マ ン シ ョ ン で は 全 面 禁 煙 に

>>496
＞ちょっと書き忘れていたので、追加します。
重要なことを書き忘れていたんですね。

＞アナウンスはバス停で並んでいる人に対して迷惑になるのでということと、
＞バス停の近隣に住む方にも迷惑になるのでと言っていました。
＞喫煙はバス停からは数メートル以上離れた近隣にも迷惑になると考えてのアナウンスでした。
＞ベランダでの距離なんてものではありませんね。
背景を想像すると、バス停近隣の家庭からなんらかのクレームがあったのでしょう。
前々から言ってますように、何事にも感覚が鋭い人はいます。その方がクレームをすることは
何の問題もありません。クレームを受けたら真摯に対応するのが大人です。
で、「俺様がネットの世界で『ベランダ喫煙は迷惑』と言っているんだから、直接何も言わなく
たって全国民が迷惑だと思えよ！」なんてのは、大人としてどうなんでしょうね。

>>510
内容的には納得できます。しかし

＞喫煙者は自分のマナーをどのくらい評価しているのだろうか。
＞100点満点で評価してもらったところ、自分に対しては平均75点、自分以外の喫煙者に対しては
＞53点だった。
＞タバコを吸ったことがない人は平均35点だった。
非喫煙者の方々はあまり気づかないし、嫌煙者どもは全く気づこうとしないと思いますが、一部の
喫煙者は決して非喫煙者の前で喫煙しません。したがってそんな喫煙者は周りの非喫煙者の方々には
喫煙者であることすら気づかれません。そう言った方々は上記評価にはほとんど含まれていないはず
なのです。

>>500
>ということで、やっと「共用部」と「専用使用権付き共用部」の使用規則が
>異なることを分っていただけたようですね。

私は「共用部」と「専用使用権」の関係についてまで触れていません。
勝手に拡大解釈をしないで下さい。
共用部の規約や使用細則に「物干し禁止」とあれば、「ベランダを除く」と言った
内容の条文が必要となります。

>>521
>一部の喫煙者は決して非喫煙者の前で喫煙しません。

「全部」とは言わないが、せめて「多数」くらいまでにならないと「喫煙者」というくくりでの評価は変わらないだろうね。

>可否を決めるのは俺じゃなくてあんたらの方だろと。
これから迷惑なことをするのだけれど、許可されたから（許可させた？ｗから）、あとはこっちは悪くない。
要は、「禁止されないから可」と同じメンタリティ。

真面目に自身で判断したら不可になってしまうことを、「～がゆるしたから」「～が禁止してないから」と判断を他者に投げているのが、一部の人間の現状。
タバコの問題の場合、「我慢できない。我慢したくない」という要素が加わるので、それが特に顕著になる。

>>521

自分で一部とか言っちゃってるよ。
含まれてないから何なんだろう。別に全数調査したわけじゃないし、そもそもアンケートって偏りがあるものだよ。
大体、喫煙者のマナーって言ったら喫煙時のマナーに決まってるだろうが。喫煙していない時のマナーに喫煙者と非喫煙者で差があったらそれこそ大問題だ。

それに、この投稿のポイントはそんなとこじゃなくここだよ。

>多くの喫煙者は自分のマナーについての点数は高く、自分以外の喫煙者に対しては低い。

>今日もタバコがうまい！愛煙家諸氏、大いに喫煙を楽しもう！
一人で好きなように楽しめばいいじゃん。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って感じ？ｗ

>>506
マンションでのベランダ喫煙と繋がるものがありますね。
自分の家族（会社の同僚）には受動喫煙させたくない、迷惑をかけたくないけど、他人（隣近所）は知らんって。

まあ、聞いてくるだけマシかも。
匿名はんとかだと「禁煙ってなっていないから、喫煙OK」って当たり前に喫煙を始めそう・・・。

>「全部」とは言わないが、せめて「多数」くらいまでにならないと
というか、「ほとんどの喫煙者は決して非喫煙者の前で喫煙しません」 じゃない？

せめて、自動車・バイク利用者総数に対する、暴走族（もしくはそれに近い連中）ぐらいの比率にならないとねぇ・・・

>>521
＞バス停近隣の家庭からなんらかのクレームがあったのでしょう。
そう思いたいんでしょうが、
クレームがあったわけじゃなくて、社会常識として喫煙が近隣に迷惑掛けるからという判断でしょう。
で、「俺様がネットの世界で『ベランダ喫煙は迷惑ではない』と言っているんだから、直接何も言わなく
たって全国民が迷惑じゃないと思えよ！」なんてのは、大人としてどうなんでしょうね。

>匿名はんとかだと「禁煙ってなっていないから、喫煙OK」って当たり前に喫煙を始めそう・・・。

いえ、おそらく彼の場合、タバコが他人にとって迷惑であると言う認識はあるので、人目があるところ、かつ他に吸っている人が少ない場所では吸いません。

アルコーブや路上喫煙を「吸うべきではない」とか言ってるのは、そこで吸うとひと目で自身が迷惑の原因と特定されてしまうから、です。

法や規約的な条件がほぼ同等のはずのベランダでは吸っている理由は、迷惑か否かは実は無関係で、直接人目にさらされることがないので、迷惑の原因が自身と特定しにくくなるから、です。

実際のところ彼は、「迷惑だと言われる事・思われる事」に対して「だからどうした」と開き直る事が出来ず、そう言われる・思われる事を非常に恐れています。
ただ、それだと余りにも惨めなので「ベランダは迷惑ではない！」と強弁しているだけです。

>>522 by 497
＞私は「共用部」と「専用使用権」の関係についてまで触れていません。
でも「共用部に物を放置してはいけない」という規則はないのですか？ 「匿名さん」は
「専用使用権付き共用部」は「共用部ルール」で括られると表現しています。

＞共用部の規約や使用細則に「物干し禁止」とあれば、「ベランダを除く」と言った
＞内容の条文が必要となります。
「共用部での物の放置禁止」には「ベランダを除く」と書いてあるのですか？

>>525
＞含まれてないから何なんだろう。別に全数調査したわけじゃないし、そもそもアンケートって
＞偏りがあるものだよ。
と言う事で嫌煙者から否定意見が出ました。結果、信憑性がないようです。

>>527
＞匿名はんとかだと「禁煙ってなっていないから、喫煙OK」って当たり前に喫煙を始めそう・・・。
ただの思い込みですね。反論する気にもなりません。

>>529
＞で、「俺様がネットの世界で『ベランダ喫煙は迷惑ではない』と言っているんだから、直接何も
＞言わなく たって全国民が迷惑じゃないと思えよ！」なんてのは、大人としてどうなんでしょうね。
私の逆を言って悦に入っているところ恐縮ですが、↑のように感じ取ったら実際に「迷惑を被って
いる人」はどんな行動を取ったらいいのでしょうね。考えてみてください。

>>530
パチパチ（拍手）。素晴らしい。その他、コメントは控えます。

>>531

相変わらずの自分に都合のいいところだけ抜き取ってのアホレス乙ww

＞考えてみてください。
その前にベランダ喫煙が近隣に迷惑を掛けることを認めることだと思いますよ。
バス停の近隣ですら迷惑行為だとなっているのですから。

「その他、コメントは控えます」？
「図星なので反論できません」
の間違いだろｗ

最早一般にベランダ喫煙が迷惑行為だということを否定できる人はいません。
残るは『でまかせ』か『勝手な思い込み』で迷惑行為でないと叫ぶ人くらいです。
これからは「配慮をもって吸う」か
「迷惑だとしてだからどうした」と開き直る以外ないでしょう。

>>534
＞「その他、コメントは控えます」？
＞「図星なので反論できません」
＞の間違いだろｗ
推測はご勝手にどうぞ。

>>535
＞最早一般にベランダ喫煙が迷惑行為だということを否定できる人はいません。
＞残るは『でまかせ』か『勝手な思い込み』で迷惑行為でないと叫ぶ人くらいです。
なんか、お互い様のような気がするなぁ。
で、あなたも「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのでしょうか？
過去、「迷惑を被っている」と表現した人は高々数人で、ちょっと頻度・程度を突っ込んだとき
漠然とした答えしか来ていません。そして「俺は迷惑を被っていないがWeb上にこれだけ『迷惑』
を訴えている人がいるから一般的に迷惑行為だ」と強弁する人が多いですね。さて本当に一般的に
「ベランダ喫煙」は迷惑行為なのでしょうか？

>>537

推測はご勝手にどうぞww

あっ、一つ忘れていました。

>>471
＞昨日コーチバスに乗っていたら、バス停での禁煙のお願いのアナウンスがありました
「コーチバス」ってどこを走っている路線ですか？ 電話してバス停禁煙のことを聞いて
みようと思っています。

>>529
＞＞バス停近隣の家庭からなんらかのクレームがあったのでしょう。
＞そう思いたいんでしょうが、
＞クレームがあったわけじゃなくて、社会常識として喫煙が近隣に迷惑掛けるからという判断でしょう。
>>533
＞バス停の近隣ですら迷惑行為だとなっているのですから。

結局、どうしたいの？

>「コーチバス」ってどこを走っている路線ですか？ 電話してバス停禁煙のことを聞いて
>みようと思っています。
どうせ、教えてもらったって、
「嘘だと思われているようです。連絡しましたが報告はしません」
だろｗ

匿名はんって孤立無援だね…。
ネットと言う仮想現実でストレス貯めこんじゃってるんじゃないの？

自分が匿名はんの立場なら"バッチコ～イ"って捨て台詞カキコしてトンズラかますけど。(笑っ

>>537
＞「ベランダ喫煙」は迷惑行為なのでしょうか？
一般的にはそうですよ。
バス会社が近隣住民への迷惑を防ぐためにバス停を禁煙にしたことを考えてみても
ベランダ喫煙は迷惑行為といえるでしょう。
その他ホームの禁煙など、ベランダよりも離れた所にいる人たちに迷惑掛けるということで禁煙にしている事例は多いですね。

迷惑だから禁止されたなんて要素は一切なく、あくまで健康被害が原因です。
一部の駅で健康被害が出かねない状態だったので、その一部の駅の巻き添えで他の駅も禁煙になっただけです。

駅のホームが迷惑だから禁止になったなんて要素があると認めたら、ベランダでも迷惑だと言うことになってしまうので絶対認めません！

>>541
＞どうせ、教えてもらったって、
＞「嘘だと思われているようです。連絡しましたが報告はしません」
＞だろｗ
そうかもしれませんね。でも聞くのは確かですよ。

>>542
＞自分が匿名はんの立場なら"バッチコ～イ"って捨て台詞カキコしてトンズラかますけど。(笑っ
無責任ですね。皆様の意見を伺っているのですから、自分が間違っていたらお詫びするのが
大人な対応です。捨て台詞で逃げ出すなんて幼稚園児ですかね。
※「お前のかぁさん、で・べ・そ。」と言って泣きながら逃げ出すんでしょうね。
※※自分から動こうとしない嫌煙者らしい考え方だね。

>>543
＞バス会社が近隣住民への迷惑を防ぐためにバス停を禁煙にしたことを考えてみても
だから、私の意見ではクレームがあった一部の過敏な方用の配慮です。確認するためにバス路線を
教えてもらいますので、それまではあなたの意見も正確とは言えません。

＞その他ホームの禁煙など、ベランダよりも離れた所にいる人たちに迷惑掛けるということで
＞禁煙にしている事例は多いですね。
迷惑だから禁止されたなんて要素は一切なく、あくまで健康被害が原因です。
一部の駅で健康被害が出かねない状態だったので、その一部の駅の巻き添えで他の駅も禁煙になった
だけです。ですって。

>>545
＞私の意見ではクレームがあった一部の過敏な方用の配慮です。
私の予想ピッタリでしたね。
残るは『でまかせ』か『勝手な思い込み』で迷惑行為でないと叫ぶ人くらいです。

>そうかもしれませんね。でも聞くのは確かですよ。
ただし、相手は脳内の小人さんです。

>※「お前のかぁさん、で・べ・そ。」と言って泣きながら逃げ出すんでしょうね。
私は、そんなことをするのは恥ずかしいので、絶対に逃げません。客観的に理にかなっていようが無かろうがとにかく言い返します。
さもなくば、何もなかった可能用に無視するだけです。
ちなみに、理にかなっていない事を書くのは、別に恥ずかしくありません。

>だから、私の意見ではクレームがあった一部の過敏な方用の配慮です。確認するためにバス路線を
>教えてもらいますので、それまではあなたの意見も正確とは言えません。
連絡先を教えてさえもらえれば、たとえコーチバスがイギリスの長距離バスの事だとしても、ちゃんと問い合わせます。
ただし、相手は日本語の通じる脳内の小人さんですが。

>だけです。ですって。
あくまで伝聞形でお伝えするだけで、内容の可否については書きません。
書くと突っ込まれるからです。

こんなところでムキになってレスつける事が大人の対応ですか？おみそれしました。(笑っ

おまけに相手のレスの内面を読み解こうとせず、難癖と否定を繰り返す。またまたおみそれしました。

さらに幼稚園児ですか？ときた。あのー、それって世間一般に捨て台詞って言いますけど…ブーメランですね♪おみそれしました。

以上の事を踏まえた結論として、匿名はんのような"大人"にならなくて良かった、と思う今日この頃でございます。

皆で寄って集ってイジメとは・・・嘆かわしいことだね、他方、ああ言えばこう言う、が、中身全くなしの輩の発言も鼻につくね。何故かな？と考えたら反論に余裕とかユーモア一切なしなんだなあ・・・もっと遊べばいいのにね～大したことについて話してるわけでもないんだから・・・

ただの野次馬だからですよ。

>>549
本人はじゅうぶん遊んでるんじゃないですか？
でなきゃ面倒くさい輩の相手、それも不特定多数にわざわざ返事しないでしょ。
傍観者としては、どっちが正しいかなんてどうでもいいから楽しめてますよ。
屁理屈なのか皮肉なのか、あげ足とってんのかからかってんのか、
頭悪いのか相手のレベルに合わせて遊んでるのか、必死なのか余裕なのか、
キャラ作りをしてるのか真面目なのか、いずれにしても読み方次第で楽しいですよ。

だからたばこを一箱2000円にすればいいだよ。
誰も吸わなくなるから、こんなくだらない議論もなくなる。

>>552
＞だからたばこを一箱2000円にすればいいだよ。
＞誰も吸わなくなるから、こんなくだらない議論もなくなる。
確かに一気に２０００円にすれば喫煙者がかなり少なくなることが期待されますね。
しかし、２０００円にすることは喫煙者よりも非喫煙者の反対が多いと思いますね。
確実に税源確保の増税が見込まれますからね。
「増税でも構わない」という意見がここの嫌煙者どもから出ると思われますが、そんな人は
少数でしょう。非喫煙者の方々のかなりの数が増税の方を反対すると思う。
逆に喫煙者は辞めれば減税になるのですから、そんなに多くの反対はないと思います。
※個人的な感想なんで、数字での根拠は求めんといてね。

増税するとしたら新価格をいくらに設定するか？
平均一箱５００円位だったらあまり効果なし、１０００円だったらかなりの効果あり、それ以上だったら確実に喫煙者は減る、少なくともビギナーは手を出さないしこの不況下だからなぁ～　最も蛇の道はナントヤラで必ず廉価タバコを売り出す闇商人が出現、１０００円だったら半額くらいで売るんじゃないかな？

>しかし、２０００円にすることは喫煙者よりも非喫煙者の反対が多いと思いますね。
やっぱり、この人の頭の中がわかりません。

>>553
今のたばこ税は消費税込みで約189円。
仮に１箱2000円とすると、たばこ自体の価格がそのまま据え置きだと税額は1600円程度増加します。
今の約8倍です。

消費本数が8分の1になっても、税収は変わりません。
仮に喫煙率＆喫煙者ひとり当たりの消費本数がそれぞれ半分になっても今より税収は上がります。
もちろん、医療費や火災などで失われる金額は逆に大幅に減ります。

「ちょっと2000円はかわいそうかな？」と思う非喫煙者はいるでしょうけど、明確に「反対」する非喫煙者はタバコ関係で生活している人達以外はまずいないでしょうね。

嫌煙者って法外な増税さえすれば喫煙が減らせると思ってるんだ。
増税分を禁煙外来への補助に回して受診しやすくすれば？っていう意見は出ないんだねｗ
本当に喫煙を減らしたいなら増税と禁煙サポートでの提案が効果的とする意見があってもいい筈だが。
出てくる意見は高額増税と、どうせ止められない中毒患者という蔑む意見ばかり。
偏執的な性格が透けて見えるよね。
現状では税収が変わらなければ増税はしませんし、せっかくの税収を医療補助に充てることもしません。
増税と禁煙効果を結び付けて考えているのは嫌煙者だけですよ。
医療費・火災による損失額なんて目に見えて減るものでもないし。

≫557
＞明確に「反対」する非喫煙者はタバコ関係で生活している人達以外はまずいないでしょうね。
「反対」する人がいないを「賛成」に同意しているとするのは匿名はん発想だねｗ

>医療費・火災による損失額なんて目に見えて減るものでもないし。

バカ発見ww

>嫌煙者って法外な増税さえすれば喫煙が減らせると思ってるんだ。
いや、どう考えたって「法外な増税」すれば、喫煙率は下がるだろうに・・・

法外な税金かかっても、それでも吸う人間が減らないなんてことになったら、それこそ健康云々以前に中毒性高すぎだよ。

>>558
>増税分を禁煙外来への補助に回して受診しやすくすれば？っていう意見は出ないんだねｗ

今でも保険適用。
それ以上を喫煙者は望むわけ？
健康保険でタバコ由来の治療費に現在の税収以上の金額が消えている事は無視ですか・・・。

タバコによる様々な社会的損失以上の増税となってからこういう事は主張して下さい。

>>558
>嫌煙者って法外な増税さえすれば喫煙が減らせると思ってるんだ。

お宅らの代表？で頑張っている匿名はんも減るって言ってますよ。
その分、他で増税になるそうです。

>>562
彼らは目に見えない事は分からないんですよ。
禁煙できずにタバコ臭い体や持ち物、真っ黒な自分の肺や歯の裏側、将来ガンに苦しむ自分や家族の姿、これらを健康保険を使って治す費用、ベランダ喫煙をしてその煙で困っているご近所さんの姿・・・とかね。

実現性の無い法外な金額を言いたいならたばこ１箱１００万円ってくらい言えばいいのに。
面白味のない人たちだ。

＞健康保険でタバコ由来の治療費に現在の税収以上の金額が消えている事は無視ですか・・・。
本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？
たばこの害は否定しないし喫煙は減るべきだとは思っているのでたばこの害を謳う宣伝は必要だと思う。
が、ひょっとして宣伝文句を全て真に受けてる？
こういう人って民主党の甘言にも乗って１票入れてるんだろうなぁ。

>>565
>本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？
現代医学を否定する発言ありがとうございます。
違うと「本気で思っている」のならば、具体的なソースを提示してからでないと。

こういう人って自民党の庶民を騙す言動に乗って1票入れてるんだろうなぁ。

>>565
>本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？
>たばこの害は否定しないし喫煙は減るべきだとは思っているのでたばこの害を
>謳う宣伝は必要だと思う。

それじゃあ、貴方の考えている「たばこの害」って何ですか？

喫煙者の皆さん、増税幅が5円で決まったようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000006-jij-pol


この程度では禁煙しようとか本数を減らそうという意志は働かず、そのまま増収となるでしょう。
まあ、1000円程度が一番税収と医療費支出のバランスが良いという推計もありますし、段階的にそこまで増税するつもりなのでしょう。

・・・自民党であろうが民主党であろうがハタマタどこの党であろうが、政治家の主要なお仕事は選挙民を欺くことにあるんだよ。欺くのが上手い奴、これがプロの政治家ってもんだ、詐欺師頑張れ！頼りにしてるぜ！上手に騙せよ！

>本気で肺がん患者の喫煙率がそのままタバコ由来に直結してると考えてるの？

君、もう一回声に出して読んでみ？
日本語になってないよww

「考えてるの？」って訊かれたから答えるけど、そんな意味不明なこと考えてる人は世界中で君だけだと思うよww