マ ン シ ョ ン で は 全 面 禁 煙 に

タバコ吸う奴の息　臭いんだよね。
会社にも居るんだよね。特に夕方になるとかなりキツイ。
本人は気が付いてないんだよね。

タバコ吸う奴　周りが見えてないんだよね。
マンションもそう。　路上もそう。

１２１　歯しっかり磨けよ！ヤニ取れよ！

口臭いのにタバコも吸う人は、
もう全く近寄れない位臭いですね。

嫌煙者って125みたいに陰険な人が多いよね。

ベランダ禁煙マンションって・・・
換気扇の下で思いっきり吸ってベランダに煙を放出っ！

＞１２９
嫌がらせじゃないよ。
タバコ吸っているだけ。悔しかったら訴えてみろ。
ちなみに俺はタバコ吸わないけどね。

久々に復活

スモーカー＝野蛮な風習からぬけられない人
哀れ＝税金払ってまでＪＴに自分の命を切り売りしている人

タバコ吸わない人間からもても嫌煙家って陰湿だと思う

嫌煙家＝陰湿
マナーのない喫煙家＝暴力

どっちもどっちだな

嫌煙家＝言葉の暴力
喫煙家（一部）＝煙の暴力

嫌煙家（一部）＝言葉の暴力 ←　ここんとこ注意！
喫煙家（一部）＝煙の暴力

喫煙家はアフォだな〜タバコの煙ってわかってしまうからまずいんだろ？
だったらどの家でも焼いている魚をベランダとかでばれないように七輪で
毎日地道に燻してタバコの煙と解らないようにしてしまえばよかろうに。

なんかもう飽きてきたな・・

うん、しょうもない話を延々と出来るもんだな。
ちなみに俺は「禁煙したいヘビースモーカー」。

禁煙したけりゃ、さっさとすればいいじゃん。
それとも、禁煙マンションに住んで禁煙したいと思ってるの？

たばこを吸うのを我慢するより、吸われるのを我慢するほうが、らくだよな。

分煙マンションがいいな。

いつもの事だが今日も見た、歩きタバコにポイ捨て。注意したら逆切れ。
大人が大人の注意されて、何とも情けない。

新宿駅の朝、学生かなにかのバイトが分煙・あるきたばこ禁止かなにかの案内を拡声器で一生件名やってた。
けど、シカトで歩きたばこやってるやつの多いこと多いこと。
大体、茶髪のにーちゃん・ねーちゃん、とちょっとうだつのあがらない親父が多い。

ここに来ている喫煙家は、後者の人間像かなぁ　と一人で想像してしまいます。
（更に反論の書き込みの姿を想像すると・・・）

でも学生も吸ってるわけで

ぷっ　一生件名だって　

>150
そりゃ災難でしたね。でもあなたの注意の仕方が悪かったんじゃない？
高圧的な注意に聞き耳持つ人間は喫煙者に限らずいない。

>151
歩きタバコを見て見ぬ振りする臆病者が何を言っても説得力ないよ。

＞154
注意する人は高圧的、注意しない人は臆病者って、
ずいぶんと勝手な議論をしているなあ。

んだ

喫煙者に配慮を要求
喫煙者の排除を要求

なぜか絶対的な正義を確信し、喫煙者は人として駄目だの有害だの臭いだの、中傷発言で罵り
自分だけに都合のいい社会をマンションという小さな枠の中で築きたいと願う小山の大将、
これをモンスターと言わずなんと言おう。

はぁ〜・・・最近釣れないなぁ、悲しいなぁ・・・w

禁煙なんて当たり前のことなのにね。

まぁ、マナーを守ってください。

2年半前に喫煙止めたけど、両方の言い分が分かるだけに正直「うーん、どうなんだべか？」と思ってしまう。
せっかく大枚叩いて区分所有するわけだから、他人の言い分なんてどうこう聞けるか！って思いたい喫煙者もいるだろう。でも、やめて思うのが「受動喫煙」の辛さ。私なんかはつい最近まで吸ってたから別にどうとも思わんけど、家に帰ってタバコの匂いのない空間に入った途端、自分の体からタバコの匂いがする。会社に持ち込んだカバンからタバコの匂いが強烈にする。これが我が家だったら。
新築だったらもったいないような気もする。
そんな禁煙ビギナーの私から喫煙者に苦言！
あなたがた、喫煙マナー守ってるって言いながら、灰はどうしてる？
十中八九、大気中に処分してるでしょう。
吸いがらだけを持ち帰ったって「マナー順守」とは言わないんでしゅよ！
そんな「えせマナー順守者」の心ない、灰の大気中処分。ベランダで大抵は吸うんだろうけど、近隣に飛散し、端向かいのベランダに入り込んだら……。
そんなんだったらまだ、屋内で吸ってもらったほうがいい。
自分の所有物だし、それこそ誰からも文句は言われないと思うんだけど。

ほとんどの喫煙者の吸い殻入れになってるよ。

→側溝

道路が灰皿でしょ・・・自分の子供だけは、そんな恥ずかしい大人にしたくないです。。。

煙草なんて1500円/箱でいいんじゃないの？
これだけ迷惑かけてるんだから、もっと税金の割合をあげるべきでしょう。
鳩山さん、以前800円って言ってたけど、まだまだ安いよ。UKじゃ、約1000円だったよ・・・

うちのマンションも下のご主人が喫煙されるので、煙がリビングに充満します。
奥さんとは仲が良くて、子供も年齢が近いので、しょっちゅう遊んでるのですが、
煙が入って来たときには、敵意を覚えてしまいます。
こういう時には、どうしたらうまく伝えられるのでしょうね？

それって、窓を閉めてても充満するんですかね？

２４ｈ換気でＬＤ側に吸気口があれば下階からのタバコの煙は容赦なく入ってきます。
空気で拡散されているから煙が充満するほどでもないと考えるでしょうけど
もともとタバコの臭いのない部屋にとってみれば強烈な異臭には変わりないです。
吸気口をそのときの風向きや環境などを考えて電動シャッターで選択できるようなつくりでないと
この問題は解決しません。

そりゃひどい！
新築のマンションで家具をあつらえ、カーテンや照明をコーディネートして気分良く新生活している最中にそんな「招かれざる客」が予告もなしに侵入してくるわけですね。
確かに、へヴィー・スモーカーが入室してくるだけで、喫煙を嗜まない住戸の空気は一変します。
昨日それを実感しました。
引っ越し業者の来訪だったのですが、居間の空気が数十分、タバコの匂いに包まれましたもん。
多分、来訪前に緊張を解すのに一服してきたんでしょうが、受けるこっちはいい迷惑だったのが記憶に新しいです。

タバコ吸わない方は口臭ヤバくないですか？

>>161
＞あなたがた、喫煙マナー守ってるって言いながら、灰はどうしてる？
＞十中八九、大気中に処分してるでしょう。
灰ですか？ あなたはこのスレで歩行喫煙を話題にしたいのですか？
「ベランダ喫煙」で「十中八九、大気中に処分」は考えられませんよね。

＞そんなんだったらまだ、屋内で吸ってもらったほうがいい。
＞自分の所有物だし、それこそ誰からも文句は言われないと思うんだけど。
ところがどっこい。それでも文句を言う奴がいるんですよ。
「窓を開けるな」とか「換気扇の下で吸うな」とかね。

>>171
＞２４ｈ換気でＬＤ側に吸気口があれば下階からのタバコの煙は容赦なく入ってきます。
ふ～ん。今までは隣人の「ベランダ喫煙」被害だったのに今度は下階に
なったのですね。まぁ、どこでもいいのですが、近隣の料理の匂いは
入ってこないのですか？
あなたの部屋から出る料理の匂いを近隣に入れない工夫をしていますか？

>175

料理の匂いはせいぜい数十分だが、タバコはヘビースモーカーの場合、在宅中は１０～２０分おきに
夜中まで続く。
料理の匂いが気になることもあるが、タバコにニコチンの臭い（特に葉巻やメンソール系）だと
頭痛や吐き気に見舞われる。とてもじゃないが耐えられん。
まあ料理もくさやでも焼かれれば話は別だが。

＞174
マジ、ヤバヤバです！
吸ったばかりの時はタバコの匂いだけど、時間が経つと、腐ったドブのような匂いがする。
多分本人、気付いてないんでしょうねぇ
オエ！

口臭をヤニのせいにしてるやつがいるけど・・・
タバコ吸ってもいないのに口も足も脇も頭もあそこも臭いやつはいっぱいいる
ニオイの元を排除したいならそいつを排除するしかないのか？
ベランダに出るな換気扇の下でずっと立ってろと言うのか？

だから、ニオイにはいろいろあるし個々の感覚もあるんで、臭いからやめろ論はやめましょう。

>>178

『○○からやめろ論』
タバコに匂いが無けりゃ誰も文句は言わんよ。他に何からやめろ論があるというんだ？w

>>176
＞料理の匂いはせいぜい数十分だが、タバコはヘビースモーカーの場合、在宅中は１０～２０分おきに
＞夜中まで続く。
極論を言ってくれますね。上記「ヘビースモーカー」は一日に何本吸っているんだろうね。そしてそんな人が
喫煙者の何％ぐらいいるんでしょう。あなたが想像するようなそんな「ヘビースモーカー」は毎回ベランダに
出るようなことはしないと想像しますが、どうなんでしょう？ １０～２０分おきに３分ぐらいベランダに
出ていたら何も出来ません。そしてそんな「ヘビースモーカー」が近隣にいることを承知していながら、
クレームを言わないのはなぜでしょう？ むしろあなたのような嫌煙者のほうの考え方に問題があるような
気がします。

＞料理の匂いが気になることもあるが、タバコにニコチンの臭い（特に葉巻やメンソール系）だと
＞頭痛や吐き気に見舞われる。とてもじゃないが耐えられん。
普通の人は耐えられなければ行動を起こしますのですよ。耐えられないけど、現状に甘んじる人なんて
考えられません。しかも１０～２０分おきに発生するんですよね。
＃きっとあなたも想像だけで「ベランダ喫煙は迷惑だ」と思っているだけなのでしょう。

>>177
＞吸ったばかりの時はタバコの匂いだけど、時間が経つと、腐ったドブのような匂いがする。
公共の乗り物に乗ったことがない人でしょうか？ あなた以外の方はそんなことは気にならないようですよ。
公共の乗り物内で吐かれると周りに迷惑ですから、あなたのような過敏な方は今後も公共の乗り物に
乗らないようにしてくださいね。

>>179
＞タバコに匂いが無けりゃ誰も文句は言わんよ。他に何からやめろ論があるというんだ？w
さぁ？ 「毒」みたいな言い方をする人もいますが、数ｍ以上はなれた、外気に触れた空気の中を漂って
来た煙草の煙を吸って直接的に病気になった人がいたら、事例を聞きたいものです。
しかし「匂い」というからには料理にも匂いがある。みんなそんな「匂い」を出しているんですよ。
「匂いをやめろ」と言われてどんな生活をすればよいのかご教授ください。

>180

妙に噛み付いてきますね。
だれも下階がベランダに出て喫煙しているとは言ってない。勝手な想像しないでもらいたいな。
室内でもレンジフード下や網戸の窓際で吸われていれば状況は同じ。
しかも一人が吸っているとは限らない。夫婦でヘビースモーカーの場合も多いし
うちの場合は下階の夫婦と息子の３人がヘビースモーカーだったからな。

>現状に甘んじる人なんて考えられません。
おたくに言われるまでも無くそんな部屋は早々に売り飛ばしたよ。ヘビースモーカーにな。
スモーカーにはスモーカーズマンションがお似合いだ。

>数ｍ以上はなれた、外気に触れた空気の中を漂って 来た煙草の煙を吸って直接的に
病気になった人がいたら、事例を聞きたいものです。

こういうことを平気で言う時点で終わっている。タバコの煙は生活には必要の無い大気汚染物質だからな。
汚染物質排出者という意識が低すぎる。
スモーカーズマンションはビニールで覆って煙が大気に放出されないようするべきだ。

>177

オレも大変気になる、その臭いは。
たぶんそれは口内雑菌がニコチンに混じって繁殖した臭いか
砂糖ミルク入りの甘っとろい缶コーヒーを飲んだに違いない。
ヤニ食いと缶コーヒーは大抵セットで好まれている。

まあヤニ食いに何言っても無駄だ。あんな強烈な臭いの煙を吸って心地いいんだから
嗅覚や味覚は禁煙者より確実にマヒしているからな。

確実に言える事。スモーカーは臭いには鈍感だ。

>>183
私も気になりますねぇ。
多分、本人は絶対わからんでしょうが、ヒソヒソ話の時顔を近づけてきてしゃべると、ほんと、どっかのレスにあった「腐ったドブ」みたいな匂いがする。
あの表現イタダキ。

>スモーカーズマンション、住んでみたいな。。。

ウォーターワールドを思い出した・・・ディーコン

スモーカーズマンションに住んでいる子供はかわいそうだな。
知らずうちに副流煙の被害にあっている。ある意味児童虐待にあたると思う。

じゃ、禁煙マンションはさしずめ「児童相談所」ってとこですか？

口臭い脇臭い足臭い頭臭い屁が臭いアソコ臭い胡散臭い。
大丈夫、タバコなんて吸ってなくても君達もけっこう臭いから。
オヤジというのは臭い生き物なんだよ。

>188

この表現、まさしくあなた自身のことですかね。

喫煙者はオヤジに限ったことではありません。
オヤジ臭は周りの部屋から臭ってくることはないがタバコの煙の拡散は問題だ。

んだんだ。
まんず、その通りだナっす。

２階の旦那、朝方アルコーブでコート着て吸ってたよ。確か赤ちゃんいたっけな。
共有部分は禁煙です！って貼紙をエントランスで見たけど、アルコーブは専用使用部分で除外だっけ？匿名はん。

>>191
＞共有部分は禁煙です！って貼紙をエントランスで見たけど、アルコーブは専用使用部分で除外だっけ？匿名はん。
ご指名いただきました。
規約の書き方次第ってところがあります。が、一般的には「ベランダ（専用使用権付き共用部）は禁煙」と
規約に明記していないと除外でしょうね。

「集合」が理解できてないのか「日本語」が理解できないのか・・・

「専用使用権付き共用部」と書いてあれば、そこは「共有部」だ。
君は「駐車場禁煙」となっていても、自分が借りている区画の中に入りさえすれば、そこは禁煙ではないとでも言うつもりかい？（いや、言うんだろうなぁwそれとも他に面白い屁理屈が聞けるのだろうか？w）

よって、「共有部分禁煙」という規約に「一般的」に従うならベランダは禁煙。
なので、どうしても除外したいなら、
「ベランダ（専用使用権付き共用部）は禁煙ではない」
とするか、ベランダを
「共有権付き専有部」
とでも規約に書いてないとダメ。


ちなみに191の人は「アールコーブ」を質問としてるが・・・
君にとっては禁煙の共有廊下に立ちさえしなければ、廊下に煙を撒き散らかすことに限らず室内でできることなら何をしても、当然の権利なんだろうね・・・

｢禁煙｣って書いてなければ吸っていい…
で思い出しましたが、小学校の運動会で、校庭にレジャーシート広げた上で堂々と喫煙している ノヾヵ親父いましたよ。
それすらプログラムに書かなきゃわかんないのかね。

うちの近所に小さな戸建て住宅があるんだけど、その家の前を通ると結構な確率で
旦那さんと奥さんのどちらかがポーチに立ってタバコを吸ってるんだよね。
ポーチと言っても道路境界線上の門扉と、そこから１ｍも離れてない玄関扉の間にある
超狭い空間だから、ちょうど門扉と家に挟まれた状態で道路に向かってプカッとやってる感じ。
他人のやる事だからとやかく言えないけど、正直かなり間抜けな光景。
子供がいるのかどうかは良く解らないけど、自宅の中で吸えないのは何故なんだろう？
頻度的にはヘビースモーカーに違いないのに、家の中がタバコ臭くなるのは嫌なのかな？？
言っちゃ悪いが、家には付かなくても自分自身の身体には匂いが･･･

小学校の運動会で、レジャーシートの上にあぐらをかき、缶ビールもってたばこ吸っていた父親がいた。
信じられなかった・・
ここは埼玉県南部。

>>193
＞「集合」が理解できてないのか「日本語」が理解できないのか・・・
多分、規約の読み方でしょうね。

＞「専用使用権付き共用部」と書いてあれば、そこは「共有部」だ。
その通りですが、規約の書き方として、「専有部 → 専用使用権付き共用部 → 共用部」と
なっていませんか？ そしてそれぞれ『禁止されている項目』が書かれているはずです。
すなわち「ベランダで以下の行為を禁止する」の後に「共用部では以下の行為を禁止する」と
なっているのです。したがって「専用使用権付き共用部」のルールは「共用部」のルールとは
異なると読めます。さらに「共用部禁煙」には『一部を除く』とは書かれていませんか？

またあなたの言うとおりだとすると「共用部」の禁止事項に「物を放置すること」は入って
いますが、 それは「ベランダに洗濯物や布団を放置すること」も含まれます。禁止ですね。
あなたのマンションでは皆さん守っていますか？

＞君は「駐車場禁煙」となっていても、自分が借りている区画の中に入りさえすれば、そこは禁煙ではないとでも言うつもりかい？
いいえ。駐車場は「専用使用権付き共用部」には含まれません。あなたのマンションの規約で
駐車場が「専用使用権」が付いているのでしたらその限りではありません。
なお、かつてこの掲示板である嫌煙者が「駐車場の車の中で吸え！」と言っていたことがあります。
嫌煙者って自分勝手だと思いませんか？

＞ちなみに191の人は「アールコーブ」を質問としてるが・・・
でしたね。アルコーブも「専用使用権付き共用部」ですので「喫煙可能」です。ただし、近くに
他人がいる（通行する）可能性があるので、喫煙すべきではないでしょうね。
※この場合「誰も通らない角部屋だったら良いか」と突っ込まれるかもしれませんが、他人が
※通行する可能性がある中住戸のアルコーブがある以上、条件としては同じにする方が良い。

>>194
＞小学校の運動会で、校庭にレジャーシート広げた上で堂々と喫煙している ノヾヵ親父いましたよ。
プログラムに書いてなくても、放送で言うとか、校庭に入る前に貼り紙してあるとかもなかった
のですか？ 学校のルールとして「敷地内禁煙（一部を除くかもしれない）ぐらいは親だったら
分かっておけよ」って感じですね。

おもしろｗ
どれもこれも、何の根拠もない独自解釈。
素直に「一般的」な日本語解釈と、「～に書いてない。～に言われてない」なんて子供じみた言い逃れじゃなくて「大人だったら分かっておけよ」って程度の常識に従おうよ。


一番笑っちゃうのが、アールコーブは「禁止じゃないけどすべきではない」で、ベランダは、「禁止じゃないからしてもいい」。
要は、理性ではベランダ喫煙もすべきじゃないって分かってるのに、「最後の砦」として譲れないってだけでしょ？ｗ


ちなみにね、君の大好きな規約に文章通りに従うなら、ベランダには物は一切置けない（避難経路だから）。
「大人だったら分かっておけよ」って程度の常識で、洗濯物やら小さな物を置いてるだけ。
ただ、洗濯物や布団を「放置」するなら、「大人だったら分かっておけよ」って程度の常識で、禁止っていうか「すべきじゃない」って普通わかるんじゃない？

ま、洗濯物の場合でも君みたいのがいたら、常識無用で「タバコが良いのになんで駄目なんだ！」とか「規約で明確に禁止と書いてない」ってゴネるたりするんだろうね。

>>198
＞ちなみにね、君の大好きな規約に文章通りに従うなら、ベランダには物は一切置けない（避難経路だから）。
ん？ 『規約』には「ベランダは『緊急時』の避難経路になるため・・・」と書かれて
います。「ベランダには物は一切置けない」なんてことはありません。

＞「大人だったら分かっておけよ」って程度の常識で、洗濯物やら小さな物を置いてるだけ。
＞ただ、洗濯物や布団を「放置」するなら、「大人だったら分かっておけよ」って程度の常識で、禁止っていうか「すべきじゃない」って普通わかるんじゃない？
よく分からないのですが、あなたは「禁止」されているのを理解しているけど「常識」として
やってよいと判断しているわけですか？
私は規約上「ベランダは喫煙可」と理解しています。当然、洗濯物も布団も干してよい。

ベランダでの禁止行為は規約に「ベランダで以下のことを禁止する」で書かれています。
なお、禁止事項を追加していくことは十分可能ですよ。

>それは流石に無いわ。
ないねｗ

>共有権（？）付き専有部分なんて、それこそ日本語になってない。
んじゃ、「避難時等解放義務付き専有部分」とでもしましょうか。

>まぁ、皮肉で書いてるんだろうとは思うけどね。
そそ。皮肉って言うか、彼の理屈に合うように無理やり表現に合わせるならってだけ。

いずれにせよ「普通」の頭で解釈すれば「専用使用権付き共用部」は、「共有部」っていう集合の一部だよねぇ・・・
多分彼の頭だと、自身が買ったマンションっていう俺様領域の中に、自身の権利が及ばない「共有部」っていう特殊な領域が”一部”あるって感覚なんだろうねぇ・・・


>揚げ足取り対象が喜んで食い付くから程々に。･･･って、もう食い付いてるみたいだな。
だね・・・

>>201
＞んじゃ、「避難時等解放義務付き専有部分」とでもしましょうか。
で、答えに窮して何も言えないのでしょうけど、その「共有権付き専有部」 だか
「避難時等解放義務付き専有部分」には、洗濯物や布団を干すことはできるので
しょうか？

＞いずれにせよ「普通」の頭で解釈すれば「専用使用権付き共用部」は、「共有部」っていう集合の一部だよねぇ・・・
その解釈だったら、ベランダに洗濯物や布団を放置することもできなくなるはずです。
困ったねぇ、そんな解釈を皆さん守れるのでしょうかね。

＞>揚げ足取り対象が喜んで食い付くから程々に。･･･って、もう食い付いてるみたいだな。
＞だね・・・
くだらない言い回しには食いついていないよ。

また匿名はん追い出してこのスレ沈めるんですね。
賛成に1票。

>>197
>いいえ。駐車場は「専用使用権付き共用部」には含まれません。
>あなたのマンションの規約で 駐車場が「専用使用権」が付いているので
>したらその限りではありません。
>なお、かつてこの掲示板である嫌煙者が「駐車場の車の中で吸え！」
>と言っていたことがあります。 嫌煙者って自分勝手だと思いませんか？

その時に駐車場に停めている車内での喫煙行為は規約的には問題無いって
貴方も認めていたのでは？
別に自分勝手だとは思いませんけど。「吸える場所（駐車場の車内）で吸ってくれ」
ですから。

そう言えば、貴方は指摘されるまで駐車場に駐車している車内にベビーカーなど
クルマ以外の物を置いておくのは放置行為に該当するので、禁止となっている
とか言ってましたよね？
論破されてましたが・・・。

>>203
＞何をトンチンカンな横槍を入れてんだ？
答えられないからって、そんな反応しかできないのかな？

もう一度聞いてあげますね。
「ベランダ」が共有部のルールをそのまま適用されるのならば、「ベランダ」に
洗濯物や布団を放置することもできません。あなたはどうしますか？
まぁ、嫌煙者の勝手な考え方は「俺が考える常識やマナーが守られれば規約なんぞ
守らなくてもよい」なんだから、仕方がないでしょうかね。こんな連中がルール
無用になっていくんですよね。

>>204
＞また匿名はん追い出してこのスレ沈めるんですね。
また？ はて？
私って一度でも追い出されたことがあったんでしたっけ？

>>197
>なお、かつてこの掲示板である嫌煙者が「駐車場の車の中で吸え！」
>と言っていたことがあります。 嫌煙者って自分勝手だと思いませんか？

規約を細かく持ち出すくせに、自分に不利な事は歪曲して書くんですか？
あの時は実際に室内以外は禁煙と規約に明文化されているマンションで
喫煙者が自分の車の中で喫煙しているという「実例」が書き込まれただけ
です。

それにあなたが噛みついて（車内でも吸えないぞ！規約違反行為を嫌煙者が
推奨するのか？って）共用部の定義（内容は>>205さんが書いている通りです）
で自ら墓穴を掘って沈んだんでしょ。

>>207
「ベランダ喫煙の権利を守ろう。」スレのNo.980あたりからの流れですね？

ベランダだけ特別扱いしようとしてムリな事を書いているなぁ〜と思っていたので
覚えていますよ。

>>205
＞その時に駐車場に停めている車内での喫煙行為は規約的には問題無いって
＞貴方も認めていたのでは？
いや、私のマンションの規約では「駐車場禁煙」となっている。だから車の中でも
喫煙できません。で終わらせたはずですが・・・、
ご自分の都合のよい部分で考え方を止めてしまっているのでしょうね。

ちなみに >>193 は「駐車場禁煙」の場合なので、車の中でも喫煙できないのは
当然でしょう。なお、私は駐車場は基本的に「専用使用権」は付いていませんので、
自分の借りている駐車場区域に物を置いておくこともできないと考えています。
車の中は・・・言いすぎですね。論破されたとしておきましょう。

>>207
＞規約を細かく持ち出すくせに、自分に不利な事は歪曲して書くんですか？
お互いさまでしょうね。あなたがあのときどんな意見を持ち出していたかわかる
はずもありませんが、多くの「匿名さん」は相手の意見を歪曲しています。

＞それにあなたが噛みついて・・・
あなたの意見は「駐車場禁煙」となっていた場合、車の中は禁煙可ですか？
喫煙中に、窓を開ける／閉めるは運転者の勝手ですけどね。

>>208
＞ベランダだけ特別扱いしようとしてムリな事を書いているなぁ〜と思っていたので
＞覚えていますよ。
さて、あなた方嫌煙者は「専用使用権付き共用部」である「ベランダ」ですら、「共用部」ルールを
適用しようとしています。そのあなた方は「専用使用権」が付いているはずもない「駐車場」での
喫煙を許可するのはどうしてでしょうか？ 自分の借りている「駐車区域内」の車の中は「専有部分」
であると解釈するのですか？

まぁ、まずその辺をはっきりさせてください。

「ベランダ」での洗濯物や布団放置の件も、残っていますので、そちらもどうぞよろしく。

>>209
>いや、私のマンションの規約では「駐車場禁煙」となっている。だから車の中でも
>喫煙できません。で終わらせたはずですが・・・、
>ご自分の都合のよい部分で考え方を止めてしまっているのでしょうね。

以下の引用文が貴方が「ベランダ喫煙の権利を守ろう。」スレで最終的に書き込んだ
内容です。（No.985で書き込んでいます）


>私のマンションの規約の中に「駐車場使用規則・駐車場使用細則」があり、
>「場内は禁煙とすること」と記してありました。
>私はこれを見て「駐車場（車内）は禁煙」と思っていたようでした。専用使用権が
>付いていないのは間違いのないことですが、駐車場には「共用部」と別のルールが
>ありましたので、「駐車場は専用使用権が付いていないから『共用部』ルールと
>同じ」は撤回させていただきます。

これを読む限り、最初は車内でも吸えないと思っていたが、別にルールが決まっている
場所であれば共用部と同じ扱いはできないので、「ただの共用部」ではない「車内」
には適用されないとしか読めませんけど？

>>210
>そのあなた方は「専用使用権」が付いているはずもない「駐車場」での
>喫煙を許可するのはどうしてでしょうか？ 自分の借りている「駐車区域内」
>の車の中は「専有部分」 であると解釈するのですか？

車内はマンションの専有部でも共用部にも入らないでしょう。
入ってしまうと車内にまでマンション規約が効力を持ってしまいますけど？
そうなると車内にCDや洗車道具、ベビーカーやチャイルドシートを置いて
おくのは共用部に物を置いてはいけないという規約があるマンションだと
規約違反になりますよ？

で、貴方は「ベランダ喫煙の権利を守ろう。」スレで同じ主張をして自ら
矛盾点を感じて、書き込みを撤回したのではないですか？

>>210

横からですが、自分の住んでいるマンションでは、「共用部の使用」の細則で
「廊下、階段、エントランス、（以下略）等の共用部に物を放置すること」が禁じられており、
ベランダはその列挙に記載されていません。
なので、ベランダは共用部であっても、物を置くことが禁止されていません。
（なお、ベランダについては別に、非難を妨げるような物を設置することが禁止されています。）

喫煙に関しては
「敷地内及び建物共用部での飲食・喫煙を禁止する」と定められています。

ということは私のマンションではベランダ喫煙は禁止と解釈して良いのですかね？

>>210
>そのあなた方は「専用使用権」が付いているはずもない「駐車場」での
>喫煙を許可するのはどうしてでしょうか？

これも売買は出来ないが、以下のリンクを示して、契約が継続している限り
専用使用権があるという書き込みに対して間違っていたと訂正の書き込みを
した内容では？

http://www.gojin.co.jp/faq/08/faq_08_02.htm

>>211

>>私はこれを見て「駐車場（車内）は禁煙」と思っていたようでした。

素直に読めば「思っていたようでした」と過去形となっていますので、
「今は思っていない」と受け取るのが自然でしょうね。

>>209
>ちなみに >>193 は「駐車場禁煙」の場合なので、車の中でも喫煙できないのは
>当然でしょう。なお、私は駐車場は基本的に「専用使用権」は付いていませんので、
>自分の借りている駐車場区域に物を置いておくこともできないと考えています。
>車の中は・・・言いすぎですね。論破されたとしておきましょう。

駐車場の区画内に物を置いてはいけないが、車内はOK。
駐車場の区画内＆車内は禁煙。

どうして同じ車内なのに、基準が違うのですか？
貴方の今までの主張に照らすと、共用部の禁止事項には物を置いてはいけないという
規約があるが、駐車場使用細則に区画内に物を置いてはいけないと記載が無ければ
専用使用権がある共用部に対しての禁止事項に入っていないので、物を置いても
いいんじゃないですか？
駐車場は共用部ですが、契約が有効な限り専用使用権があるんですから。
専用使用権が無ければ、契約者以外が駐車しても文句が言えなくなります。

貴方の主張が通れば、共用部全体に対する規約の方が有効という考え方になるので、
専用使用権が付いていようが、共用部禁煙という規約があるマンションではベランダ
喫煙ができない事になりますよ。

特定の共用部だけ別扱いをしようとするから、どこかで必ず無理がくる。
本人も気が付いているのかもしれないが・・・。

>>211
＞これを読む限り、最初は車内でも吸えないと思っていたが、別にルールが決まっている
＞場所であれば共用部と同じ扱いはできないので、「ただの共用部」ではない「車内」
＞には適用されないとしか読めませんけど？
いまさら、過去の「煽られて発言した内容」を蒸し返されたくもないですが、「『駐車場は
専用使用権が付いていないから『共用部』ルールと同じ』は撤回させていただきます。」
ですね。

>>212
＞車内はマンションの専有部でも共用部にも入らないでしょう。
そうなのですか？
他の「嫌煙者の匿名さん」のご意見も同じで良いでしょうか？
※こういう意見に下手に反論することにより、違う意見の「匿名さん」が出てきて私の
※意見もしっちゃかめっちゃかにされてしまいますからね。
※※毎回「車と共になくなる」から「放置にはならない」という解釈はいかがでしょう。

>>213
＞「廊下、階段、エントランス、（以下略）等の共用部に物を放置すること」が禁じられており、
＞ベランダはその列挙に記載されていません。
『等』ですよね。「ベランダが入らない」はあなたの解釈にすぎません。

＞「敷地内及び建物共用部での飲食・喫煙を禁止する」と定められています。
「一部を除く」やそれに類したことは書かれていませんか？
おそらく現在「ベランダ喫煙禁止」と明記されているマンションは「共用部禁煙」に「一部を
除く」が書かれているのでしょう。あなたはご自分のマンション規約で「ベランダ喫煙者」に
『規約違反』を付きつけてください。

>>215
＞素直に読めば「思っていたようでした」と過去形となっていますので、
＞「今は思っていない」と受け取るのが自然でしょうね。
時が変われば考え方も変わります。
当時と今は同じかどうかもわかりません。

>>216
＞どうして同じ車内なのに、基準が違うのですか？
私に聞いていますか？ 私は論破された人間です。>>212 にでも聞いてみてください。

＞貴方の今までの主張に照らすと、共用部の禁止事項には物を置いてはいけないという
＞規約があるが、駐車場使用細則に区画内に物を置いてはいけないと記載が無ければ
＞専用使用権がある共用部に対しての禁止事項に入っていないので、物を置いても
＞いいんじゃないですか？
違いますよ。「ベランダ」はあくまでも「専用使用権付き」。駐車場は「専用使用権」という
ものは付いていません。駐車場は貸借区域であっても「ただの共用部」です。

＞駐車場は共用部ですが、契約が有効な限り専用使用権があるんですから。
＞専用使用権が無ければ、契約者以外が駐車しても文句が言えなくなります。
あなたはその辺の「月極め駐車場」に勝手に駐車するような人ですか？ それとも「月極め
駐車場」には専用使用権というものが付いているのでしょうか？
規約をよく読んでください。駐車場には「専用使用権」は付いていません。

>>217
＞特定の共用部だけ別扱いをしようとするから、どこかで必ず無理がくる。
あくまでも「専用使用権付き共用部」は別であるという解釈です。

>>218
では>>214でリンクされている管理会社の弁護士が監修している回答は間違っている
という事ですね？

>>218
>※※毎回「車と共になくなる」から「放置にはならない」という解釈はいかがでしょう。

そうなると、ベランダに干す「洗濯物や布団」も乾けば無くなりますので、「放置」には
該当しないでよろしいですかね？

>>220
彼の頭の中ではそうするしかないだろうな。