気で住み続けられる」とおっしゃりたいのですね。よくわかります。

隣人に迷惑をかけてる？
一体どの口が言っているのでしょうか。

今、朝5時台で3時間前に投稿されたあなたの書き込みの「参考になる!」が既に8ポイントありますが、なぜでしょう？
いつも初心者マークの匿名さんはいつも短期間で異常に多いポイント数が付きますがどうやってそんなシステムの偽装工作ができるのか純粋に知りたいです。
もしくは早起き反対活動老人会のメンバーの方々ですか？

それがステマのネガティブキャンペーンだということがわかりませんか？
いい加減に隣人の掲示板を荒らして不快にさせて迷惑をかけるのやめなよ。

そんでもってあらかじめ「隣人に向いて」「隣人の土地越し」に、
海や太陽を見るように建てたマンションの低層階に住んでおいて目の前に建ったら迷惑だ！って...
絶対に日影になりたくないのだったら
もっと隣地境界まで30mくらい離れた土地か
道路側に向いた部屋か上層階に住む以外、狭い日本でしかもこんな良い場所では方法がないってことになんで最初に気付けなかったんですか？
工業専用地域だからマンションじゃなくてもでっかい工場が建ったとしても同じですよ。

お気持は分かりますが、もうこれ以上発狂しても何一つ良い事はないので辞めたほうがいいですよ。
伝わらないと思いますが、、、

そんなにイキらずに。他人を恨まずに。
引っ越した方が幸せになれますよ。貴方も家族も。

地区に引き継がれてきたガイドラインには法的な強制力はないから従う必要はない、酷い日照被害を生じさせようが工業専用地域で日影規制がないから構わない…これらの言動自体がいかに下品極まりないものであるか自覚できないでいる輩が、生活環境を破壊されることに反対している住民の「品格」についてとやかく言うのは滑稽であり、それに対しては哀れみや蔑みの感情しか湧いてこない。
反対住民が購入者を攻撃している、などと言うが、良好な居住環境を一方的に破壊するような建物を建て、それを購入し住む行為は、平穏に暮らしてきた住民に対する攻撃でなくて何なのか。建設に反対する住民は専ら防戦に追われているだけだ。

デザインガイドラインはコットンハーバータワーズ、マリナゲートタワーの分譲時、都市再生特区や地区計画の説明とともに全戸に配布され、街づくり協議会、その後の地区連絡協議会に正式に継承されてきた。強制力のない紳士協定だから従わないなどと言うのは、街づくりの考え方の拠り所としてそれを守ってきた地区の住民や事業者を愚弄する行為だと分かっているのだろうか。
まさか、お前たちのルールには従わないが、俺たちを歓迎して地区連絡協議会に受け入れろ、と言うほど厚顔無恥ではあるまい。クリオの管理組合や自治会とは防災上の連携とか、人道上最低限の付き合いをしていくしかないのだろう。

>>1869 通りがかりさん

まったく同感です。

ノーサイドとは程遠い状況だね。クリオ住民は地区連絡協議会に入れず、コットンみらいロードを通るときは通行料とるとかされたりして。

>>1871 匿名さん

いろいろ言うのは勝手だが
MGT購入の際に、紳士協定あるから横には建たないとMGTデベロッパーから言われたの？

MGTのデベロッパーがそういう甘言で売っていたとしても、実際何らかの責任を問うのは難しいですよね。放置されてもどうにもできないし。

>>1875 匿名さん

だからといって、紳士協定破ったとしても法律的に問題ないクリオを相手に反対運動するセンス。国立問題でも勝った百戦錬磨なクリオに勝てるわけがない。それに管理組合のお金を使うって、よくMGT住民が了承するもんですね。

>>1875 匿名さん

> MGTのデベロッパーがそういう甘言で売っていたとしても、実際何らかの責任を問うのは難しいですよね。

弁護士に相談されましたか。
重要事項説明の時効は20年です。
都市計画あるため隣接して建物は建たないとMGT営業が明言したのなら責任充分に問えると思います。

まぁそれぞれの立場によって考え方は変わりますよね。
私も住んでいる側なら、一生懸命抵抗すると思いますし、これから住む側なら、なぜ攻撃されないと行けないのかときっと思うでしょう。

とは言え
今住んでいる人もいますし
これから住む人もいるので
お互い攻撃し合うのは単純に良くないなと思います。

どちらも人を卑下するつもりはないと思っているので、お互いが少しばかりの思いやりがあればなと思います。

クリオの購入者はどのようにMGT住民を思いやるのでしょうか？一体どんな思いやりを用意しているのか教えてほしいなー。

クリオに越してくる人は何にも気にする必要なし。それとも何か気を使ってもらいたいの？
入居者には全く関係ないんだよ。なにか思いやってもらいたいのか？

周辺では来年7月着工予定で、横浜中央卸売市場の青果部エリアが再整備され5棟建て替えられるようです。新しい建屋は現行の倍の高さで21.5ｍ。ちょうど隣接する星野町公園西側も計画地になっているみたいです。

>>1880 匿名さん
何も気にしないような人が購入している、というのはよくわかりました。ありがとうございます。

> 都市計画あるため隣接して建物は建たないとMGT営業が明言したのなら責任充分に問えると思います。

どう考えても悪いのは横浜市と明和地所でしょうに。

>>1882 匿名さん　
購入者は多少なりとも気にはしてるとは思いますよ。
掲示板でこれだけ批判されるてし、横断幕も掲げられてますし。

でもそれは内心の話であって順調に建っている現状で何をどう行動に移せば宜しいのですか？
日影にしてしまって申し訳ございませんと入居者、事業者揃って土下座すれば解決するのですか？

いつまでもクレーム言っていても何も良い方向にいかないですし反対されてる方々も精神的によくないですよ。。。

もう完成目前ですし発想の転換できませんか？
例えばですが、クリオの事業協力者住戸をMGT下層階住民の方向けに半額で譲る署名を行い実現させるとか。
それが現実的な事かは分かりませんが、事業者側もなんとかして終息させたいと思っているはずですしそれで日照問題が解決出来るのであれば妥協して頂けないですかね？
皆が納得できることを考えられないかなと個人的には思ってます。

>>1883 匿名さん

MGTデベロッパー関係されてる方ですか。

今回予想通り、建築確認申請門前払いではクリオ相手に闘っても勝目ないですよ。お金無駄遣いではないですか。

そろそろ以前皆さん全員が賛成されたノーサイドパーティを計画しませんか。

ノーサイドパーティ次第;

ご挨拶 主催者代表 MGT管理組合理事長
乾杯音頭 横浜市建築指導課 課長
歓談
余興 反対横断幕４枚撤去
無礼講
閉会挨拶と御礼 クリオレジダンス管理組合理事長

教えて下さい。
MGTの反対運動されてる皆さんは
クリオ 住民に何を求めているんですか？？
何をすれば怒りを収めて下さるんですか？？
購入を辞めろと脅迫されても、購入者が全員購入放棄したところで建物はなくなりません。
これはわかっていると思います。
合法であり、横浜市としても許可されている建物であることがわかってもダメなんですよね？？
何を要求されているんですか？
何をしたら許して頂けるんですか？？
許すまでもいかなくても、どうしたらその振り上げた拳を収めて頂けるのですか？？
どうしたらいいのですか？

>>1887 マンション検討中さん

いくつかあると思います。
口先ではなく心からの行動が求められます。

１ クリオ管理組合初代理事長がMGT管理組合理事長へ入居挨拶に出向く。

２ MGT反対運動家の労をねぎらうため、インスタ、YouTubeなどで今までの活動を紹介する。

３コットンみらいロードに「ノーサイドの場」としてウッディの長椅子を置く。

４ 毎年MGT住民をクリオに招待して、港を見ながら懇談の場を持つ。

以上

窓から見えるコットンハーバー地区の借景はしかたない。堪能してください。
しかし、C街区とD街区には入ってこないでね。犬の散歩や子供の遊び場にしないでくださいね。

新住民が何かしてくれるとか期待してる人なんていないでしょう。

明和は悪いかもしれないが、購入者は無関係。ガイドラインは紳士協定だから守らなくてもOK。

そういう人達です。
あなた方のルールは守りません、って言いながら入ってくる人達が歓迎されるなどとはまさか思ってないですよね。元からご近所付き合いなどどうでもいいと思っていらっしゃるのでしょう。

ていねいな口調でも中身は隣人の中傷だよね
建設中止が役立たないのにしつこくやってるただの腹いせってことは
だれが見てもわかるから腹いせの中傷のする人間に同情があつまるわけない
あなたが書くたびうんざりなコットン住民が増えるだけ

「明和は悪いかもしれないが、購入者は無関係。ガイドラインは紳士協定だから守らなくてもOK。」

繰り返し書き込まれてきたことですね。
これを指摘することが「腹いせの中傷」だとは面白い。やはり悪い事だという自覚はあるのですかね。

コットンハーバーとマリナゲートは別ですよ。一緒にしないでよ。

いまMGTの反対運動家の方がどのような思いでいらっしゃるかもう少し配慮が必要ではないでしょうか。

鉢巻き姿で声張り上げ、夏は汗だくになりながら運動されてきました。シニアです。管理組合お墨付きでやってきましたが今回の建築再審査の門前払いで他の住民の視線が冷たく感じます。
このままでは立場がなくなります。
温かな目でお願いしたいと思います。

>>1889 ご近所さん
マリナの住民だって大勢入ってきているじゃないですか。
こういう入居者を攻撃する書き込みは人間性を疑います。
恥を知りなさい。

>>1890 周辺住民さん
C、D街区に入って来るな、と言っているということはコットンハーバータワーズ側の人では？

コットンハーバーに住んでる人達って人間性が…ヤバイ所なんですか？？世間的にコットンハーバーの印象がヤバイ…

>>1898 マンション検討中さん
「世間的に」？　笑わせるな。
こんなマンション建てる奴、それを買う奴の「人間性」はどうなってるんだ？

申し訳ありません。
建築再審査申請で門前払いになったため、お一人少し冷静さを欠いた方がおられます。管理組合の予算を使い反対運動してきましたが何の成果もなく、反対横断幕もMGTの資産価値を落とすとの批判もあり八方塞がりです。
挙げた拳の落とし所はほんとに難しいです。

昔の左翼じゃあるまいしあんな反対横断幕に管理組合の予算を使うとは。結果、市からは門前払い、MGTマンションの資産価値を落としただけとは。

単純に資産価値をまた上げていきましょうよ。
数年は立ち直れないと思いますが、もう切り替えます。

昨日、コットンみらいロードを通ってパシフィコ横浜での福山雅治コンサートへ行ってきましたが、コットンも本当に便利になりましたね。

横断幕の撤去はいつ頃でしょうか？
年末年始は来客もありますし、早く穏やかな日常に戻って欲しいです。

前の前に囲うようにしてマンションが建ってしまったのに、資産価値を上げることなんてできるんですか？　下の階は相当安くないと売れないでしょうに。

>>1905 前の前に --> 目の前に

家も年明け早々に姉家族が来ることになっています。恥ずかしいので早めに横断幕撤去して欲しいです。

大丈夫。年明けには 謹賀新年 って横断幕に変わってますよ。

私は反対運動に携わった全ての皆さんを尊敬します。自分のことで頭がいっぱいの人が多い中で、日照や眺望で大きな影響を受ける人達のために、横断幕を含め、頑張られたと思います。
残念ながら、計画の見直しは叶いませんでした。次は引き際を考える時かもしれません。個人的には、建物の完成が引き時だと思っています。
同時に明和には、引き続き、影響を受ける住民への誠意ある対応を希望します。

この辺りの価値が上がれば、日陰でも相対的に上がるでしょ。
5年後に価値を見てみたい。

その5年間、一日中真っ暗な部屋で過ごす人の暮らしには思いが至らないのですね。

真っ暗でもいいから今の値段なら買いたい

終日日陰は冬の一時期だけだし

早く引っ越して明るい部屋に行きなさいよ。

>>1904 地域住民さん

まさに、そう思います！
あの横断幕はみっともないに尽きます。
年末年始に来る親戚に見せたくないです！

>>1915 住民①さん
本当に私もそう思います。今年初めて義理両親が来るので、どこに言えば良いのが今迷っています。

振りかざした拳を収める勇気に期待しましょう。
皆様が気持ちの良い新年を迎えられますように。

住民であれば、賛成多数で承認され管理組合・自治会名で設置した経緯を知っているはずで、「みっともない」とか「どこに言えば良いか…」などと言うのが信じられませんが…

横断幕の内容は住民の建設反対の意思の表明であり、法的にも何ら問題のないものです。明和地所は遊歩道周辺の車両動線の危険性についての横浜市からの行政指導を無視し続けており、横断幕での計画見直しの要求は今でも有効です。撤去する理由がありません。

新年の箱根駅伝　ヘリ中継で横断幕映ってほしいですね～

都市再生特区の真ん中にあんなものが建てられていることの方が、余程「みっともない」ことなんだが。

>>1918 ご近所さん
次は民事訴訟と言っているようですが、それこそ個人的にやってほしいです。建設前と建設後の売却価格、資産価値を明確に示して
損害賠償を請求するしかないのでは？
感情的には理解できますが、明から違法建築ではないとされたのですから。
みっともないと思うのも自由です。

「住民」とわざわざ名乗る人に限って何も状況が分かってないのは興味深い現象であるな。

住民ですが始めから垂れ幕には反対でした。エゴと言われても本音です。多数決で決まったから仕方ないですが、少なからず反対者もいたのです。こう書き込むと外野からは仲違いと面白ろがられるのでしょうね。
法的には認められなかったのですから、もう仕方ないのでは。

>>1923 住民①さん

そういうのは面と向かって管理組合に言いなよ。


あと、横断幕降ろせってレスが盛んなときに限って、「検討者の邪魔だから反対運動についてここに書き込むな！」って連中が静かだなぁ。なんで？笑

>>1923 住民①さん
あの数を「少なからず」と言うかどうかは主観の問題でしょうが、横断幕に反対の方がいたのも事実です。
「次は民事訴訟」などというガセネタをお聞きになっているあたり、住民の方々への情報共有に不足があると反省すべきかもしれません。
法的に認められなかった、というのは建築審査会への審査請求での建築基準法関連部分のみであり、都市再生特区でのこのような計画の是非について司法の場で判断された訳ではありませんし、他の書き込みにもある通り、横浜市の行政指導も無視されたままのものがあり、今、横断幕を撤去する理由がありません。「みっともない」とお感じのところ恐縮ですが、当面お付き合い願います。

本日、決裁書が掲載されましたが、これを読むと一番問題視していたデザインガイドラインは、現存する建物の立地や規模、高さの維持等を義務付けるものではない…デザインガイドラインは建築基準関係規定ではない…本件建築計画は特別地区に関する都市計画において定められた内容に適合する。となっており、これって弁護士ドットコムの梅村弁護士が主張していた内容とほぼ同じじゃないですか？
つまり最初から結論は分かっていたのではないですか？

>1926

MGTくらいの規模だと、弁護士はともかく法学部卒業の住民くらいいると思うんだけど。まともな判断できずに審査請求に突っ走ってしまったというのが痛い。

話が堂々巡りなんですが、都市再生特区などと言ってもこんなことが起こりうるとなったら誰も怖くて物件買わなくなりますね。こんなもの失政でしかないのだけど、被害にあわれた住民の方には本当にお気の毒としか言いようがない。

親に弾幕見せたくないけど、表立って言うと怒る人がいて言えないんだよなぁ

>>1924 名無しさん

反対運動の活動家は面目丸潰れでしょうか。そんなことは気にする集団ではありません。反対運動はまとまった強い集団です。闘争は団結を産み、その高揚感がドーパミンを噴出します。

シンボルの横断幕はみっともないかもしれません。でもみっともなくてもやる、やることが管理組合の予算を使わしていただいている反対運動家の魂だと思います。

>1928

ここで起きたことって特区というかアベノミクスの本質。規制緩和して業者に利益を得させる。周辺住民のことは考えてない。カジノも同じでしょ。

花火が連日あがってますね

>>1927 匿名さん

あなたがいるではないですか

>>1931 匿名さん

スロットあるのかしら

>>1932 匿名さん
線香ではないですか？

>>1931 匿名さん

立憲共産党員さん？

>>1936 名無しさん

フリー党

横断幕は取り外されると聞きましたが。審査請求の門前払いでもう張り出す意味なしとのことです。