プラウド住吉ってどうですか？

何かメイツのスレと相まって活況ですね。オーベルにメイツにプラウドに、選択肢が多くて同地区内で比較検討できるのは良いことだ。

クレヴィアの方が、中身の仕様は良い気がする…内廊下だし、ハイサッシだし。

クレヴィア住吉の中古が249万円/坪で売出し中。
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_91466368/
住吉という立地はこの位の価格水準なのかも。

プラウドの手腕が楽しみだとかなんとかさ、最近近場にできたプラウドみてご覧よ、楽しみどころかガッカリだよ。まぁ、回し者の書き込みだろうけど。

第１期は３月上旬ですか？
何戸売れるか楽しみにしています！

>>224 匿名さん
越中島のスレでも隔て板がドールタイプじゃないとか言ってるし。

プラウド関係だとここら辺のツイートも示唆に富んでるね。

特定のマンションが…というより、もう相場つきなんでしょうがないですね。割り切って今ある選択肢の中で最善手を取るのみ。
https://biz-journal.jp/i/2019/02/post_26755.html

現地を見てやっと気付いたのですが、メインエントランスは南側なんですね…！てっきり北側が接道しているかと…。
南側の道は、歩道がかなり狭く、ベビーカーや電動自転車で通るのは結構厳しそう。自転車同士ではすれ違えなさそうでした。また車道も一車線で、かつ抜け道にでもなっているのか、明らかに近所の住人の方では無い車やタクシーが結構なスピードで通行していて、自転車で車道を走るのも厳しそうでした。
まだモデルルームは未見学なのですが、サブエントランスは無いのでしょうか？

>>228 マンション検討中さん

普通にいつも自転車で通れてますよ

>>228 マンション検討中さん

西葛西住人ですが上野や錦糸町方面との抜け道として利用しています。
荒川にぶつかる番所橋通りまで出られて便利なので。
歩道は狭いと思います。

確かに自転車では通りたくない道ですね。自分はともかく子供に自転車は危険。絶対乗せたくない。

>>223 マンション検討中さん
築浅ですし、これが、門仲や清澄の徒歩10分なら6000万いくかいかないかといった水準でしょうね。住吉はジオからいきなり坪単価が高騰したので、新築でも坪単価280?320だと高掴みのため手を出しにくいですね。

ジオからいきなりってことはなさそうですよ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-3737.html

清澄白河まで狙えるエリアは相場があがって定着してきているのですが、ここは大島なので過去実績と比べると高掴み感は否めませんね。元は建築費高騰なので数年すると大島もこの相場が定着するかもしれませんが。

門前仲町、清澄白河は坪330くらいでしたね。
越中島が坪300、東雲が坪330で販売しているので、今の市況ならここは坪300程度で妥当でしょうか。

住吉で坪300は高すぎる気がしてるのですが…

住吉でも駅近なら300前後でも過去の事例から十分に説明がつくけど、徒歩11分だと違和感しかないよね。ただでさえ住吉駅近辺は清澄白河に大きく遅れて宅地開発が進んだから、中古市場には築浅×駅近は豊富なわけで、その中での駅遠は競争力が弱いのは明白。
でも結局買いたいタイミングはほとんどの人はコントロールできないし、シサンカチといっても同時期の同エリアで選んだ場合の将来的な価格維持に500万も差が出るとは考えにくい。所詮消耗品の実需マンションですからね。
最近知名度を高めた住吉でプラウドですし有楽町線の後押しも見えてくればサクサク売れるでしょうね。

家賃を払い続けるよりは住宅ローンを低金利で支払った方が合理的ということですよね。
70m2の新築は家賃20万で借りれないですよね。

・住吉駅から1番寂れた方面
・駅距離あり
・川を越えて地価が低いエリア
・接道が少ない
・囲まれ感が強い
・狭くて車通りが多い道沿い

これだけ立地条件が悪くていいお値段だと「プラウドだし売れるでしょ」ってのは疑問。疑問だからどう答えてくれるのか楽しみ。
高値だけど良い物を売るんですよね野村さんは。

第1期は3月上旬予定ですよね。
オーベルとクレヴィアは順調に売れているようなので、こことメイツのどちらが売れるか楽しみですね。
両物件ともに売れれば住吉も盛り上がるのですが。

プラウド300なの？
あのメイツと一緒くらいってこと？
流石に安すぎるでしょ（笑）

>>240 マンション検討中さん

たしかにメイツと一緒ならすぐ売れてしまいそうですね

>>239 匿名さん
両方売れると思いますよ。
周辺の築浅マンションからの住み替えで両方のモデルルームいきましたが、今の市場ならしょうがないかという感想で終わりました。
住吉の中古相場をあげてくれて助かる部分もありますが。

メイツの444邸が売り切れるとはとても思えませんが…

>>243 マンション検討中さん

でももう半分売れたみたいですよ。1年弱で半分残り1年で半分いけるか？

この立地でこの価格で売れるわけないでしょ。リセールが厳しい立地なのに2LDKを家族にすすめる販売手法もやりすぎだし、売れるって言ってる人は本気なの？プラウドにもはやブランドなんてあるわけないでしょ。

ま、ここが安いと思う人は野村不動産の年収でも調べて、どこから社員の高級が支払われているか考えてみたらどうですかね。

いつかはプラウドを体現するような良いマンションだと思います

メイツより先に完売するんじゃないかな？
楽しみですね！

いつかはプラウドってプラウド南阿佐ヶ谷みたいたマンションのこというと思いますが…。プラウド南阿佐ヶ谷のほうでは2LDKは2人暮らし用と明記してますけどね。しかもこちらより広い58平米。まぁ、247さんみたいな人がいる限りマンション市場は安泰でしょう。頑張って購入してくださいね。

>>247 マンション検討中さん

それマジで言ってる？？現地見た？？本気？？
本当になんでこの土地買ったのか心底理解できないよ。

敷地の左見れば古マンションのベランダがこんにちは、右見ればペンシルハウスの背面大行列、2件先は工場、接道スパンも短ければ、唯一の道路は細い抜け道でおまけに対面通行。
なかなかに凄い土地ですよこいつは。

すぐ先にインド人？のインターナショナルスクールがあるためか、やたらインド人が自転車乗ってるよねこのエリア。多国籍感があって良いと思う。

>>252 通りがかりさん

インドの教育は日本よりレベル高いですよ。

プラウドタワー清澄白河も究極の旗竿地という感じであったが、出来上がってみれば不思議と良い物件である。野村マジックは健在なのでしょう。住吉がどうなるか見ものですね。

>>254 匿名さん

それって、無骨な鉄骨階段が目立つ不恰好なマンションですよね

越中島ののっぺりとしたハセコー見ちゃうと、別に野村って感じしないけどな

今回ばかりは野村マジックもクソもないでしょう。
マンマニさんの「プラウド南阿佐ヶ谷」の記事引用で恐縮ですが、『最近は名ばかりプラウド(そもそもなんでこんな土地仕入れたの？的なのを含む)も多くなっていますが真のプラウドを知るためにも見学してほしいですね～。』この名ばかりプラウドに当物件が含まれていることは容易に想像がつくし、私も強くそう思う。

廉価版のオハナやプラウドシティではないから、何かしらプラウドらしい良さがあると信じてるんですが

まー野村はそのあたりはそろそろ気がついてるよ。ちょうど六郷でバルク売りという失態を晒したばかりだから、駅遠×マイナー駅×寂しいエリアがどのような販売の運命を辿るか実績からよく分かってるでしょう。
駅力のある清澄白河や門前仲町、東京駅二駅の越中島とはわけが違う。

そういう意味では、かなり見栄えや出来上がった後のデザインや存在感には期待できます。

本気でここを買いたい人は完成間近の値引を待った方が良いよ

>>260 マンション検討中さん

そうは言うけど、野村は売り切る。江東区で売れ残ってるのある？

南向きってまだ選べますか？

野村はバランス取るのが上手いよね。
東京駅2駅駅近＋門前仲町徒歩圏で立地で売れる越中島はガッツリ外観削ってるけど完売目前。
ここは駅遠だから外観に力入れてる。
戸数も多くないし、売れると思いますよ。

>>263 匿名さん

越中島は値引きしてるけどね。
ただ、あそこ戸数かなりあったから。
ここは無理目の周辺環境で、ほいし人があまたあるよう立地ではないが、戸数も多くはないので、どうかな。

門仲を当然のようにプラス評価してる人、門仲の何がいいのか教えてほしい。以前木場のヨーカドー近くに住んでたが、茅場町までの東西線の混雑半端ないし二度とあの近辺に住みたくないと思ってるんだけど。街だって飲み屋が多いくらいで特に魅力ないよね。大江戸線で六本木勤めならまだしも。。。

>>265 通りがかりさん

とはいえ、完売しているという事実。

清澄白河リバーサイドも最後は値下げしていましてね。条件の悪い残り住戸をサクッと値下げして売るのも野村の良いところだと思いますよ。

>>267 匿名さん
条件の悪い残り住戸というのは、一般的にどれくらい値引きしてくれるものなのでしょう？清澄白河リバーサイドは認知時期が遅くて検討に間に合いませんでした。

一般的には諸費用分の100?300万程度でしょう。
当然ですが、第1期で望みの部屋を契約してセレクト、オーダーチョイス、オプション等を楽しんだ方が満足度は高いです。

>>269 匿名さん
他社のある物件を検討した時に、いきなり15%の値引きを提示されたことがあるので、野村もひょっとしたらと期待したのですが、そこまではさすがにないですね。

15%も割引く物件は怖くて買えないですよね。

>>265 通りがかりさん
昼も夜も平日も休日も若者も高齢者も色んな人が絶え間なく往来して常に賑わう街だから。純粋に新陳代謝が絶えない歴史ある街だからでしょうし、そういう街は揺るぎない人気があるもの。小中で有名学区もあり、学習塾も豊富。
大江戸線乗り換えで多少空くし、何よりも次の茅場町で高い確率で座れます。

一方で住吉にそうした賑わいはなく、道も狭いため閉塞感がありますね。しかし何よりも魅力は、錦糸町が徒歩圏内であることと、半蔵門線がわりと空いていることでしょうね。そして半蔵門線と新宿線で大手町と渋谷と新宿をカバーしてるのがデカイ。

本来のテーマではないけど、確かに自分もあの殺人的な東西線に乗るくらいなら絶対に半蔵門線を選びます。妻や将来子供も利用する可能性まで鑑みると尚更…。

>>272 マンション検討中さん

賑わいと言えば聞こえは良いですが、正直質の良い物とは思えませんでした。夜はキャッチも多いですし。。。
ただ江戸時代からの寺社も多く芭蕉や馬琴の縁の地であったり最近はおしゃれカフェがでてきたりしていて、谷根千とはいかないですが情緒とモダンが混じったところに面白みを感じる人はいるのかも知れないですね。

2年前まで木場→茅場町間を7-7:30amの時間帯で使用してましたが、2駅でもかなり苦痛で、入ってくる電車が既に乗車率150-200%でした。8am台は想像したくありません。特に木場→門仲はランキングワーストの混雑区間なので特に酷かったとは言え、東陽町の開発が進んでますます人口増えてますし東西線自体避けるべきと思っています。もし通学で使うお子さんがいるならなおさらです。2号線が出来れば緩和もされるでしょうが。。。

お台場行きのバスが門仲から出ていたのは便利でした。

しかし大学や若者を呼び込む施設がないのが残念。新陳代謝しても15?35が集まらないので活気がない。

>>274
繁華街にキャッチはつきものですからねー。恵比寿や吉祥寺や神楽坂あたりも同じこと。
混雑電車のことだけを考えたら、人気路線には住めません。中央線や東急東横や田園都市あたりも似通ったものです。その点小田急線はがんばりましたね。
個人的には森下を勧めたいですね。大江戸線の上野方面であれば、なんと！高確率で座れるからです。

ここに出てくる区間は出来るなら避けたい。もちろん、10年後もこうである保証はないけれども千葉からのアクセスがこの路線しかない！って路線（東西線、総武線）はきつい。

https://toyokeizai.net/articles/amp/230136?page=4

>>274
東西線は門前仲町で空く（大江戸線に乗り換える先頭車両側）ので、門前仲町から茅場町方面への乗車では東西線の通勤混雑は避けられます。
木場と門前仲町では雲泥の差です。

門前仲町は電車はもちろん、バス便も優秀ですよ。豊洲、お台場、東京駅、錦糸町等一本で行けます。
評価が高いのは賃貸相場を見れば明らか。

門前仲町は新築ができても賃貸向けが多く分譲マンションは少ないです。
需要に比べ供給が少ないですし、資産価値は高くなりやすいです。
最近では門前仲町ディアージュがありましたが、あそこは門前仲町ぽい立地ではないですが、隅田川テラス沿い、水天宮前茅場町も徒歩圏内ということで開放感と交通利便性を備えた場所でした。
サクッと完売してますし、そういうことです。
清澄白河は人気はありますが供給も多く売り抜きずらいかなぁ、というのが所感です。

>>279 通りがかりさん
マンションって結局は交通利便性がすべてなんですよね。都心寄りのマンション選ぶ時点で、住環境よりも合理性を重視するわけですもんね。

個人的には東西線の弱点は丸の内エリアに行きにくいことですが、バスで丸の内に15分で行ける門仲は丸の内金融マンには助かってますわ。
あとは商店街だけでなく大規模商業施設に囲まれてることも優位な点ですかね。ギャザリアや豊洲ららぽーとにタクシーで行けるから、いよいよ車が要らない。
門仲は大規模立たないから、ディアージュ買えた人は賢い選択をしましたよね。
住吉と東陽町は供給過多なのは間違いないし、中古市場では同世代の物件がありふれてるため競争力が心配されます。
新築のときは、選び甲斐があるのはメリットなんですが、購入すると、売る側に回るわけですからね。

間違いない根拠は？

マンションマニアさんに追加でディスられてるじゃん。よっぽどアレなマンションなんでしょうね。

>>280 マンション検討中さん

丸の内に金融ってありましたっけ？商社なら金融マンと言わないだろうし外銀なら城東より港区選ぶだろうし。
門仲住んで勝ち組な金融マンはりそなGなのは間違いないです

なんか、住吉の物件をネガってるのって門仲と清澄のプラウド民な気がしてきた。

>>284 マンション検討中さん

門仲と清澄のプラウドってまだ中古残ってるんだっけ？どっちも大したことないのに評価されてるのが笑える。

プラウド同士でネガる意味はないので、住吉で販売している他物件の営業でしょうね。

>>286 匿名さん

そういうのは大体狂信的な購入者ですよ。

>>286 匿名さん
うん。
プラウド同士でネガる意味無いから、ここの仕様や価格が出る前なのに無理なポジ。
未だにジオへの粘着。メイツへの煽りっぷり。

住吉、清澄白河らへんの新築と中古を色々見てきて、最も消費者に対してクソな広告うってるのがここって思ったからネガしてるんだけど、こういうのが業者って言われるんだ。野村さんも消費者のネガの声を業者の発言っていう方向性に持っていく方法がうまいねー。将来居住者が苦しもうが売れれば何でもアリか。怖い会社だわほんと。

駅徒歩10分以上の狭いマンションに住むっていう選択肢がありませんね。
立地も江東区ですし。住友の所沢坪500万マンション並みに売れる気がしない。

住吉駅から必ずしも近くないというのは否定できないですが、せいぜい徒歩11～12分程度だしなぁ。それにここは、再開発の予定されているらしい西大島へのアクセスもウリにしているみたいですから、住吉駅からの距離だけで判断するのも微妙な気はしますね。
まぁ、西大島を利用するかと言われるとそれも微妙ではありますが(笑)
狭い部屋の広告が色々叩かれてるみたいで、確かに私もどうかと思うところもありますが、現地を見た感じでは、南向きの70～80平米台の部屋は、日当たりも良さそうだし、そこまで悪くはないと思うけどなぁ。

家族３人ですが、転勤族ですし２LDKで十分だと思っています。３Lは手が届かないのもありますが。

>>291 マンション検討中さん

そうそう、「南向き」かつ「広さもある」部屋ならまだ検討の余地はあるんですよね、お高いことには違いませんが。問題は西向きと東向き……

微妙な駅の徒歩10分らへんのマンションが市場ではどう思われているか、一度不動産コンサルタントに相談されてみてはいかがでしょうか。人生で1番高い買い物だし、数万円かけて評価してもらう価値はあると思いますよ。とんでもない低評価でガッカリすると思いますが。

ここを見ていると、良く分からなくなってくるのですが、資産性が高いマンションと住みたいマンションはそもそも一致するとは限らない気がしますね～。
すぐに資産価値の話になってしまって、それはそれで分かるのですが、住むためのマンションを買う場合に、市場の評価が高いから買うとか、低評価だからガッカリとか、それが決め手にはならない気もしますね。
個人的には、建物の設備や安全性、周辺の環境など（学校や公園、スーパーがあるかなど）の方が気になります。
投資用のマンションを買う前提なら、勿論資産価値は大事だと思いますが、それなら別に住吉にこだわらなくていい気も(笑)

必死だね(笑)

>>294 匿名さん

ホームページに沖式儲かるランキング獲得したって載ってますね

スタイルアクトに宣伝料払ったんだね。

>>297
マンション検討中さん
登録すれば誰でも見れるHPと、自分でお金払って調査してもらう結果が同じと思うなら、画一的な手法で計算されている儲かるランキング(笑)を信じて購入すればいかがでしょうか？

ちなみに沖さんは自分のコラムで新築マンションはもうダメ、中古も検討しようという論調ですが、ご存知でしたか？
参考：「買ってもいい」新築マンションが激減している深刻な事情
URL：https://diamond.jp/articles/-/191063

ここが「買ってもいい」新築マンションだと思われるのであれば、是非ご購入ください。

その人ずっとマンション売れないって煽る記事書くだけの人でしょ。

>>299 匿名さん
沖は不動産大暴落を唱えてはや3年経ってるから、金儲けのプロではあるが、不動産のプロではないことは確か。信用ならない。
しかし、そろそろ新築マンション＞中古マンション が崩れ始めるというのはもういいかげん消費者も気が付いてもいい頃だとは思う。私も含めてね笑
住環境が良く資産価値が底堅く買い物利便性に優れる駅近中規模マンション。もうどれだけ待っても出てこないか、出てきても上場企業のサラリーマン程度では手が届かないだろう。

ということは、今あるベストは2択。
ご家庭が優先するものにより以下のように分かれるはず。

住環境と立地に拘りたい→中古マンション
最新設備を備えた新築に憧れる→新築マンション

それぞれジレンマがあって、
中古マンション→テンションあがらない（主に嫁）、地元仲介業社と関係性つくるのがめんどい、そもそも情報が入ってきにくい、間取りを狙うなら1年以上は待つ必要あり、あと500から1000万だせば新築買えるという誘惑、中古オーナーの利益が腹立たしい等々

新築マンション→立地がいまひとつ（駅から遠いorしょぼい駅に近い）、ブランドや最新設備てんこもりで新築マジックにかけられて高掴みするリスク健在、中古市場でのバリュー維持が極めて不透明、構造や間取りにコストカットが目立つ、ゼネコンしょぼい、完成したらイメージと違う失望

また資産性の話……。
個人的には、建物自体の設備や周辺環境（生活のしやすさや町の様子）など、現地やモデルルームを見た方や、実際に近くにお住まいの方の話を聞いてみたいんですけどね～。
もし購入するなら南側なので、広さはあんまり気にしてません。
マンションの資産性に立地が大きく影響するのは理解できますが、「立地」「資産価値」という言葉ばかりを呪文のように聞かされていると、だんだん自分が何を買おうとしているのか分からなくなってきますね(笑)
まぁ、将来売却する前提なら気にもなるでしょうけど、そもそも売却するかも分からないしなぁ。
ついでに、じゃあもっと駅近の物件なら絶賛なのかというと、今度は設備がとか、ブランドがとかいう人もいるし、どうすりゃいいんだ……。

>>302 マンション検討中さん
資産性の話で近年盛り上がるのは理由があってだな、マンションがここ5.6年で約1000万も値上がってしまったからに他ならない。誰しもが多少リスクをとって借入をする必要がある。購入後に実際に資金繰りが悪化した場合も想定する必要があり、具体策としては賃貸に出すか、売却するかのふたつ。そしてそれは資産価値に呼応する。 すべては家族のために資産価値というファクターを検討テーブルに置くわけだ。

立地や資産価値に関心がないのであれば、あなたには分譲マンションを借りるのがおすすめ。そのお金がないから買うのもお勧めできない。
偉そうにごめんね。

＞303さん、なるほど、良くわかりました。ありがとうございます。資金繰りは全く心配していなかったのですが、誰しも万一ということはありますもんね。
私も勿論全く無関心ではないのですが、住む家を買うのに、そこばかり気にするのもどうかなと思っていただけですよ～。

>304
マンション検討中さん

すみません、資産価値がどうこうと書き込んだものです。理由は資産価値ほぼ無しのマンションのくせに「2DLKに家族で住める」という消費者をなめ切った宣伝をしていたからです。家族が大きくなっていざ別の3LDKに引っ越したいとなったときに、このマンションが値下げしないと売れないのであればその人の人生、かなり損しますよね。。。よく平気でこんな宣伝ができるな、との気持ちからです。

なので、マンション検討中さんがこのマンションの設備及び周辺環境を気に入って、生涯にわたって住みたいので欲しいというのであれば全然応援しますよ。ちなみに私はメイツ調査の時に周辺環境を調べましたが、突出して何かあるわけでは無いけど、スーパー等の生活利便性で困ることは少なそうという結論でした。さすが下町ですね。ちなみに住んでいるのは清澄白河周辺ですが、あまり大きくは差を感じません。
マンションの設備としては悪くないものが揃っていると思います。間取りはちょっと。。。というものが多いですが、マンション検討中さんが検討されている南向きの間取りであれば良いと思います（一部屋窓が無いのが気になりますが）。

長々とすみません。

>>305 匿名さん

うちは2人家族なので２LDKで良いです。
コンパクトマンションでいろいろ探しています。ここも候補のひとつです。

＞305さん、ご丁寧にありがとうございました。清澄白河の方も検討したのですが、私の職場からはむしろ離れてしまうので、住吉辺りが良いかなと思っています。
オーベルもメイツも、また中古ならイーストゲートも検討していて、その辺りはプラウドよりも駅近で良いなと思ったのですが、オーベルはそもそも70平米台の部屋がなくて、南向きの部屋もない（これは妻の希望です）のがネックでした。メイツとイーストゲートも個人的には良いマンション（私の実家と比べれば、みんな綺麗に見えますよ(笑)）だし、南向きの部屋もあるし……と思ったら、大規模よりは低層が良いと妻に言われてしまい、なんとなーくプラウドを検討している感じです(笑)
確かに私も2LDKで３人は流石に手狭かなと思うので、今回の広告が好きでないというのも理解はできる気がします。
でも、買う人も流石にそこは分かっているでしょうから、結局購入層はあまり変わらないような。
ともあれ、町の雰囲気を教えてくださってありがとうございました。子どもがいる身としては、その辺を一番気にしていたので。
良く考えてみます。長文失礼しました～。

完成したら、なーんだっていうぐらいの普通のマンションだよ。城東のプラウドなんかそんなもん。

>>292 マンション検討中さん

60㎡のお部屋を買うときは立地に注意、とマンマニさんも言っています。ここは危険ですね。
https://www.sumu-log.com/archives/14161/

70m2の3LDKが売れる立地ですからね。

いよいよ今週末から第1期ですね。
50戸/96戸なのでまずまずなのでは。
https://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?c...

半分販売ですか。好調ですね。

流石プラウドですね。

何やかんや言われても割と好調なスタートなんですねー、意外。

これから売り出すってことでしょ？

書き込んでるのは買えない人ってことですね。

マンマニにダメ出しされたのに要望書が順調に集まりましたね
永住志向がたかそう

実需が多い方が良いでしょうね。

来週行ってももう遅い？

そうそう。何だかんだと売れるんだよね。
そして住んでみると 事前にごちゃごちゃ言われてたことは気にならなかったりするもんなんだよね。

住んでみるど逆に気にしてなかったようなことが出てくるのが問題。ここである程度議論されているいることは 納得して購入してるだろうからね。