オハナ橋本ってどうですか？

>>1296 マンション検討中さん
具体名出せない時点で察します。

>>1299 匿名さん
この物件の良いところ3つ上げてくれる？
出せないなら逆にお察しいたしますわ

>>1285 マンション検討中さん

そんなことはないですが…。
用途地域の問題です。

工業地域は珍しいっちゃ珍しいよね。
できたら避けたい地域

>>1295 匿名さん
ここを最高だと思っているなら、どこが他の物件よりも優れているのかぜひ教えてもらいたい。
ちなみに今上がっているのは難癖ではなく事実である。残念ながらメリットは既出レスでは上がっていない。

湾岸も工業地帯だけど珍しいのか

準工業用地ならありなんだけどね

>>1277 匿名さん
あんまりないけど
【メリット】
スーパーが隣接
野村の管理体制
修繕費がフラット、一時金が発生するリスクが他のマンションよりは低めかも。
隣が二車線道路なので車が出やすい
入り口に車がつけられる
電気の一括購入で少し電気がお得
駐輪場は各戸２台づつある
駅まで平地
リニアで盛り上がりそう
高層階は遮るものがないので見晴らしがよい
（見えるものが工場なのは置いといて）

【デメリット】
道路の交通量が多い（排ガス、騒音）
目の前が駐車場（低層階は悲惨）
構造設備のわりに価格が高い
（今時マンションで食洗機ないのは…トイレももう少しいいのあると思う）
工業用地でこの辺は光化学スモッグ警報がよくでてる（子どもには特に心配）、風によっては臭いなどもするときがあるらしい
駅から遠いにもかかわらず、程よいバス停がない
木のところが持ち主はスーパーの土地だから放置されてて見栄えが良くない
この立地で駐車場が高い、全戸分ない（車社会の相模原＋この立地では致命的）
申し訳程度の公園なんて必要か？と思う

南向きの上層階の真ん中あたりは良さげ
低層階はお察し
メリットは、ホント小さいところばかりな気がする。

>>976 周辺住民さん　参考になります。

レス976の辺りで、ドッグランの事など書いてる方居ますね。

三菱重工相模原製作所で火災発生　神奈川 https://www.sankei.com/affairs/news/191215/afr1912150025-n1.html

工場はこういうリスクもある

>>1309 マンション検討中さん
https://mainichi.jp/articles/20190719/k00/00m/040/036000c

それ言い出すとここだけのリスクじゃないから無理がある

>>1310 匿名さん

ここに関しては隣に工場あるからだけど？
車（ガソリン）扱う以上は爆破も起こりうるわけだし。

>>1311 マンション検討中さん
　すごいね、その執念。

さすがに工場が嫌な人はここは避けるべきじゃないですかね。
ただ、工場が嫌でない人も、将来は何が建つかわからないということは頭に入れておくべきだとは思います。
Zepp金沢が揉めてるのも、用途地域が準工業地域なのがそもそもの発端ですし。

将来何が建つかはどこの立地も同じじゃない？
今どき保育園ですら揉めるんだから。

スーパーが将来マンションになる可能性はあるだろうけど、高さ制限があるから同規模のマンションが建つくらいかな。

>>1314 匿名さん
＞将来何が建つかはどこの立地も同じじゃない？

何のための用途地域だと思ってるんですか…。
工業地域なら風俗も可能ですよ。

また変なのがでてきた

>>1314 匿名さん
それはなんてポジティブなw用途地域全無視ですねw

高さ制限も工業地域は緩いんですよね。住宅地じゃないんで。
府中のプラウドタワー(建てられた側)のような事も十分あり得る。

工業地域

特徴：どんな工場でも建てられる地域です。住宅や店舗も建てられますが、ホテルや映画館、病院、教育施設などは建てられません。

これくらいはみんな知っているか。工場の利便性を優先している地域ってことは頭に入れておこうね。

教育施設も病院も建てられないって言ってるけど、直ぐ側に小学校があるし、最近高校が移転してきて、来年は大きな病院が移転してくるよ。

ヤフコメみたいだな

>>1315 マンション検討中さん
確かにね。風俗の可能性もあるし、原爆実験の場になるかもしれないし、オリンピックの会場にもなりかねないね。

用途地域による建築物の用途制限の概要

>>1314 匿名さん
一般的に嫌悪施設と呼ばれる場所は商業系か工業系にしか建てられないので、何が建つかは用途地域により全然違うね
そして工業地域であれば嫌悪施設が建つ確率は高くなるし反対運動とか無意味なことしても、今更扱いだね。工業地域に住むってそういうこと。

>>1319 周辺住民さん
用途地域確認してから発言しようね

でも風俗は建たないようですね。

ソープは建たない
が風営法の範囲なら建つ

店の所在地の『用途地域』が以下のいずれかに該当する場合は、その場所で風俗営業の許可を受けることは出来ません。
第１種低層住居専用地域
第２種低層住居専用地域
第１種中高層住居専用地域
第２種中高層住居専用地域
第１種住居地域
第２種住居地域
準住居地域

一方、許可を受けることが出来る用途地域は下記の通りです。
商業地域
近隣商業地域
準工業地域
"工業地域"
工業専用地域
その他用途が指定されていない地域

>>1319 周辺住民さん
すぐそばじゃないよ。全然周りの雰囲気違う、病院が移転する所は。オハナの周りは工業団地だから。だけど野村はなんであんな場所にわざわざ建てたのか。煙突からは毎日煙が出てるし、駅までの道には変電所がある。安心して子育てしたい場所ではない。首都圏だけでもこれだけマンションが乱立してて、全てが大成功で終わるわけはない。隣のスーパーはいずれ建て直しがあるだろう。かなり古いから。その時スーパーのままなのか、スーパー1階に入れたマンションが建つのかはわからないけど。

>>1325 匿名さん
根拠を教えてください。

相原高校と共同病院の土地は準工場地域ですね。
極論言えばオハナ周辺よりなんでも建てられますね。

>>1322 匿名さん
表だけだと商業地域が一番何でもありですね。
学校の横に風俗も建てれてしまう。。

検討してる者ですが、現地の衛星写真のスクショ撮ったので、同じく検討してる人の参考になれば幸いです。全部で4枚有ります。
1:こちら現地の南側です。

2:こちら現地の北側です。

3:こちら現地の西側です。

4:こちらは現地の東側です。
たくさんアップしてすみません。
衛星写真だと戸建てが沢山建ってて、子育てしている方が多いのかな？という印象です。

>>1334 マンション検討中さん
完全にファミリータウンだよ。子育て層だらけ。それも昔からずっとね。
風俗どうこう言ってるが、住んでればわかるけど絶対に出来ない。用地周りの法律云々ではなく、普通にそういう街じゃない。

>>1328 マンション検討中さん

https://maebaryo-fuei.com/hozentaisyou

>>1336 通りがかりさん
橋本は駅周辺の商業地域に既に存在しているから現実的じゃない。

価値観や優先順位は人それぞれですが、住むのもお金を払うのも他人ではなく自分です。
私は、自分自身が満足出来るかどうかが大切かと思います。

金沢の人たちも、まさかあそこにZeppができるとは思ってなかったですよね。

>>1339 マンション検討中さん
興味があるなら金沢に行って現地の人に聞いたらどうですか？
スレが違います

>>1340 匿名さん

「ここに風俗ができるわけがない」と本気で思っている方がおられるようでしたので、金沢の例を示したまで。
事実の例示に過ぎません。

そうでないと仰るなら、論理的に反論なさればよい。
掲示板がより有意義になりますから。

不自然なくらい、意地でも子育てしやすいってしたい人がいるようだけど、子育てならなおさら他な気がする
なんでこの物件を子育てしやすいってすることに固執してるんだろ。

>>1327 匿名さん

スーパーも薄暗いくて、年期の入った建物っぽいし建て直しあってもおかしくないし、
これだけ広いと工場できてもおかしくないし。
これだけ広ければ物流拠点とかもつくれるし。

なんででしょう、証拠を見せつけられても、不自然なくらい意地でもここは子育て環境が悪く、そんでもってここの物件では子育てしにくいってする事に固執しているんだろ。

それで、ここの周辺の環境に、どうしても風俗を作る方向に持っていきたいらしい。
有意義にもならない、スレが違うと指摘されても、絶対に譲らない執念。

スレ違うと言った事が真当な反論なのに、論理的に反論？ってなんですか？
ここは購入検討者が情報交換をする板であって、買いもしない人達のネガキャンの場ではないですよ。

>>1344 匿名さん
環境の悪さに関する証拠や根拠は上がってますが。
文章そのまま使って言い返すのは幼稚です
悪い点をネガキャンと決めつけるのは安直すぎませんか
有益な情報かと思いますが。

買うなら悪い面もしっかり納得した上で買いたいですよね。
有益な情報も増えてきたように思います。

戸建てが多い＝子育て環境 はちょっと、安直に思いますね。
戸建てかどうかはあまり相関性がないと思うんですが、どういう根拠で子育て環境ってことなんでしょうか？

>>1345 マンション検討中さん
根拠とは？工場外だからうるさいし臭い(と思う)。目の前が道路なので排気ガスで臭い(と思う)。工場に煙突があるから臭いし煙が来る(と思う)。近くに風俗ができる(と思う)。
実体験してみたり、住民の声は聞きましたか？逆にここの地域がファミリーだらけな理由はなんだと思いますか？もしそれが見当たらないなら、絶対住まないし検討する意味もないのでどうぞ他のマンションへお移りください。

>>1347 周辺住民さん
そのファミリーだらけという前提に根拠がありません。
住民の声とかそれっぽいこと言ってもなんの反論にもなりません。
何も根拠もない反論ばかりしているようにしかみえません。
反論するなら例えば学区の橋本小は大きな学校で児童数も多く、子育て世帯は多いくらいの根拠出した反論くらいしましょう、大人なんですから。雰囲気や勢いだけで見ていてはずかしいです

それと他のマンションへってあなたがいうことじゃありません。
あなたのものでもないですし。

工場の影響とか用地や道路も十分説得力のある根拠だと思います
実際に目の前の道路は交通量がすざましいです。
実際に車のとおる音なども気になる点ではあります。
うちも交通量少ないのに家ノ前を車が通るとうるさいなと思うことがありますし。

>>1348 マンション検討中さん
いっちゃてるね。

用途地域は「思う」ではなく「事実」ですよ。

工業地域でなんで建たないと思えるんだろうか。建たないのであればそこは用途として指定されていない。必然的に工業系のものはここに集約するよう指定されている。そこを理解して住むのと来ても反対したら大丈夫と思っているのでは訳が違う。

>>1348 マンション検討中さん
そもそも購入者じゃないんだろ？
自動車の音？それなりに駅に近いマンションなら交通量多くて当然じゃない？？
ここが周辺より特に交通量すざまじいって証拠ある？
駅近なら電車の音だって当たり前のようにあると思うが、そんな考えじゃまずマンションは買えないね。

>>1348 マンション検討中さん
田舎の交通量少なくて家の前に車が通るだけでうるさい所に住んでたら駅周辺など住めませんよ。

>>1352 匿名さん

駅に近い?ここは駅から離れてるからね。

とりあえず君が今劣悪な環境にすんでて、それに慣れて気にならなくなってるのはわかった
電車の音とか駅近すぎるから。極端な例出して当たり前にあるはこじつけすぎだから。たまに線路に面して立ててる糞物件もあるけど
それで、周辺環境を判断できるだけでマンション買えないとは短絡的過ぎる。いろんな条件の物件あるからね

>>1353 名無しさん
そういう揚げ足いらないからw

工業地域とか必死になってるけど、用途地域に関しては変更できちゃうから将来はわからないとしか言えないでしょ。
言い切ってしまったら無責任な発言。

アリオも元々は工業地域だったわけだから、結論の出ないことを言い合うだけ無意味。

>>1355 マンション検討中さん
正論言われて必死w

>>1354 マンション検討中さん
それなりって書いたけど読めない？
16号の方が交通量多いけど周辺にマンション建ってるよ？
とりあえず極端な例ばかり出している人が言う発言ではないよ。

>>1357 匿名さん
的はずれすぎだし
煽りにしてもつまんねえからお前への返信は適当だよ

>>1358 匿名さん
遠いだろ
それなりつけようがここは遠い

>>1359 マンション検討中さん
反論がそれ？
車通らないとこに住んでるって書いてあるけど？？

>>1360 マンション検討中さん
20分以上かかる人には遠いっしょw

>>1352 匿名さん

＞そもそも購入者じゃないんだろ？
私は>>1348さんとは別人でここの購入検討者ですが、たとえ購入検討者でなくても橋本周辺で住居を探す者にとっては各マンションの立地、設備仕様等と価格のバランスは非常に気になるところだと思います。
あまり他者を排除するような御発言は控えていただけませんか。

煽りが煽られてる・・

>>1363 マンション検討中さん
爆発するって言ってる人の発言もどうかと思うよ？
野村不動産もその気になれば誹謗中傷で訴えれそうなレベルだよね。

>>1363 マンション検討中さん
立地×、設備×、価格×って言ってる人が匿名を悪用し暴れてます。

＞煽りにしてもつまんねえからお前への返信は適当だよ
普通の方はこんな発言しませんよね。

>>1356 匿名さん

＞工業地域とか必死になってるけど、用途地域に関しては変更できちゃうから将来はわからないとしか言えないでしょ。

住宅を買うという一大決心の前に、そのような楽観的予測を立てるのはいささか疑問を持ちます。
用途地域を変更するのは容易なことではありません。
簡単に変更できてしまうと、その用途地域の区分そのものの意味がなくなってしまうからです。
だから用途地域で揉めている地区が世の中にはたくさんあるんですよね。
個人で思う分にはご自由にどうぞですが、わざわざリスクを背負う必要もないのでは？
若しくは、リスクを背負うなりの価格でないと危ないのでは？
とは思ってしまいます。

>>1366 匿名さん
返信元も大概だからどっちもどっち

都会に住んでた人が、地方都市に移り住んで夜に寝れなくなる理由のひとつが、騒音なんだそうです。
都会だと常に一定以上の音が聞こえているので、例えば救急車が通ったくらいなら気にならない。
ところが地方に行くと全体が静かなので、遠くの原チャリの音すら目立って聞こえてしまう。

なので、音に関しては都会だからといってうるさいとは限らないのですよね（絶対的な音量は大きいのですが）。

>>1367 マンション検討中さん
高くて諦めたんですね。分かります。

>>1369 マンション検討中さん
それだと騒音にとやかく言うのは間違ってますね。

色々と議論が活発ですが、購入したって方は全然出てきませんね。
ホントに売れてんのかな？

>>1370 匿名さん
まともなこといってる人にそういうのやめない？

>>1365 通りがかりさん

＞爆発するって言ってる人の発言もどうかと思うよ？

爆発するって言った方を擁護したつもりはありませんが…？
ただ、違うと思うなら淡々と事実で反論すれば良いだけだと思います。
爆発も論拠をもって否定なさればよろしいかと。

用途地域を変更するのは容易じゃないことくらい知っていますけど？

そもそも爆発に論拠がないんだが。

>>1372 検討板ユーザーさん
それは確かに不思議ですよね。
まあ、自分が購入したマンションを悪く言われて購入者ですとはなかなか云いづらいかもしれませんが。

爆発は言い過ぎにしても、工場火災って結構多いよね？
さすがに否定する方が無理あるでしょ。。。

>>1376 匿名さん

＞そもそも爆発に論拠がないんだが。
論拠足らないことを具体的にお示しになれば良いかと。
少なくとも田名の事故ニュースのURLは私にはインパクトありました。
同じことが起きないという根拠は何でしょうか？

火災って山のほうがインパクト絶大だと思うが。
逆に言ったら同じことが起こるという根拠にもならないよね。

どこがで住宅火災が発生して、自分の家の周辺の火災は大丈夫か・・とはならないわけだし。

将来どうなるかわからないからこそ、安全策を取るんだよねぇ。

>>1380 匿名さん
なんで？
住宅火災ならただ燃えるだけだけど、工場火災は扱う溶剤とかによってはヤバいガス出るよ？

>>1381 匿名さん
その考えだと集合住宅にはそもそも住めないよね

>>1382 匿名さん
住宅火災で車に引火したら同条件ですね

てか、工場の危険性を否定してる人ってどういう立場なの？
購入者？

>>1384 匿名さん
違うわ笑
あんたの家の車にはエチルベンゼンとか四塩化炭素とか積んでないでしょ。

>>1380 匿名さん
＞逆に言ったら同じことが起こるという根拠にもならないよね。

起こり得る、そして実際に起きているというのは十分な根拠だと思いますが。
リスクマネジメントの基本ですよ。

>>1387 マンション検討中さん
だからここに住む人が増えないように不安要素を説いて回る活動をされてる方なんですか？

>>1385 匿名さん

そうなんですよね。
私も危険性を否定する人の意図がわからない。
リスクはリスクとして認めて議論した方が建設的だと思うのですが。
頭から否定されると、逆に不安になります。

>>1385 匿名さん
工場＝危険って考えもどうかと。
その考えだと橋本中学校辺りも危険になるよね。

どんな会社があるかは詳しく知らないけど、物流系は多かった気がするわ。
これだけ工業団地に近いと勤務している購入者とかもいるんじゃない？

>>1389 マンション検討中さん
同意です

>>1388 周辺住民さん
いいえ。
リスクに見合うメリットがあるのか、価格として妥当なのか、といった議論の流れを期待しています。
100％の物件なんて求めてませんから。
自分なりに許容できるかどうかの判断材料にしたいです。

別にここの議論だけで決めるつもりは毛頭ないですけど、得られる情報は得ておきたいし、将来一緒に住む方ももしここにおられるならこちらからもできるだけ情報提供したい。
それだけです。

>>1386 匿名さん
そこも積んでるか分からなくない？

>>1378 匿名さん

工場火災って多いです。
工場近くなんてすごく危ないですよ。四六時中、気持ち休まりません。

せっかくマンション買うなら50キロ圏内は工場ない場所を選ぶべきです。
橋本なんかより、やはり高尾山駅より山梨寄りを選ぶべきだと思います。山中なら工場ないです。

ミクロの話とマクロの話をごっちゃにする人は意図的にやってるんですか？

>>1394 匿名さん
こういう煽りが一番要らないよね。

>>1392 マンション検討中さん
それなら見合ってないみたいだから止めたほうがいいみたいだよ。

>>1390 匿名さん
橋本中なんてなくない?