クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

>>995 匿名さん

マリナゲートにはJFEにお勤めの住民がいらっしゃいますか。

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マリナ低層階から 先ほどの開港祭花火は見えましたか？

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>1000

明和はしつこい営業で有名。明和の物件いた覗けばわかるわけだから事前にチェックしなかったのにも責任が或る。

ちなみに明確に断ったあとの勧誘は宅地建物取引業法で禁止されている迷惑勧誘に該当する。録音するか、日時を記録して監督官庁である国土交通省に通告。

迷惑勧誘は不法行為ということを伝えるのも効果があるはず。

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>995

土地売却時に紳士協定であるデザインガイドラインを縛りのある契約条件としなかった時点で、売った後のことは知らないってこと。共犯だよ。

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>>1004 匿名さん

同意。

紳士協定にすぎないのに、日照阻害するマンションは将来も建ちませんよと売るデベ。

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>>1004 匿名さん
契約条件としてなかった、ってなんで言えるの？
契約条件知ってるの？
紳士協定 って新聞が書いたのは、建築基準法等の法律とは違うって意味じゃないの？

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デザインガイドラインについて、初期の説明会では、過去のものであり無効と説明していた（だから守らなくて良い、と言外に示すような言い方）。
住民側から、きちんと継承されているはず、という主張があって確認したのか、後になってデザインガイドラインは遵守していると言い出した。紳士協定でも守るべきもの、と気づいて慌てて修正したのだ。ただし、数値による規制もないし、市も尊重しろと言うだけで強い指導はしないから、遵守しています、と強弁して切り抜けるつもりなのは見え見え。

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>>1006 匿名さん

契約条件になっているのですか。
契約条件になっているのであれば、JFEに責任ありは明確ではないですか。
今後の説明会に呼び出すべきです。

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JFEがスーパー経営者に土地譲渡時、デザインガイドライン継承し、今後、第三者に譲渡する場合にも引き続き遵守させる、とした条件を守ってないのはスーパー経営者と明和地所。

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>>1009 匿名さん

そうなんですね。
1. 住民に契約で約束したのはJFE。
2. そのJFEが土地譲渡の契約でデザインガイドラインを約束させたのがスーパー経営者と明和地所。

だったらやり方は
住民がまず契約履行を求めるのはJFE。
JFEはスーパー経営者と明和地所に契約を盾にデザインガイドラインの遵守を求める。

JFEを絡めない反対運動ってなんなんですか。反対運動を率いる理事会にはしっかりした方いますか。弁護士も経験ある事務所選ばないと金と時間かかるだけですよ。なんせ相手はクリオです。

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基本的なことですが、マリナゲートの契約において第三者の土地に建物を建築しないことを条件にすることはできませんよ。契約上に記載することはありえません。　

最も可能性のあるのは受忍限度を超える日照疎外を理由とした建築差し止めの集団訴訟です。
本当は分かっていますよねｗ

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明和だけではなく、マリナゲートの売り主にも責任があると指摘されたら突然トーンダウン。明和に言いがかりつけたかっただけだったのか。筋違いなのに。

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ほんとに。
明和も乱暴だが法律の範囲内。そこを相手に管理組合のお金を使って勝てない反対運動をしている。本来責められるべきマリナゲートの売り主はこりゃ幸いと見ないふり。

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管理組合の理事を管理会社が丸め込んでるのかもね。管理会社は売主の系列。大きな会社は自社内に法務部門を持ってるし、赤子の手をひねる様なもの。

ただ、マリナゲートくらいの規模だと住民に法律の専門家がいても不思議ではないんだけど。

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トーンダウン？
トンチンカンな指摘だから放置されてるだけだ。

当初計画の整って街並みを破壊しているのは明和地所。
これは誰が見ても明らか。JFEは無関係。
法の範囲内とは思わないから、法的対抗措置をとる。
以上。

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>>1014 匿名さん

なるほど。
充分あり得ますね。

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こんなのが湧くくらい売れていないというのがよく分かる。

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なるほどね。自分のところの管理会社がこうだから他所もそうだとしか思えないんだろね。
明和の管理会社 最悪の口コミ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148990/

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そういうことですか。
管理会社が一枚かんでる感じですか。
マリナゲートの売主にとっては住民がクリオ相手にやってくれるが都合良い展開。何年もかけ裁判やって最高裁まで行き、最後に敗訴。住民は年月かかり、費用かかりで疲れ果てそれで終わり。裁判長引くほど、最初の責任ある自分から目を反らしてくれる。なかなか巧みですね。

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マンションポエム野郎、最近名前変えたけどバレバレだよ。

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>>1014 匿名さん
>管理組合の理事を管理会社が丸め込んでるのかもね

自社のやり口を開陳する明和関係者w

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反対運動には賛成するが、必要な所へ申し立てすればいい。こういった不特定多数が閲覧でき、世間の目にさらされる場で争いを見せる事はコットンハーバーの印象や治安に対する不信感に繋がり、自分の資産価値を落としかねないのでご遠慮頂きたい。

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ほんとそうですね。
自信がないから弱いとこ突かれてぐだぐだになるパターンです。

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リスクがあればあるほどリターンも大きい。至極真っ当な話だとは思いますけど、ここのクリオなんかは正にリスク物件とは思ってますが、化けたら面白そうではありますよね。
5000万で買ったのが再開発終わる頃には6000万とかになるなら買うのもいいなとは思っちゃいます。

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近隣との係争の有無は購入検討者には重要な情報だし、掲示板に建設反対の書き込みをすることが、地区の「治安」への不信感につながる理屈がさっぱり理解できない。
クリオのマンションのおかげでマリナゲートの資産価値は確実に下がるし、一日中日影になるような建物を建てられても文句言えない、ということが確定なら、地区内の他の建物の資産価値にも悪影響は必至。

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その通りです。
一日中日影になるような建物を建てられても文句言えないことが確定なら他のマンションにも影響ありますね。
素人ぽい反対運動が突っ込まれて、反論に苦しむ様子が火に油を注いでかえって有名になってきました。

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契約者スレが閑古鳥
売れてないの？

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契約者スレの話で話を反らしてまたトーンダウン。

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JFE、JFEと話を逸らせているのはどっちだよ。全然住民側には響いてないけどw

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明和関係者によるものと思われる書き込みが酷い.

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>>1024 通りがかりさん
なんないけどな

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>>1029 ご近所さん

かなり響いてきたようですよ。
なんで分譲したデベがそっぽ向いて知らんぷりなんだと。お前らもクリオに何か言えよと。

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もうやめよう。購入検討者がこの掲示板みたらさ…
常識のある、優しい人間が買わなくなる。言ってること分かるかな…つまり新しく入ってくる住人の質が落ちるって言う事。そんな町になるのは嫌だ。どうあがいても、現実考えれば建設は阻止できないのだから、せめていい人に来て欲しいと思うのは私だけだろうか…

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マンションの1階にスーパーマーケットが併設されるそうで便利になりそうですが、
開業は2020年4月でまだ決定しているものではないのですか？
前にこちらのスレッドを覗いた時、店名が出ていた気がしますが何が入る予定なんでしたっけ？
店の敷地面積など、営業さんに設計図は見せていただけますか？

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常識や優しさの感じられない建て方のマンションですからねぇ。そういう人が買うのも仕方ないです。
審査請求中で建設が阻止できないと決まってわけではないし。

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反対運動続ければよし。
購入検討者の掲示板を反対運動のツールとして使う必要はなし。
以上

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反対運動は継続する。
掲示板でも近隣住民が建設に反対しているという事実を伝える。
その他関連する情報があれば随時提供する。
以上。

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建築阻止できないとわかっている反対運動には同情を感じます。継続して掲示板でも近隣住民が建設に反対しているという事実を伝えることも迫力ないですが仕方ないでしょう。
ただ知らんぷり決め込んだマリナゲートの売主には不信感を持ちます。

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反対運動とか意味なくない？
政府から建設許可もらったし、止まるわけがない。
購入検討者も普通に買うし、コスパ的によい物件だから。
真面目な話、建設を止めたいなら、裁判起こす以外に方法がないよ。
ここでごちゃごちゃ問題言っても、デベロッパーが相手してくれると思う？
そんな暇あるなら、裁判の準備を進めた方がいいよ。

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>1039

建築許可ではなく建築確認。お上のお墨付きではなく確認機関が確認しただけ。

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だったらもたもたしてないで早く止めなさいよ。止められないの？

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ですから審査請求の手続き中です。指摘している違法性の疑いのある箇所が認定されれば建設は止まります。

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また、ループか。工業専用地域は日照権認められないから審査請求しても無駄。受忍限度を争点にして裁判しないと。

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建築確認取消の審査請求って面白いですね。

過去にも完成間近のマンションが、駐車場に避難階段がないことを理由に建築確認を取り消されています。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30926380U8A520C1CR8000/
近隣住民は避難階段がないから建設反対だった訳ではないでしょうが、どんなものであれ、違法箇所が見つかれば建築確認は取り消されるし、その時点で修正の効かないものだと建設は続けられない。クリオは大丈夫ですかね？

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>>1044 匿名さん

> 違法箇所が見つかれば建築確認は取り消されるし、

何処か違法箇所の目処はあるのですか？

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見込みがないからここで憂さ晴らしでしょ。

検討者に対して、問題のある売主という注意喚起にはとても思えない。

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現地を見に行ったら、建設反対の横断幕かありました.
この掲示板を最初の方から見て、大体の状況も理解できました.
私は冷やかし程度ですが、購入を真剣に考えるなら、売る側だけでなく、
近隣住民の言い分も聞いてから判断すべきだと思うので、
掲示板でそれを知れるのはありがたいです。

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>>1046 匿名さん
それはあなたが検討者でもなんでもないからでしょう。 もしくはあなたに読解力が足りないか。普通の検討者だったら 数千万も出して購入するに足る物件かどうか、なぜ揉めているのか、売主が本当のことを言っているのか、知りたいはずですよ。私は非常に参考になっていますがね。

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購入者もこの掲示板にたどり着く人はごく一部だろうし、クリオ側から何の説明もなく、新生活を夢見て高いお金を出して買わされる人が可哀想すぎる。購入者側から訴えられたりして…

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ここは目の前塞がれる心配ないし。

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>>1049 匿名さん
可哀想なんてないよ、仮に建設止められたら、手付け金が倍になって、返ってくるだけ、普通においしい。
まぁ、そもそも止められないだからね

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横断幕だすのが遅すぎだろう！なんでこんな後手後手な事してるんだ…。横断幕はクリオ側への圧力、並びにクリオからなのん説明も受けない購入検討者への意思表示なのだから、もっと早く出さないと！

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横断幕はずっと前から出してますよ。最近、見やすいように上の階にあげただけ。

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「美しい街並みのコットンハーバー」
・電線地中化で整然とした開放的な街並み
・歩道の整備で高齢者や小さな子供達など様々なライフステージの住民に対応
・緑を多く取り入れたきれいな街区

ここに建設中のクリオのマンションは
・整然とした住戸棟配置を乱し、海へと広がる視線を遮り、街並みを破壊
・遊歩道上をゴミ収集車の転回等、再三の市の指導にも従わない歩行者に危険な車両動線
・自らの敷地の緑化率は基準ギリギリの10%（屋上とか機械式駐車場裏側とかも含めて）

地区の既存の環境から奪うばかりで、何の貢献もない。クソですわ。

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ここに住む人は何の問題もない。目の前に何も建たないでしょうし。
ただし、、裏に変質者がいる可能性あり。

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>>1055 匿名さん

気持ちよくわかります。
クリオやり過ぎ。乱暴。

だからどうしますか？
ぼやいていても適法ですから建ちますよ。

> 違法箇所が見つかれば建築確認は取り消されるし

何処か違法箇所の目処はあるのですか？

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>1054

マリナゲートは施工会社が汚水垂れ流し事件起こしてたけど。

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別の物件を購入するために行った不動産屋さんが言うには
クリオに土地を売った栄光が悪いって言ってましたよ。
だから栄光が詐欺紛いの契約を履行したとしてクリオとの契約不履行みたいなかたちで争えないのですかね。

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購入者が訴えるのは、横断幕と反対運動じゃないのかな

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>>1044 匿名さん
仮に一審で確認を取り消されても、控訴することで審査期間を伸ばし、その間に完了してしまえば竣工しますけどね

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竣工時期が3月を予定しているけれど、早ければ2月中に検済取得。8ヶ月強で判決まで持っていけるものなのだろうか、、、
もし本当に違反部分があるのだとしたら、審査請求と平行して裁判起こした方が懸命だと思います。
それに、仮に違法性が認められても是正可能なレベルであれば、竣工が少し後ろ倒しになることはあっても計画変更出せばそれで話は終わってしまいますし。

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建築審査会の件だけど、どこに違法性があると主張してるのかが出てこない。フェイクかも。

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横浜市建築審査会での審査請求に関する内容は非公開

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それは審査会がでしょ。審査請求した側なら知っている。

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素朴な疑問なんですけど、見下ろされるここ買うぐらいなら、
中古ならコットンかみなとみらい、山下公園のパークハウス、カジノ実現に賭けて山下町のライオンズとか。
新築マニアなら三井タワーや北仲の残り二本のタワー、買った方が良くないですか？(^_^;)
クリオは安仕様、その割に強気の価格付で、ローン残債割れのハイリスクマンションだからですよ。
タワーだらけの中にあるタワーじゃないマンションって相当安くしないと中古市場で買う人いないでしょう。
それに埋立地って免震か制振じゃないと怖くないですか？
東高島駅エリアって液状化と津波対策されてないんですよね？
津波対策された、と言われてるみなとみらいでも津波バザードで最大3メートルでしたよ。

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>>1058 通りがかりさん

その通りです。
適法のクリオ相手にしても時間と金の無駄使い。

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こんなに揉めてて、こんなマンション買う人いるんですか

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>>1067 通りがかりさん

特にはもめてないと思います。
反対されてるのは極少数の方のようです。その方がよく書き込みされるのですごくもめているような印象ですがコットンハーバーの住民の殆どはおおらかなものです。

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日照権のないところで反対したところで、相手にされることはないから、ここで憂さ晴らしでしょ。

その反対派はアク禁になったのかな。めっきりおとなしくなったよね。

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反対派減ったーアク禁だーって喜んでても、肝心のマンションは売れてなくて第1期1次のままじゃないか。

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日照権のないところで反対するって最初から勝てないのわかっていてむなしくないのですか。この掲示板でも押されて元気なくしてますね。

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マリナゲートの住民のほとんどが反対してる。クリオ建設に同意も和解も全くしていないのが事実。

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海を見ながら生活できるのが一番だと思います。マンションは、AからHはスーパーマーケットがある棟、pがついたpAからpHは、コミュニティスペースがある棟。どちらを選ぶのか迷います。

間取りはアウトポールではなかったのが残念。柱のでっぱりは生活してみると案外と気にならないものですが、家具を配置する時に狭く感じたり、レイアウトが辛かったりします。LDK側は柱が気にならないのでいいのですが、寝室はベッドなど大型家具もありますからね・・・。バルコニーは広々。3LDKメインのマンションです。

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ほとんどが反対してるって断言できるのがすごいね

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マリナゲートの中古が出てるから見に行って、管理会社に状況聞けば本当かどうかわかるでしょ。

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MR行きましたが、周辺の方々と揉めている話しは一切なかった。

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安っぽい割に高い、さらに近隣と揉めてるんじゃ買い要素なしだから必死で隠すよね

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>1076

現地のお隣さんの横断幕は何ですかって突っ込んであげないと。

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こんな建て方して揉めないわけないよね

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三ツ沢の物件も反対運動が起きて揉めてましたよね。
トラブル多い会社は関わりたくは無いね

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反対運動があることはもう十分わかりましたので、この掲示板はそれしか載っていないので、それ以外の情報が知りたいです。コットンハーバーの良さとか、周辺の事や、今後の開発などなど…みなとみらいとの道も繋がったと聞きました。やはり便利なのでしょうか？？

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>>1065 通りがかりさん
浅野造船所だったこの辺り、地盤も強固で、関東大震災でも被害は軽微だったようです。
東日本大震災でも、既存の免震マンションはあまり揺れなかったです。液状化現象もありませんでした。
クリオのは免震じゃないのでこの先は知りませんが…

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関東大震災にも耐えたんですね。
コットンハーバーは地盤が心配でしたので、非常に参考になりました。ベイサイドは憧れますが、その反面災害への不安がつきものですね。

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一概に免震が良いと思われがちですが、一般的に津波においては免震の建物はデメリットと言われています。また、液状化が発生しやすい地区では建物の軽微な傾きで免震装置に影響が出ると言われています。何が良いのかは結果次第、何を重視して選ぶかもその人次第です。

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高さ３１Mまでのマンションなら、10階建てにすることで天井を高くして開放的な間取りや、床を二重構造にして騒音対策したりします。ただ、このクリオは11階建てで1階は商業スペースのため、各フロアの高さは低くなっているので、その分、建物の構造的には幾分か強くなっていると思います。ただ、建物が歪なので、地震のときにはねじれるかもしれませんが…

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1階に入る予定のスーパーは2020年4月開業予定だそうですが、事業協力者店舗という事は以前この立地にあった店が入る予定になっていますか？どこが入るのでしょう？
サイトのランドプランを見てみると、マーケットコリドーの面積が広く大きなスーパーが誘致されるのでは？と想像してしまいます。

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スーパーは、以前そこにあったスーパーですよ。
隣に仮店舗ありますよね。

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>>1035 名無しさん
常識って、何ですか？

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このマンションは、本当に建つんですよね？工事は進んでいるのでしょうか。

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先週通りかかったら4階壁か天井位の高さまで工事が済んでいて、1か月に1階程度のペースで進んでいるように見えました。

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あたりまえの日常がコットンハーバーにあります。
今日も瑞穂桟橋から船が外洋に向かって出港します、ボォーボォー。カモメの鳴き声が航海の安全を願っているようです。ギーヨー、ギーヨー、ギィー。

長い航海の後、船員さんが桟橋に戻ってきたころには完成したクリオレジダンスから子供たちが笑顔で手を振っているかもしれませんね。

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そのあたりまえの日常を奪って立つのだから住民が怒るのは当たり前ですよね。

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コットンみらいロードが開通されましたが、コットンハーバーの住民は道の使用料を払わないといけないとクリオの営業から言われました。月々の管理費に2000円位加算されるようですが、これはこの周辺の他のマンションの住民も一緒でしょうか？

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中央市場通りに抜ける歩道が完成したのですか～。初めて知りました。便利になればいいですね。

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>>1093 匿名さん

10年にもわたる商店街、自治会、管理組合の活動のたまものです。距離もかなり近くなり安全にもなったのですからマンション住民の一定の負担は当然だと思います。感謝こそすれ反対を唱えるものではないでしょう。

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別に反対するつもりもなく、みんな同等な負担になっているかが気になっただけです。また、均等に使用料を払う話であれば、クリオの160世代余がコットンハーバーに加わって、1世代当たりの負担額が減る訳ですから、既存住民にとってもいいことかなーと思いますが、どうでしょうか。

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>>1096 匿名さん

賛成です。
みんなで協力し負担すべきは負担してコットンハーバーを住みやすい街にしていく。コットンみらいロードがそのシンボルですね。

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クリオに入居する人も長年皆さまの努力の賜物である事は理解していると思いますよ。費用の協力はしても、反対なぞする人はいないと思いますよ！

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道路の開通の努力は理解するけど、コットンハーバーの当初の設計思想は無視して環境を壊して、先住民を日陰者にすることについては理解しないだなんて、ほんと大した理解力だな。

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「ノーサイド」って言葉ご存知ですか。

いままで対立したチームだが試合が終われば仲直りして仲間だよ、という意味です。
コットンハーバーの住民にこそ必要な言葉だと思います。いままでのわだかまりは旧住民、新住民お互いさまです。コットンみらいロードの開通をノーサイドの号砲にしたいと思います。

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