クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

>>995 匿名さん

マリナゲートにはJFEにお勤めの住民がいらっしゃいますか。

マリナ低層階から 先ほどの開港祭花火は見えましたか？

>1000

明和はしつこい営業で有名。明和の物件いた覗けばわかるわけだから事前にチェックしなかったのにも責任が或る。

ちなみに明確に断ったあとの勧誘は宅地建物取引業法で禁止されている迷惑勧誘に該当する。録音するか、日時を記録して監督官庁である国土交通省に通告。

迷惑勧誘は不法行為ということを伝えるのも効果があるはず。

>995

土地売却時に紳士協定であるデザインガイドラインを縛りのある契約条件としなかった時点で、売った後のことは知らないってこと。共犯だよ。

>>1004 匿名さん

同意。

紳士協定にすぎないのに、日照阻害するマンションは将来も建ちませんよと売るデベ。

>>1004 匿名さん
契約条件としてなかった、ってなんで言えるの？
契約条件知ってるの？
紳士協定 って新聞が書いたのは、建築基準法等の法律とは違うって意味じゃないの？

デザインガイドラインについて、初期の説明会では、過去のものであり無効と説明していた（だから守らなくて良い、と言外に示すような言い方）。
住民側から、きちんと継承されているはず、という主張があって確認したのか、後になってデザインガイドラインは遵守していると言い出した。紳士協定でも守るべきもの、と気づいて慌てて修正したのだ。ただし、数値による規制もないし、市も尊重しろと言うだけで強い指導はしないから、遵守しています、と強弁して切り抜けるつもりなのは見え見え。

>>1006 匿名さん

契約条件になっているのですか。
契約条件になっているのであれば、JFEに責任ありは明確ではないですか。
今後の説明会に呼び出すべきです。

JFEがスーパー経営者に土地譲渡時、デザインガイドライン継承し、今後、第三者に譲渡する場合にも引き続き遵守させる、とした条件を守ってないのはスーパー経営者と明和地所。

>>1009 匿名さん

そうなんですね。
1. 住民に契約で約束したのはJFE。
2. そのJFEが土地譲渡の契約でデザインガイドラインを約束させたのがスーパー経営者と明和地所。

だったらやり方は
住民がまず契約履行を求めるのはJFE。
JFEはスーパー経営者と明和地所に契約を盾にデザインガイドラインの遵守を求める。

JFEを絡めない反対運動ってなんなんですか。反対運動を率いる理事会にはしっかりした方いますか。弁護士も経験ある事務所選ばないと金と時間かかるだけですよ。なんせ相手はクリオです。

基本的なことですが、マリナゲートの契約において第三者の土地に建物を建築しないことを条件にすることはできませんよ。契約上に記載することはありえません。　

最も可能性のあるのは受忍限度を超える日照疎外を理由とした建築差し止めの集団訴訟です。
本当は分かっていますよねｗ

明和だけではなく、マリナゲートの売り主にも責任があると指摘されたら突然トーンダウン。明和に言いがかりつけたかっただけだったのか。筋違いなのに。

ほんとに。
明和も乱暴だが法律の範囲内。そこを相手に管理組合のお金を使って勝てない反対運動をしている。本来責められるべきマリナゲートの売り主はこりゃ幸いと見ないふり。

管理組合の理事を管理会社が丸め込んでるのかもね。管理会社は売主の系列。大きな会社は自社内に法務部門を持ってるし、赤子の手をひねる様なもの。

ただ、マリナゲートくらいの規模だと住民に法律の専門家がいても不思議ではないんだけど。

トーンダウン？
トンチンカンな指摘だから放置されてるだけだ。

当初計画の整って街並みを破壊しているのは明和地所。
これは誰が見ても明らか。JFEは無関係。
法の範囲内とは思わないから、法的対抗措置をとる。
以上。

>>1014 匿名さん

なるほど。
充分あり得ますね。

こんなのが湧くくらい売れていないというのがよく分かる。

なるほどね。自分のところの管理会社がこうだから他所もそうだとしか思えないんだろね。
明和の管理会社 最悪の口コミ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148990/

そういうことですか。
管理会社が一枚かんでる感じですか。
マリナゲートの売主にとっては住民がクリオ相手にやってくれるが都合良い展開。何年もかけ裁判やって最高裁まで行き、最後に敗訴。住民は年月かかり、費用かかりで疲れ果てそれで終わり。裁判長引くほど、最初の責任ある自分から目を反らしてくれる。なかなか巧みですね。

マンションポエム野郎、最近名前変えたけどバレバレだよ。

>>1014 匿名さん
>管理組合の理事を管理会社が丸め込んでるのかもね

自社のやり口を開陳する明和関係者w

反対運動には賛成するが、必要な所へ申し立てすればいい。こういった不特定多数が閲覧でき、世間の目にさらされる場で争いを見せる事はコットンハーバーの印象や治安に対する不信感に繋がり、自分の資産価値を落としかねないのでご遠慮頂きたい。

ほんとそうですね。
自信がないから弱いとこ突かれてぐだぐだになるパターンです。

リスクがあればあるほどリターンも大きい。至極真っ当な話だとは思いますけど、ここのクリオなんかは正にリスク物件とは思ってますが、化けたら面白そうではありますよね。
5000万で買ったのが再開発終わる頃には6000万とかになるなら買うのもいいなとは思っちゃいます。

近隣との係争の有無は購入検討者には重要な情報だし、掲示板に建設反対の書き込みをすることが、地区の「治安」への不信感につながる理屈がさっぱり理解できない。
クリオのマンションのおかげでマリナゲートの資産価値は確実に下がるし、一日中日影になるような建物を建てられても文句言えない、ということが確定なら、地区内の他の建物の資産価値にも悪影響は必至。

その通りです。
一日中日影になるような建物を建てられても文句言えないことが確定なら他のマンションにも影響ありますね。
素人ぽい反対運動が突っ込まれて、反論に苦しむ様子が火に油を注いでかえって有名になってきました。

契約者スレが閑古鳥
売れてないの？

契約者スレの話で話を反らしてまたトーンダウン。

JFE、JFEと話を逸らせているのはどっちだよ。全然住民側には響いてないけどw

明和関係者によるものと思われる書き込みが酷い.

>>1024 通りがかりさん
なんないけどな

>>1029 ご近所さん

かなり響いてきたようですよ。
なんで分譲したデベがそっぽ向いて知らんぷりなんだと。お前らもクリオに何か言えよと。

もうやめよう。購入検討者がこの掲示板みたらさ…
常識のある、優しい人間が買わなくなる。言ってること分かるかな…つまり新しく入ってくる住人の質が落ちるって言う事。そんな町になるのは嫌だ。どうあがいても、現実考えれば建設は阻止できないのだから、せめていい人に来て欲しいと思うのは私だけだろうか…

マンションの1階にスーパーマーケットが併設されるそうで便利になりそうですが、
開業は2020年4月でまだ決定しているものではないのですか？
前にこちらのスレッドを覗いた時、店名が出ていた気がしますが何が入る予定なんでしたっけ？
店の敷地面積など、営業さんに設計図は見せていただけますか？

常識や優しさの感じられない建て方のマンションですからねぇ。そういう人が買うのも仕方ないです。
審査請求中で建設が阻止できないと決まってわけではないし。

反対運動続ければよし。
購入検討者の掲示板を反対運動のツールとして使う必要はなし。
以上

反対運動は継続する。
掲示板でも近隣住民が建設に反対しているという事実を伝える。
その他関連する情報があれば随時提供する。
以上。

建築阻止できないとわかっている反対運動には同情を感じます。継続して掲示板でも近隣住民が建設に反対しているという事実を伝えることも迫力ないですが仕方ないでしょう。
ただ知らんぷり決め込んだマリナゲートの売主には不信感を持ちます。

反対運動とか意味なくない？
政府から建設許可もらったし、止まるわけがない。
購入検討者も普通に買うし、コスパ的によい物件だから。
真面目な話、建設を止めたいなら、裁判起こす以外に方法がないよ。
ここでごちゃごちゃ問題言っても、デベロッパーが相手してくれると思う？
そんな暇あるなら、裁判の準備を進めた方がいいよ。

>1039

建築許可ではなく建築確認。お上のお墨付きではなく確認機関が確認しただけ。

だったらもたもたしてないで早く止めなさいよ。止められないの？

ですから審査請求の手続き中です。指摘している違法性の疑いのある箇所が認定されれば建設は止まります。

また、ループか。工業専用地域は日照権認められないから審査請求しても無駄。受忍限度を争点にして裁判しないと。

建築確認取消の審査請求って面白いですね。

過去にも完成間近のマンションが、駐車場に避難階段がないことを理由に建築確認を取り消されています。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30926380U8A520C1CR8000/
近隣住民は避難階段がないから建設反対だった訳ではないでしょうが、どんなものであれ、違法箇所が見つかれば建築確認は取り消されるし、その時点で修正の効かないものだと建設は続けられない。クリオは大丈夫ですかね？

>>1044 匿名さん

> 違法箇所が見つかれば建築確認は取り消されるし、

何処か違法箇所の目処はあるのですか？

見込みがないからここで憂さ晴らしでしょ。

検討者に対して、問題のある売主という注意喚起にはとても思えない。

現地を見に行ったら、建設反対の横断幕かありました.
この掲示板を最初の方から見て、大体の状況も理解できました.
私は冷やかし程度ですが、購入を真剣に考えるなら、売る側だけでなく、
近隣住民の言い分も聞いてから判断すべきだと思うので、
掲示板でそれを知れるのはありがたいです。

>>1046 匿名さん
それはあなたが検討者でもなんでもないからでしょう。 もしくはあなたに読解力が足りないか。普通の検討者だったら 数千万も出して購入するに足る物件かどうか、なぜ揉めているのか、売主が本当のことを言っているのか、知りたいはずですよ。私は非常に参考になっていますがね。

購入者もこの掲示板にたどり着く人はごく一部だろうし、クリオ側から何の説明もなく、新生活を夢見て高いお金を出して買わされる人が可哀想すぎる。購入者側から訴えられたりして…

ここは目の前塞がれる心配ないし。

>>1049 匿名さん
可哀想なんてないよ、仮に建設止められたら、手付け金が倍になって、返ってくるだけ、普通においしい。
まぁ、そもそも止められないだからね

横断幕だすのが遅すぎだろう！なんでこんな後手後手な事してるんだ…。横断幕はクリオ側への圧力、並びにクリオからなのん説明も受けない購入検討者への意思表示なのだから、もっと早く出さないと！

横断幕はずっと前から出してますよ。最近、見やすいように上の階にあげただけ。

「美しい街並みのコットンハーバー」
・電線地中化で整然とした開放的な街並み
・歩道の整備で高齢者や小さな子供達など様々なライフステージの住民に対応
・緑を多く取り入れたきれいな街区

ここに建設中のクリオのマンションは
・整然とした住戸棟配置を乱し、海へと広がる視線を遮り、街並みを破壊
・遊歩道上をゴミ収集車の転回等、再三の市の指導にも従わない歩行者に危険な車両動線
・自らの敷地の緑化率は基準ギリギリの10%（屋上とか機械式駐車場裏側とかも含めて）

地区の既存の環境から奪うばかりで、何の貢献もない。クソですわ。

ここに住む人は何の問題もない。目の前に何も建たないでしょうし。
ただし、、裏に変質者がいる可能性あり。

>>1055 匿名さん

気持ちよくわかります。
クリオやり過ぎ。乱暴。

だからどうしますか？
ぼやいていても適法ですから建ちますよ。

> 違法箇所が見つかれば建築確認は取り消されるし

何処か違法箇所の目処はあるのですか？

>1054

マリナゲートは施工会社が汚水垂れ流し事件起こしてたけど。

別の物件を購入するために行った不動産屋さんが言うには
クリオに土地を売った栄光が悪いって言ってましたよ。
だから栄光が詐欺紛いの契約を履行したとしてクリオとの契約不履行みたいなかたちで争えないのですかね。

購入者が訴えるのは、横断幕と反対運動じゃないのかな

>>1044 匿名さん
仮に一審で確認を取り消されても、控訴することで審査期間を伸ばし、その間に完了してしまえば竣工しますけどね

竣工時期が3月を予定しているけれど、早ければ2月中に検済取得。8ヶ月強で判決まで持っていけるものなのだろうか、、、
もし本当に違反部分があるのだとしたら、審査請求と平行して裁判起こした方が懸命だと思います。
それに、仮に違法性が認められても是正可能なレベルであれば、竣工が少し後ろ倒しになることはあっても計画変更出せばそれで話は終わってしまいますし。

建築審査会の件だけど、どこに違法性があると主張してるのかが出てこない。フェイクかも。

横浜市建築審査会での審査請求に関する内容は非公開

それは審査会がでしょ。審査請求した側なら知っている。

素朴な疑問なんですけど、見下ろされるここ買うぐらいなら、
中古ならコットンかみなとみらい、山下公園のパークハウス、カジノ実現に賭けて山下町のライオンズとか。
新築マニアなら三井タワーや北仲の残り二本のタワー、買った方が良くないですか？(^_^;)
クリオは安仕様、その割に強気の価格付で、ローン残債割れのハイリスクマンションだからですよ。
タワーだらけの中にあるタワーじゃないマンションって相当安くしないと中古市場で買う人いないでしょう。
それに埋立地って免震か制振じゃないと怖くないですか？
東高島駅エリアって液状化と津波対策されてないんですよね？
津波対策された、と言われてるみなとみらいでも津波バザードで最大3メートルでしたよ。

>>1058 通りがかりさん

その通りです。
適法のクリオ相手にしても時間と金の無駄使い。

こんなに揉めてて、こんなマンション買う人いるんですか

>>1067 通りがかりさん

特にはもめてないと思います。
反対されてるのは極少数の方のようです。その方がよく書き込みされるのですごくもめているような印象ですがコットンハーバーの住民の殆どはおおらかなものです。

日照権のないところで反対したところで、相手にされることはないから、ここで憂さ晴らしでしょ。

その反対派はアク禁になったのかな。めっきりおとなしくなったよね。

反対派減ったーアク禁だーって喜んでても、肝心のマンションは売れてなくて第1期1次のままじゃないか。

日照権のないところで反対するって最初から勝てないのわかっていてむなしくないのですか。この掲示板でも押されて元気なくしてますね。

マリナゲートの住民のほとんどが反対してる。クリオ建設に同意も和解も全くしていないのが事実。

海を見ながら生活できるのが一番だと思います。マンションは、AからHはスーパーマーケットがある棟、pがついたpAからpHは、コミュニティスペースがある棟。どちらを選ぶのか迷います。

間取りはアウトポールではなかったのが残念。柱のでっぱりは生活してみると案外と気にならないものですが、家具を配置する時に狭く感じたり、レイアウトが辛かったりします。LDK側は柱が気にならないのでいいのですが、寝室はベッドなど大型家具もありますからね・・・。バルコニーは広々。3LDKメインのマンションです。

ほとんどが反対してるって断言できるのがすごいね

マリナゲートの中古が出てるから見に行って、管理会社に状況聞けば本当かどうかわかるでしょ。

MR行きましたが、周辺の方々と揉めている話しは一切なかった。

安っぽい割に高い、さらに近隣と揉めてるんじゃ買い要素なしだから必死で隠すよね

>1076

現地のお隣さんの横断幕は何ですかって突っ込んであげないと。

こんな建て方して揉めないわけないよね

三ツ沢の物件も反対運動が起きて揉めてましたよね。
トラブル多い会社は関わりたくは無いね

反対運動があることはもう十分わかりましたので、この掲示板はそれしか載っていないので、それ以外の情報が知りたいです。コットンハーバーの良さとか、周辺の事や、今後の開発などなど…みなとみらいとの道も繋がったと聞きました。やはり便利なのでしょうか？？

>>1065 通りがかりさん
浅野造船所だったこの辺り、地盤も強固で、関東大震災でも被害は軽微だったようです。
東日本大震災でも、既存の免震マンションはあまり揺れなかったです。液状化現象もありませんでした。
クリオのは免震じゃないのでこの先は知りませんが…

関東大震災にも耐えたんですね。
コットンハーバーは地盤が心配でしたので、非常に参考になりました。ベイサイドは憧れますが、その反面災害への不安がつきものですね。

一概に免震が良いと思われがちですが、一般的に津波においては免震の建物はデメリットと言われています。また、液状化が発生しやすい地区では建物の軽微な傾きで免震装置に影響が出ると言われています。何が良いのかは結果次第、何を重視して選ぶかもその人次第です。

高さ３１Mまでのマンションなら、10階建てにすることで天井を高くして開放的な間取りや、床を二重構造にして騒音対策したりします。ただ、このクリオは11階建てで1階は商業スペースのため、各フロアの高さは低くなっているので、その分、建物の構造的には幾分か強くなっていると思います。ただ、建物が歪なので、地震のときにはねじれるかもしれませんが…

1階に入る予定のスーパーは2020年4月開業予定だそうですが、事業協力者店舗という事は以前この立地にあった店が入る予定になっていますか？どこが入るのでしょう？
サイトのランドプランを見てみると、マーケットコリドーの面積が広く大きなスーパーが誘致されるのでは？と想像してしまいます。

スーパーは、以前そこにあったスーパーですよ。
隣に仮店舗ありますよね。

>>1035 名無しさん
常識って、何ですか？

このマンションは、本当に建つんですよね？工事は進んでいるのでしょうか。

先週通りかかったら4階壁か天井位の高さまで工事が済んでいて、1か月に1階程度のペースで進んでいるように見えました。

あたりまえの日常がコットンハーバーにあります。
今日も瑞穂桟橋から船が外洋に向かって出港します、ボォーボォー。カモメの鳴き声が航海の安全を願っているようです。ギーヨー、ギーヨー、ギィー。

長い航海の後、船員さんが桟橋に戻ってきたころには完成したクリオレジダンスから子供たちが笑顔で手を振っているかもしれませんね。

そのあたりまえの日常を奪って立つのだから住民が怒るのは当たり前ですよね。

コットンみらいロードが開通されましたが、コットンハーバーの住民は道の使用料を払わないといけないとクリオの営業から言われました。月々の管理費に2000円位加算されるようですが、これはこの周辺の他のマンションの住民も一緒でしょうか？

中央市場通りに抜ける歩道が完成したのですか～。初めて知りました。便利になればいいですね。

>>1093 匿名さん

10年にもわたる商店街、自治会、管理組合の活動のたまものです。距離もかなり近くなり安全にもなったのですからマンション住民の一定の負担は当然だと思います。感謝こそすれ反対を唱えるものではないでしょう。

別に反対するつもりもなく、みんな同等な負担になっているかが気になっただけです。また、均等に使用料を払う話であれば、クリオの160世代余がコットンハーバーに加わって、1世代当たりの負担額が減る訳ですから、既存住民にとってもいいことかなーと思いますが、どうでしょうか。

>>1096 匿名さん

賛成です。
みんなで協力し負担すべきは負担してコットンハーバーを住みやすい街にしていく。コットンみらいロードがそのシンボルですね。

クリオに入居する人も長年皆さまの努力の賜物である事は理解していると思いますよ。費用の協力はしても、反対なぞする人はいないと思いますよ！

道路の開通の努力は理解するけど、コットンハーバーの当初の設計思想は無視して環境を壊して、先住民を日陰者にすることについては理解しないだなんて、ほんと大した理解力だな。

「ノーサイド」って言葉ご存知ですか。

いままで対立したチームだが試合が終われば仲直りして仲間だよ、という意味です。
コットンハーバーの住民にこそ必要な言葉だと思います。いままでのわだかまりは旧住民、新住民お互いさまです。コットンみらいロードの開通をノーサイドの号砲にしたいと思います。

>>1093 匿名さん
道の使用料など聞いたことがありません。管理費が2000円あがるという話も寝耳に水です。

管理費が上がるというか、今クリオから提示している管理費には道の使用料が含まれているとのことです。道が封鎖されると管理費も下がりますか？と聞いたら、「はい、そうです。」と答えていました。

細かな話しはいいのではないですか。
管理の一環であれば。

クリオ含め、このエリアのタワーマンションの中古を検討していましたが、攻撃的な住民が多い印象を受け、正直そこでは暮らしたくないと感じてしまいました。場所はいいのに。なんだか本当に残念なエリアです。

マリナゲートタワー は展望を確保されたマンションだと伺っていましたが、展望確保の為に所有していた空中権を住民の知らない所で勝手に売却されたということですか？？

>>1105 匿名さん

マリナーゲートの営業さんに聞いてみたいですね。売る時に展望確保をどう説明されたのか。

そもそも空中権云々ではないのでは？？
ここまで住民が怒っているのです。展望が約束されてたと言うことは、クリオが建ててる土地は元々マリナーゲートタワーの所有物だったのでしょう？
それを住民の知らない所で土地を売却されたらトラブルになりますよね？

売れないということは修繕積立金のやりくりも厳しそう。
これだけ揉めてる物件だから変な住人が増えそう。
裏の人怖そう。
子供含め周辺住民のとの軋轢が心配。

いいとこなしですね…
場所は良いのに、もう少し良いやり方無かったのかなこの物件。

もめ事は過去形だと思います。
コットンみらいロード、クリオやマリナーの子供たちが手をつなぎスキップ踏みながら中央市場通りに抜ける日常が見えるようです。後ろで焦るお父さん、おいおいパパたち置いていくなよ(笑)

この路を通るたびに新旧住民のわだかまりの記憶が薄れ、絆がひとつ強くなる。コットンみらいロードをノーサイドの象徴にしようと言われている理由がわかりました。

本当に場所は良いんですよね。。
でもこの争いの噂…恥ずかしくて、コットンハーバー に住んでますって言えない。
一番最初に入ったスーパーも、住民の不買運動があったようですし、結局潰れて。
そもそも、最初のスーパーが潰れるなんて事がなければ、そのまま順調にスーパーのまま経営出来ていた訳で、マンションになるなんて事もなかった訳で。。
なんだかなぁ?
コットンハーバー住んでる =自己主張強い。気に入らないモノは徹底排除。平和主義じゃない人。
と思われそうで…うーん。。

なんだ、建てたもん勝ちってことか。
どうしてこんなにこの地区の住民怒らせてるか、 まだ理解してないんですね。

建って入居してしまえば なし崩し的に良しとなると考えているとは、悪徳業者と自己中な購入者と思われても仕方がない。 あたたかく受け入れられるわけがない。

なんだ、建てたもん勝ちってことか。
どうしてこんなにこの地区の住民怒らせてるか、 まだ理解してないんですね。

建って入居してしまえば なし崩し的に良しとなると考えているとは、悪徳業者と自己中な購入者と思われても仕方がない。 あたたかく受け入れられるわけがない。

平和主義って何？

何されても怒らない人のこと？


そんなだから どこも街並みはぐちゃぐちゃだし
人は自分の意見主張できないし。
事なかれ主義がいつでもいいと思ったら 大間違いだ。

色々な人が住んでいますから、色々な意見があって当然です。コットンハーバー の住民の多くは穏やかですよ。安心して下さい。

>>1114 通りがかりさん

その通りです。
星野町公園で遊ぶ子供たち、見守るパパたち。あ、そのボールはマコちゃんのじゃないよ、いいんですよ、健太貸してあげるよね、すみません。
クリオだマリナゲートだとか大人の都合はもういいんです。コットンハーバーは地区だけではなく心も一つになると思います。

色々な考えがありますね。
反対されてる方、購入を悩んでる方も多々いると思いますが、建つ事が決まってしまった事が事実なら何を言っても変わらないと思います。
反対される方も購入する方もどちらも悪くないです。それよりもみんなで仲良く暮らしていく事の方が大事なのではないでしょうか？
生意気な事を言ってしまい申し訳ありません。

もう流れは「雨降って地固まる」ですね。

本当にその通りだと思います。
どちらも悪くないのです。ご近所同士仲良く暮らす事が一番大事です。

横浜大好きなんですけど、このあたりをコットンハーバーというのだと知りませんでしたし、住宅ができていることも知りませんでした。
眺望的には個人的にあこがれの横浜の港町の景色が見える感じでしょうか？
横浜は『住みたい街』No.1だそうですが、横浜といってもいろんな街があるわけで、山側、海側、住宅地、観光地、それぞれ異なる顔を持っていると思います。
生活する場として環境が整っているのはどこなのかなというのが気になるところですけれど、コットンハーバーも生活をエンジョイできそうな施設がたくさんあるようで、良さそうなところに思えました。

先見性のある人もそうでない人も同じ地域の仲間だと思うので仲良くしましょう。

工業専用地域のマンションを購入するという事は、住居専用地域のマンションを購入するのとは違う覚悟が必要です。住居専用地域で保証されているものが保証されていないのです。その分税金も住居専用地域よりも安いので、文句は言えません。今回はマリナゲートタワー が反対してますが、この先いつクリオの住人が同じ立場になってもおかしくないという覚悟と、他人の日差しを奪っておいて、いざ自分達が奪われる時に同じように反対運動なんぞするような事がない事を念頭においておかなければなりません。

>>1121 通りがかりさん
その分税金が安い って何の税金？

住宅専用地域より工業地域のほうが宅地としての地価は安いので同じ広さであれば固定資産税は安くなります。

>>1121 通りがかりさん

住民同士、お互いさまの気持ちではないかと思いました。

提案です。
クリオが完成したら、星野町公園前からコットンみらいロードを中央市場通りまで、コットンハーバー住民一同で手をつなぎ「コットン住民の輪」を作るイベントやりませんか。

このマンションの管理費は151円/㎡。ディスポーザーありで、共用部充実、ネット使用料、コットンみらいロード使用料込みでこの管理費は他の新築物件と比べて素直に安いと思う。

>>1123 通りがかりさん

>>1123 通りがかりさん
「用途地域」は工業専用地域だけど、固定資産の土地評価の基準となるのは「用途地区」で、この辺は現況に合わせて「普通住宅」の扱いになっている。
地価については工業専用地域でも特区で住宅は建てられるのだし、実質的に住宅地で工場に囲まれてるわけでもなく、今回明和がやってるように、日影規制も気にせず好き勝手に建てられるなら、むしろ事業者にとっての利用価値は高いともいえる。地区内中古マンションの価格も新築時より上がっているし、特に固定資産税が安いとかないのでは？

梅雨ってじめじめ、薄暗く、
正直、早く梅雨明け来ないかな
と思います。

こちらもいろいろありましたが住民が受け入れるようになったようですね。ようやく雨降って地固まるということかと。ベイイースト、ウエスト、マリナゲートもできました。コットンみらいロードも開通。

クリオもまもなく仲間です。管理費も安く、資産性も高いと言われるマンションです。コットンハーバーに良い仲間が増えるでしょう。梅雨明け楽しみです。

＞住民が受け入れるようになったようですね
デマはやめてね。
建築確認取消の審査請求中で口頭審査もこれから
絶賛係争中です。

こんな揉めてるとこ住みたくない。

どんなに反対派が吠えたところで、何も変わらないのが現実でしょ。
もう分かったから。
そろそろ、もっと有益な情報交換をしませんか？

そうですね。中断または撤廃させられるだけの決定打は無いようですしね～。
予定通り竣工して、完売されなくても賃貸として建物はそのまま残っていくのでしょうね。

まだまだ揉めるよ、ここは。

工業地域で日照権なんて勝ち目がないからここで憂さ晴らしでしょ。入居後も何かしてくるかもね。過去には反対住民と入居者で裁判沙汰になった事例もある。

正直、こんなに反対反対言ってるの、ほんと一部の人だけですよ。
むしろ話題にもあがらない…争うとかごめんです
今までと変わらず平穏に暮らしたい

ただ少し同情します。
反対運動された方は振り上げたこぶしをどこかに下ろさないといけないわけです。それが審査請求です。形式的に抗議したとのアリバイですね。マリナゲートの管理費使い横断幕かけたり反対運動して、なぁんにもならなかったでは住民にしめしがつかないわけです。
少し同情してあげませんか。

ただ少しクリオ営業にも同情します。
さっぱり売れない不良物件を会社の命令とはいえ売らないといけないわけです。それが審査請求です。まったく売れなかったでは会社にしめしがつかないわけです。そこで、違法性が認められて、建設中止、解体となってくれれば、この問題物件ともおさらばできますから。この調子だと、夏休みも返上で営業活動です。
少し同情してあげませんか。

クリオの営業さんには同情いらないと思います。
彼らはマンションを売るのが仕事ではなく、購入者がマンションで幸せな生活をおくることが目標だからです。躊躇される検討者には繰返し納得されるまで説明に足を運びます。靴底はぺらんぺらんです。

結果としてここもすぐ完売でしょう。
でも営業さんは完売なんてどうでもいいんです。それよりもベイサイドの購入者の素敵な笑顔がほしいんです。

お隣さんから疎まれるマンション建てて購入者の幸せってのもな。

そのひつこさが世間では迷惑って思われているんだけど、気付いていないのかな？
クリオができて誰も幸せにならない。むしろ不幸にしている。

明和の営業って強引なことで有名。資料請求やモデルルームに行くときは覚悟しないとね。

>>1139 匿名さん
土地見つけて、建てて、売って、儲かればいいんでしょう。誰かの幸せとかどうでもいいんですよ。

「クリオ営業はまったく強引でどうかと思っていたが、結果購入して良かった。」
クリオマンション購入の知人の言葉です。物件に惚れ込んでいるからこそ営業さんは強引になるのでないですか。

売れればよい、後は知らんの営業が多い中でクリオ営業さんは「売った後が自分のほんとの仕事ですよ」と言った言葉が忘れられませんでしたとその知人は言ってました。

明和関係者らしき輩の書き込みのレベルが酷すぎて、これを放置してる会社もモラルその他お察しのレベル。

工業専用地域とかわかってると思いますし、空いてる空地があれば建物が立つであろう予測はできると思います。日照問題が気になるなら目の前に空地があれば、購入段階で検討すると思います。十分予測できると思いますが…。

たしかにそうですね。
先見の明がないと言われても仕方ないかと。
問題もありそうですが、物件としては悪くないと思います。別のマンションに決めましたが、ここも良いと思いました。

>>1144 通りがかりさん

マリナゲートの営業がきちんと説明したのかそこが問題だと思います。住民だけを責めるのは酷かと。

以前にクリオの物件を検討したことがありますが営業さん苦手でした。小さい子供がぐずりだしたのにしつこすぎて帰らせてもらえず、旦那だけ残して先に外に出なくちゃいけなかったくらい…。
ももレジさんのブログとか見るとクリオ間取りはよくある田の字が少なく、考えられていて良い印象を受ける。
それだけに営業さんが残念すぎる。
ここの物件もクリオの営業が一切書き込まなければもう少しは売れているのでは？

>>1147 通りがかりさん

きっと小さなお子さまに配慮してくれたのです。この営業さんはご主人様にはきちんとマンションの良さを理解していただき、帰ってからご家族で話し合えるようにしたのだと思います。強引なデベでは家族全員そのままにしてまくし立てる営業もいてどうかと思います。

>>1148 匿名さん
クリオの営業の人は配慮なんてまったくしてくれませんでしたよ？
その逆です。

何時間も拘束されていたので子供が外に行きたい帰りたいと大きい声でぐずって抱っこするにも大変だったので、帰ってもう少し検討しますと伝えてるのにしつこく引き止められました。
本当に接客が上手な営業なら察してすぐに帰らせてくれるはずです。

椅子にも座れない状況で明らかにこちらが子供の対応で大変なのはわかってるはずなのに、まったく無視されそこからまだ時間のかかる書類を旦那に書かせようとするので、私が怒って勝手に先に帰ったんです。
こんな印象の悪いMRははじめてでした。

>>1149 通りがかりさん

その営業さんはプロだと思います。
奥さまをわざと怒らせ、後で家でご主人様が説明する、最初は怒っていた奥さまがご主人様の真摯な説明にとうとう折れるという筋書きです。最初の反対はかえって家族の絆を強めます。その絆で新しいマンションライフが幸せいっぱいなものになるわけです。
やるなクリオの営業さん。

>>1150 匿名さん
呆れてもうなにも言う気にならない…。
あなたずっとここに書き込み続けているクリオの営業ですよね？独特な口調で人の感情を逆なでする感じが文章から滲み出ています。

卑劣な建て方しておいて営業がこんな書き込みを続けている…クリオは自分自身で営業妨害してなにがしたいんだろうね。マリナゲートの住民の方に心底同情します。

コットンハーバー界隈が今後発展して近くを通った時には、マリナゲートにへばりつく形で陰湿な建て方をしているクリオのマンションをみんなが軽蔑の眼差しで見ることでしょう。。。

>>1150 匿名さん

検討者をわざと怒らせるのが営業のテクニックなのですか。私なら妻と子供を邪険に扱われ時点でその営業に対して不信感を抱きますけどね。
掲示板見てる暇があるなら営業の勉強でもされた方が良いかと。クリオの営業さん。

わざと怒らせる理由がないですね。
その発言する時点でプロじゃないです。
ただ物件を購入する意欲があって来てるのであれば、子供の対応は奥さんがして旦那さんが話を聞けば良いだけで、怒る必要性もないと思います。見てて、どちらも思いやりが足りないのではないかと感じてしまいました。

この地域は、かつては陸の孤島だったけれど、みなとみらいまで歩ける歩道も整備されたし、ポートサイド、横浜駅との直結道も計画されているので、先行投資としては悪くないと思いますよ。

>>1153 通りがかりさん

どちらにも反省点ありということですね。
ただ子育ての大変さはお母さんにしかわからないものです。ちょっとしたことにいらいらする気持ちは皆さん汲んであげるべきです。営業さんの一生懸命な応対が少しすれ違ったようです。
でも結果としてこのご家族がベイサイドで幸せな生活を送られること願っています。

鎖につながれてたわけじゃないのに帰れないのは本人に問題あり
今日は帰りますの一言で勝手に出ていけばいい話
それとも本当に鎖につながれているのかな

検討止めるなら帰りますで出ていけるけど、まだ、検討をしている段階だと説明続けられると出て行きずらいんだよね。長時間拘束するデベはそこをつけ込む。そして相手が根負けするのを待つ。

続きはまた今度聞きますと言い出ていけばいい話

人気物件なら、「また今度」なんて言ってないで、すぐ決めないと売れちゃいますよ…ってこともあるんだろうけど、ここは不人気みたいだからじっくり考えても大丈夫でしょう。

鎖には繋がれていませんでしたが、3時間ほど接客してもらって突然無視して帰るなんて私にはできませんでした。
また今度、とか今日は帰りますなんてなんども言った気がしますが担当の方はそれでもこの書類だけ記入してください！とか話し続けてなにも察してくれませんでした。
ほんとすごい引き止め方だった…
親身にお話してくれたと思ったら最後に手のひら返されたようでショックでした。
余計に買う気失せたわ。

横浜で供給の多いクリオの営業といってもこんなもんなのかと落胆しました。

考えさせられました。
やはりどちらにも相手への配慮に欠けるところがあったということかと思います。

営業さんも一生懸命になるあまりお子様の様子に気が回らなかった。このご家族にはこのマンションが合うとのプロとしての感覚が少し前のめりになったのでしょう。お母様も外ではお子さんが騒がないようもう少し躾を考えられたほうが良かったかもしれません。
次回はうまくコミュニケーションできればいいですね。

どちらにも配慮に欠けるところがあったとは？私がなにを配慮しないといけなかったのか教えてください。

マンションの検討板で他の方の参考になればとMRに行った感想を素直に書いただけですが、なぜ躾のことを責められなければならないのですか？私は自分が思ったクリオの良いところも書いていますよ。

長時間拘束された小さい子供がぐずらないように、どう躾ければ良いのかも参考までに教えてください。

クリオのモデルルームにはキッズルーム無いの？ファミリー向けマンションを謳うならキッズルームと保育士さんくらいは用意しとかないと。

>>1161 匿名さん
一生懸命ゆえにお客さんの家族をないがしろにした時点で接客失敗だね。

>>1162 通りがかりさんは何も悪くはないと思います。次回行かれる時には今日は2時間くらいしかないときっぱり言いましょう。

郵便や書類に自分の住所を記入する時に、クリオと書くのが恥ずかしい。

販売員は正社員なのでしょうか？
だとしたら、上場企業として情けない。社員教育を徹底してほしい。

>>1165 通りがかりさん

わかります。
あたかも自慢しているように思われますから。番地だけでいいと思うもののやっと買ったブランドマンションを自慢したい気持ちもわかります。

>>1167 マンション検討中さん

申し訳ありません。
私は逆なんです。
プラウドとかパークハウスなら高級マンションとわかるのですがクリオって三流イメージなのでチープなマンションと思われるのが恥ずかしいです。
このマンション自体は良さそうだから、せめてクリオを外してレジダンス横濱ベイサイドにすればよいのに。

>>1168 通りがかりさん

ややこしいですが逆です（笑）。
クリオマンションといえばこのとこ高級マンションとして首都圏では常識です。
むしろプラウドなんかはオハナレベルのプラウドが増え場所によりますが恥かしいくらいです。パークハウスも藤和のマンションをパークハウスとして売ったりしてますから注意した方がいいです。

エントランス脇に横断幕。徹底抗戦の模様です。

近隣住民への配慮ゼロのくせに、モデルルーム来客にまで「配慮」を求める明和地所w

>>1169 マンション検討中さん

そうなんですね、勉強になりました。
レジダンスは、仮に購入して入居しても隣のマンション群の件ですぐに売却したいと思ってもクリオは売れないだろうなと思いまして。
他のクリオマンションを見ましたが空室率が高くて不安になって見送りました。
その件をモデルルームの営業マンの方に質問しても日本語が通じなくて…。
あの方達はバイトなのでしょうね。

ここを購入する気は無いのですが、みなとみらいに行ったついでに現地見てみました。

既存のタワーマンションは敷地に余裕があり、緑地も多く、環境も良さげな中、隣を取り囲むように敷地いっぱいに建設中のこれは、かなり異質な存在ですね。近隣住民が反対するのもわかります。

周囲に比べかなり高額ですし、この地区が気に入って買うなら、既存タワマンの中高層階かなぁ、と思いました。

隣とバチバチしてるマンションなんて絶対やだね！ディンクス向けならまだしもファミリー向けだし尚更。。。
子供と同じクラスに隣のマンション住民いるだろうし、仲良くなった子がここのクリオのせいで真っ暗になった部屋の人だったらと思うとゾッとする…

マンションを買うって環境を買うことでもあるのにわざわざこんなリスクのあるマンション買うわけない。

そうは言ってもこのクリオは建ってしまうマンションです。
いつまでも昔の左翼みたいな赤の反対横断幕ではコットンハーバーのイメージダウンになるのではないでしょうか。よく過去の遺恨は「水に流す」という言葉がありますがここでは「ハーバーの海に流す」にしたいですね。同じ住民なんですから。

最終的に建ってしまうかどうか、審査請求中なので未確定。
コットンハーバーのイメージを傷つけてるのはクリオのマンション。
決して「同じ住民」ではない。

審査請求は反対運動のアリバイ作りだと過去のレスで明らかにされています。今さら意地を張ることで顔が立つものではないと思います。お互い歩み寄る時期ではないですか。それが大人だと思います。

既存住民に歩み寄れ歩み寄れっていうけど、歩み寄れって言葉使ってる奴は「もう諦めろ」って意味でしょ。

あたかも双方が悪いかのような言葉を使ってるけど、全然違う。

ほんとそうですよね！
このマンションの批判が書かれるといつも同じ人が歩み寄れとかお互い悪いところがあるとか書き込む。
どう考えても明和の人間ですよね。
そしていつもコットンハーバーの明るい未来がとかしめ括ろうとするけど、読んでいる人には胡散臭さと不信感しか与えていませんよ。

このマンションのせいでいつも見えていた景色が遮られ、日差しが入らなくなる。
それがどれほどの苦痛か…

歩み寄る必要ないですね。
コットンハーバーいいなと思いましたが、この掲示板を見て魅力がなくなりました。
場所も住んでる方全員が悪いとは全く思いませんし環境もいいのに、勿体ないです。ここの掲示板見る限りでは…子供の喧嘩にしか見えません。
どちらも理解し合うことは無理だと思います。こうやって揉めてればいいじゃないですか。
そんな時間がもったいないと思いますが…

お気持ちはわかります。

都市計画だから横には建たない、大丈夫だと言って売ったんでしょうかマリナゲートの営業さん、建築上何ら問題ないと建てているクリオ。お互い反省点はあるでしょう。
でも今さら団塊世代が昔の学生運動のような赤の横断幕を張って騒がれても何も変わりません。乗り越えられるのはお互いの歩み寄りしかないと思います。早い時期に懇親会やりたいですね。

>>1163 マンコミュファンさん

キッズルームありましたよ？

>>1182 名無しさん

キッズルームがあっても騒ぎ出すお子さんはいます。この暑さですからお母さまがいらいらされることもあります。次回はちょっとしたお気に入りのマイオモチャを持ってきましょう。

またおきまりの歩み寄りとか言ってるけど無理だから。まだわかんないの？墓穴掘り続けてること。
クリオの営業は言われるとだまっていられない子供みたいな人ばかりなのね。
面白いくらい反応するし。

横断幕は出し続けるべきだし、最初に住んでいた人たちが折れる必要はないと思います。
だってこうなることわかっててクリオは建て始めたんですから。

> 横断幕は出し続けるべきだし、最初に住んでいた人たちが折れる必要はないと思います。

あんな反対運動では建ってしまいますよ。クリオ側は蚊に刺された程度でしょう。結局、建ってしまい心が折れるのは現住民ではないのですか。

歩み寄りは難しいと思うだけです。
これからコットンハーバーで長年にわたり家族共々生活の場を共にしていく仲間じゃないですか。
大人なら引かないといけないこともわかっていると思います。横断幕が歓迎の幕に変わっている、正夢にしたいですね。

少し前に東神奈川駅前でこのマンションのチラシが配られてたな。
売れてないんだね。
人生で一番大きな買い物をするのに、こんないわく付きのマンションをまともな考えの人は買わないよね。

クリオ側も批判してる方も考えが子供ですね。
どちらも余裕がないんでしょうね。
敷地が空いてれば建てるって今まで日本はそうしてきたんじゃないでしょうか？
タワマン建てる時も昔から住んでる人達の迷惑になってると思いますが。それでも大人だから言わないんです。クリオの営業の方、反対運動してる方の口コミしかなくて何の参考にもなりません。
よっぽど暇なんですね。

>>1188 通りがかりさん

暇人に反論してるそんなあなたも暇人ですよ。こんなところにいる時点でお仲間。

クリオ側、批判する側、共に子供の喧嘩のようだとのご指摘がありました。「喧嘩両成敗」という言葉があります。やはり両者が反省して歩み寄るということではないでしょうか。

クリオ側
今までの進め方への反省文と今後の現住民とレジダンス住民の和睦活動へのサポート

反対住民側
レジダンス住民との親睦会の開催と反対横断幕は歓迎横断幕に変える。

つまり両者が大人になる時期だと思います。

言ってることは正しいですが、ここの掲示板にいる時点で暇人です。私もですが笑
物件の資産価値はどうなんでしょうか？
コットンハーバー自体は魅力あると思うのですが。
そう言った情報が欲しいです。

わだかまりを水に流すためにも、クリオ側は一度建設途中のマンションは更地に戻し、反対住民さんと共に新しいマンションの設計を行っては如何ですか？
住民さんも自分たちの意見が込められたマンションであれば反対することはなく、クリオ側は住民さんの意見を取り込むことでコットンハーバーに相応しいマンションを建てることができます。

>>1192 通りがかりさん

設計は素人の住民ができるものではありません。ちゃんと免状をもった啓建築設計事務所が既に設計は行いそれに沿って建築が進んでいます。
盆踊りのやぐらじゃないんですから素人住民がマンション設計は無謀です。

>>1193 匿名さん

住民側は反対なんかせずにマンション建設を黙って認めろってことですよね？それだと何も変わりませんよ。
地域住民の意見を反映したマンションを設計すれば反対なんかそもそも起きなかったはず。そこを原点に立ち返り、住民とクリオが手を取り合って進んで行っては如何でしょうか。もちろん、設計は素人ではなくちゃんとした設計事務所の方にやってもらいましょう。
そしてマンション完成後に、コットンハーバーの皆さんで懇親会を開けば良いと思います。今までのわだかまりは全て無くなり、素晴らしいハーバーライフの幕が開けるはずです。

>>1194 通りがかりさん

理想的な案だとは思います。

ただし更地化、設計、建築、営業やり直しとなり追加費用が半端ないと思います。二桁の億のお金が必要となります。MGT総戸数250戸が負担するとすると一戸あたりで何百万円の徴収となります。住民の同意難しいのではないのでしょうか。

>>1187 匿名さん
あなたが哀れだわ。第三者的に見て、合法で利益を創出しているのに、何が悪い。幕を出そうがマンションは建てられる。悪あがきはやめたまえ。

前建て懸念を承知で買ったのにも関わらず文句言う方が馬鹿だと思いませんか？そんなに前に建つ建物が嫌ならそっちに住み替えればいいのに。。。

>>1191 匿名さん
コットンハーバーの魅力があってもこの先更に発展しても、お隣マンションとの確執がある限りこのマンションの良さはありませんよ。
環境というのはそれくらい大事なことだからこのスレで他の話題が出ないんだと思います。
引きこもり予定の人には良いかもしれませんが外に出る時とかいちいち人の目が気になっちゃいそう…。

クリオの人が書いたと思われる書き込みには参考になるが多くても3しか押されないんだね。対して建設反対コメントには10押されてる。
これじゃいくら建設が進んでいようとも買おうと思う人はみんな辞めちゃうんじゃない？

>>1196 通りがかりさん

「合法であれば何が悪いのか。」そんな仕事で生きている人を哀れだと言っているのです。人を不幸せにして飯を食うことはしたくないと思いませんか？

明和地所はそんな仕事をする会社であることは明白ですよね。違いますか？