シティテラス金町ってどうですか？

将来的には資産価値が上がる街だと思います。北千住も大学が誘致される前は見向きもされませんでしたよね

>>663 マンション掲示板さん
タワーマンションの修繕積立金が月7510円って安過ぎない？
「修繕費が足りないマンション」って最近NHKでも特集でやっていたけれども。
某専門家さんはタワーマンションなら月2万円が適正額だって言ってた。
後でかなり高額になるか、修繕費が足りなくてボロボロのままになるか、だな。

駐車場の修繕ってシティタワーとシティテラスの両方で負担することになるんでしょうか？

>>683 マンション検討中さん

そうしてもらわないとシティテラスの住民が損ですよね。
確かシティタワーの住民もシティテラスの駐車場を使うと言ってましたから。

>>677 匿名さん
その部屋、今も売られている部屋だと思います。
中古扱いですが、「未入居物件です」と書かれていて、「？」と思ったんですが。
さすがにシティテラス着工しているのにシティタワーまだ売っているのはマズイと思ったのでしょう。
中古で7000万のままで売られていますよ。

シティタワー金町の7000万円の中古部屋は、37階62平米の極狭3LDKのことでしょうか。
これは新築時から2000万円の金額を乗せたチャレンジ価格で出しているだけです。
金町のマンションは部屋が広いマンションが当たり前なので60平米台のマンション需要はほとんどありません。

ミストサウナはシティテラス金町のモデルルームに行きましたが、ミストサウナ付きですよ。当たり前過ぎて公式ページでは記載がありませんが、公式ブログでも付いていると書いています。

モデルルームに行って分かったのですが、シティテラスはシティタワーよりハイクラスのマンションに仕上げてあります。優れている点はシティタワーと比較し、駅まで2分近いこと、間取りがひとまわり大きいこと、パーティールーム、ライブラリー、フィットネスルームがあること、T4サッシュ採用で遮音性が高いこと、スロップシンクがあること、ミュージックリモコンがあることなどです。
逆に劣っているのは免震マンションでないことくらいです。

23区内の新築マンションのモデルルームに数十件行きましたが、周辺環境の良さとコストパフォーマンスの高さ、街の将来性はシティテラス金町がナンバーワンでした。小さなお子さんがいたり、ペットを飼っている家庭ならベストな選択でしょう。

シティタワーよりハイクラスって例えばどこ？
T4サッシとスロップシンク、フィットネスくらいじゃね？
間取りも田の字が大半だし

あと皆さん資産価値と言ってますが
新築レーベルが剥がれたら中古の土俵に立たなくてはいけません
誇れるのが新しいだけであれば下落は免れないでしょう

マンマニさんがシティテラス金町を詳細レポートしていますね。
やはり周辺環境の良さや再開発が続く街の将来性を高く評価しています。金町駅の古さや北口のごちゃごちゃ感にも言及していますが。
3LDKのパンダ部屋は4280万円からありますが、4LDKだと6480万円の部屋しかありませんね。
全体的にはかなり安いと思います。

周辺中古マンションの相場も記載していますが、あっという間に完売したオーベル金町は値上がりしていますね。駅前タワマンのヴィナシスも強い。一方、シティタワーは残念な感じですが、資産価値の高いシティテラス金町に引っ張ってもらうことを期待しましょうか。

https://manmani.net/?p=24473

>>660 匿名さん
シティタワーの売りは絶眺だから、それはほかどこも比べられないじゃない

駐車場が敷地内にないマンションなんて資産価値あるわけないじゃない。

>>688 匿名さん
読んだけど、このマンションを評価してるんじゃなくて金町の可能性を評価してる感じじゃん。
マンション自体については淡々と説明してる感じで、これは推すところないからそう書いてるのか、、

>>692 匿名さん
本当にそう
シティタワーの時とのテンションの違いに驚くわw
10年後の価格も坪160だし、現実的な予想だと思う
再開発は魅力的だが地価を上げるまでには至らない
ヴィナスがあがっているのは単純に10年前のマンション底値の時代があってこそ

まぁ、物件選びなんて資産価値だけではないからね
自分に合えばいいと思う

同じ再開発エリアのオーベル金町が値上がりしているのはどう説明するんでしょうね。
同一エリアで高値掴みした人は眼力が無かっただけでしょう。周辺相場をしっかり調べれば回避できました。
今買うなら、日経新聞で資産価値あるマンションに選出され、評論家の櫻井さんに絶賛されているシティテラス金町か、70平米が4000万円弱で買えるプラウドシティか、同じく4000万円以下で買えるシティタワーのレジデンス棟の中古が良いでしょう。

いずれにせよ、スミフだけでなく、野村、三井、三菱が大規模再開発を続ける金町の街の価値は上がりますよ。葛飾区が東の吉祥寺や二子玉川を目指すと公言していますからね。
きっと新金線も旅客化されて三路線が利用できるようになります。常磐線の快速は止まらないままでしょうが。

>>694 匿名さん
わかったわかった。で、なんでそんなに必死なの？

>>695 匿名さん
買おうとしてるからじゃないの？

マンマニさんの記事を読みましたが、コストカットは見受けられないと評価していますね。
例えば、シントシティとかコストカットが酷いとか指摘されるケースが多い中で立派です。
エレベーターホールの作り込みもしっかりしていると絶賛されています。

ところで、最近のマンション記事ではシティタワー金町レジデンス棟の写真がよく使われているのですが、何故なんでしょう。確かにこの周辺は23区内の屈指のランドスケープの良さはありますが。例えば、この記事の写真。

https://toyokeizai.net/articles/-/275712?display=b

金町は頑張っても錦糸町レベルじゃないかなぁ。
みんなで民度上げてこ＼(^ω^)／
喫煙ルール守れないヤツやゴミ捨てるヤツがいなくらならなきゃ！

個別交渉で値引きをする場合も多い。ほとんどの値引きは、水面下での交渉で行われる。値引きによって契約が成立した場合、購入者は「他言いたしません」という念書を取られる。だから、いくらの値引きが行われたかを、ほかの検討者は知りえない仕組みになっている。

立石の再開発もいよいよって感じですね。ただ再開発はスケジュール通りに進むことない訳で、2024竣工は無理ゲーでしょ。
葛飾区は今は金町に全力投球して、駅前再整備、駅建て替えに尽力よろしく！
ちなみに新金線なんぞ需要ないからー！！
なんなら京成高砂駅を金町線から上野直結に戻す。これ大事。
政治屋さんはなんでこんなことわからないかなあー笑笑

まあスミフは値引きしませんけどね。
三井と地所は若干、野村や東急、大和や積水は大幅値引きしますけど。

一流評論家の櫻井さんがシティテラス金町を称賛していますが、「付け加えると、東京メトロ千代田線は朝のラッシュが比較的緩やかだし、京成金町線金町駅があるので、もう一つ都心に出る手段があるといった長所もある。」
と書いてあります。

千代田線のラッシュって緩やかですか？
金町なら松戸始発の電車なら吊革くらいは確保できますが、結構ラッシュ時は大変だと思います。新御茶ノ水や大手町までは座れませんし。
これでも都心の他の路線よりも緩やかなんですかね。

S氏は提灯記事で有名。広告だと思って読まないと。

満員電車が嫌な人は松戸始発に乗れば幾分は空いていますね。帰りは表参道駅や乃木坂駅くらいで乗れば座って帰宅出来ます。仮に千代田線と常磐線が止まっても京成線を使えば帰れますし。
まあ、そこそこの交通利便性はありますね。新金線ができれば三路線使えますし、地下鉄延伸よりは現実的でしょう。

2020年にシティテラス金町の商業施設ができ、2021年にはプラウドタワー金町の商業施設ができ、2024年には三井と三菱のショッピングモールの第一弾が竣工します。ショッピングモールは段階的に竣工し、全体完成は2029年です。街の成長が間近で見られるのは楽しみでもあります。

となりのシティータワーには品位のない中国人が多いから気をつけろ。

金町北口には夜になるとキャッチがたくさんいるから、気を付けろ！

金町住民です。ラッシュの朝や夜は改札の混雑に失笑です。住民数の割に駅が小さすぎる、こぎたない。北口の駐輪場も笑えるくらいきったない。北口は駅周辺の店が古臭くて、早く潰して欲しいと思う個人経営店が多いです。歩道も狭いし。そこが改善されたら、スーパー等も多く生活するには揃っていて満足なのですがねぇ…

金町のスーパーの充実度は都内随一でしょう。
大きなスーパーだけでも東急ストア、マルエツ、イトーヨーカドー、いなげや、西友、まいばすけっと、あとは都内で一番安い卸売スーパーのABSも。北口の個人商店は金町の個性ではありますが、三井と三菱がショッピングモールを作った後はどうなるんでしょうかね。
アリオも近いですし、買い物利便性の高さは半端ないです。

>>708 匿名さん
うん、スーパーだけ多すぎますね。
飲食店もっと増やしていただきたい！駅からマンションまでの間に^_^

>>705 住民板ユーザーさん1さん

五十歩百歩。品格のない日本人も金町にいっぱいいるよ

確かに駅周辺のポイ捨てゴミ、タバコの吸い殻がハンパないですね笑笑

歩きタバコをしているのは。中国人。ほんとよく見る。

>>712 検討板ユーザーさん
毎朝、原田小あたりに、タバコを吸ってるのは、100%日本人。
なに人であれ、歩きタバコの人に会ったら、止めにいきなさい。そういう勇気がなければ、ここでぎゃあぎゃあするのもやめなさい

テラスの方にも 中国人が大勢来るのでしょうか？ タワーの方を読むと結構 問題多発してるみたいで、やっぱり 嫌です。

>>714 マンション検討中さん
なるほど。そういう希望だったら、千葉、埼玉。いや、やっぱ茨城、山梨、静岡がおススメよ！

昨年8月から条例で金町駅周辺での喫煙は禁止されていますね。昔と違い堂々と歩きタバコをするような人はほとんど見かけません。もしいるなら日本語が分からない中国人かも。
マナー向上には駅舎も建て替えないとね。あの駅舎は古すぎる。JRのみどりの窓口がある駅舎の中で、一番ボロいのでは。

レイシズムを煽る輩がスレに常駐していますね。
おそらく周辺住民ではないのでしょう。

路上喫煙は日本の昔からの悪癖で、金町に限ったことではありません。
家を出て駅に着くまで歩きながらタバコを吸っている人は良く見かけるます。年配世代が多いかな？

金町だからとか何処だからとか関係無く、年配の人は歩きタバコが悪い事だと思ってないからね。

23区内で中国人は18万人住んでいます。
中国人が多い区のトップ5は、江戸川区、新宿区、江東区、板橋区、足立区になります。
葛飾区はこの中に入っていませんが、それでも1万人の中国人がいます。
最近の都内の新築大規模マンションはかなり高い確率で中国人がいますね。逆に築10年を越えるような大規模マンションだとほとんど中国人はいません。
シティテラス金町は再開発エリアで周辺環境が優れていますから、シティタワーのように中国人の目にとまる可能性はありますね。

「 中国人が住んだ部屋は、売れない」と 不動産屋からよく聞くし そうなると 中国人が多くすむマンションは資産価値も人気も低くなってくるかもわかにませんね。また それが嫌になって引っ越した空き部屋に中国人が中国人を呼んで マンションがチャイナタウンみたいになってしまうと ニュースでは言ってましたね。

>>720 マンション検討中さん
どこの不動産屋？なんのニュースの？
レイシズムが趣味なの？

中国人より日本人の方が故意に悪さをしそう。
文化慣習の違いはあるのは仕方ないね。ただそういった違いに寛容である事は素晴らしいことだと思う。
中国語を話す子供達がいるのを見ると将来この子達がアジアの平和と安定に力となってほしいなと思いをはせています。

勝手なイメージ多いよな
日本人のくそうざい酔っぱらいオッサン見る数のがおかしい中国人よりよっぽど多いのにw

722さん、
私も、文化の違いを認めあって、中国語や韓国語を話す子供達が日本を好きになってくれて、アジアの人々が仲良くなれると本当にいいなと思います。

これから日本の人口は減っていくんだし、
外国人居住者は増えていくでしょう。
外国人いることで嫌気さすくらいなら、どこも買わない方が良いのでは。

レイシストの話題はもういいよ。

イトーヨーカドーの再開発で線路側に道が出来る確率ってどの程度あります？

>>730
そんなこと知るかｗｗ

>>731 販売関係者さん

俺だってそう思ったけど話題変えようとしたら思いつくものがなかったんだよ！

金町は再開発が盛んだからネタは沢山あるでしょ。
シティテラス金町の商業施設の建設も先日から着手しましたね。この地域の街並みの綺麗さは23区内でも別格になりそう。
新金線の最新記事を見つけました。2年後の区長、区議選挙で争点にしてほしいですね。
大規模再開発が行われる中、3路線が使えるようになれば金町の街としての格も上がりますから。

https://trafficnews.jp/post/86755#readmore

設計図を見る限り0％でしょ。

>>733 匿名さん
情報ありがとうございます。
いつ実現できるか分からないけど、期待します^_^

>>734
デベにお勤めさん

設計図の閲覧できるサイトなどがあるのでしょうか？
よければ教えて頂けませんか？

スーモで中古マンションをチェックしたのですが、シティタワーの売りの数が半端ないですね。あとプラウドはシティもアベニューもあんまり売りに出ていないです。

シティタワー金町の中古は重複掲載を除くと14件ですね。一時期より増えていますが、840戸あるので全体の1.7%に過ぎません。
湾岸エリアのタワマンであればこの2倍から3倍の流動性がありますし、全体比率としては至って普通です。

シティテラスの方が共用施設や住戸設備が整っているのである程度、シティタワーからの住替えもいると思いますが、そのような動きが顕在化するのはもう少し先でしょうね。

個人的にはプラウドタワー金町の詳細を知りたいです。23区内のプラウドタワーは10数棟しかなく、プラウドファンとしては希少性の高さが魅力です。内廊下であることを期待したいです。

>>736 マンション検討中さん
734さんじゃないけど、これかなhttp://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2019/06/post-10f6bf.ht...

金町駅建て替え、駅前整備キボンヌ(｀・ω・´)

>>730 検討板ユーザーさん
商業施設通る利点が多いから、別に線路側に道があってもなくても^_^

どなたかも書いておられましたが、金町の北口が小汚いですよね…テラス購入検討してて金町に行きましたが、庶民が過ごすにはスーパーやドラッグストアなど、十分揃っていて生活も便利と思いますが、駅の人混みや改札の少なさ、電車からみる北口の古臭いお店。失礼ですが靴や服を売ってらお店、お客さんも入ってないし、お金を渡して金町のために立ち退いてもらいたいです。

金町は南口が整備されて、北口との差が出来そうだな。北口は美容院と調剤薬局がすごい多いイメージ。タワー横のいなげやは、これからヨーカドーが整備でなくなる？使えなくなったりしたら、タワーやテラス住民ですごい混みそう。

ヨーカドー隣の駐車場や駐輪場や広大な空き地がありますが、2024年には3階建のショッピングモールができます。もちろんその中には大型スーパーも入るでしょう。
ヨーカドーが解体されてタワマンと商業施設ができるのは2025年以降なので、買い物難民になる心配はありません。
よく出来た再開発計画ですよ。

先日、葛飾区がJR東日本の社長や副社長に、金町駅の改修やホームドアの設置、新金線の旅客化の要望など、直接交渉が行われました。
http:/www.city.katsushika.lg.jp/information/1000073/1005394/1021013.ht...

葛飾区としても駅舎の改修を含め、実現に向けて動いて動いてくれているようです。

その昔、金町駅一帯は獣が飛び交う野原で、駅舎を作る際、地元の人たちが自分たちでお金を出し合って北口を整備した歴史があります。小さいのも無理からぬこと。

大資本が参入して再開発が進んでいるから、小汚い・古臭いお店は金渡すので立ち退いてほしいとか、地元の人たちのプライドを一番傷つける言葉です。
南口は揉めに揉めた末に（消防などの都合で）再開発されていますが、当事者たちは本当にピリピリしてるので迂闊なことは言って欲しくないですね。部外者からすれば再開発で綺麗になれば確かに嬉しいですけど。

17日の意見交換でJR東日本の社長は、新金線旅客化はバス路線と競合するから（やりたくない）という姿勢を見せたらしいので、「新金線はできればラッキー」程度で、あまり夢を見ないほうがいいですね。

プラウドタワーにそばっこは勘弁して！
プラウドタワーにそばっこは勘弁して！
プラウドタワーにそばっこは勘弁して！

新金線の実現は有志の方々が積極的に活動していますね。JRが乗り気でなければライトレール化するしかないですね。
富山の事例をみると年配の方々にライトレールが好評のようです。
南北が線路で繋がれば区全体が盛り上がります。

http://www.shinkinseniine.com

>>737 マンション検討中さん

少し前よりはだいぶ減ったよ。一時期、掲載部屋数が40件くらいあった。
自分はそんなにヒマじゃないんで重複掲載までチェックしなかったけど。
それでも30件とかはあったんじゃないかな。
その前までも20件から30件は常に出てましたよ。
みんな中古で売れたらしいね。販売価格は下げたらしいけど。
「損した」って載せてた人がいたよ。

そばっこは、むしろ今の場所のほうが前よりいいのではなかろうか。

商業施設の運営は三井で頼むぞ。

>>749 名無しさん
それでも今売った方が得ではないでしょうか。
色々ありましたから。
地元の方はご存知でしょうが。

>>751 地域住民さん
三菱で決定してる

三菱地所もショッピングモールの実績は十分ですね。これだけの実績がありますよ。

http://www.mec.co.jp/j/service/shopping/index.html

ショッピングモールが三菱地所だとタワマンは三井ですね。
ネーミングはパークタワー金町で確定ですね。
最上級路線でパークコート金町だったらそれはそれで面白い。城東初のパークコートになる。

金町の中古マンション相場が10年前から6割アップは凄い。東洋経済によると住宅地だけでなく商業地も坪単価がアップしているらしい。
金町駅の利用者が急増しているし、JRは可及的速やかに金町駅を改修すべき。

どうでもいいですが
10年前から6倍上がったとかではなく
今の坪単価をみた方がいいと思いますよ
10年前なんてマンション最安値なんで、上がったとか参考にもなりません

>最上級路線でパークコート金町だったらそれはそれで面白い。城東初のパークコートになる。

それはないかな。パークコートには厳しい基準があるからね。何より立地。

>憧れとなる歴史ある住宅地の多くは、都会の安らぎの地とも言える、静かで落ち着きのある土地。季節を感じることができる豊かな緑がありながらも交通の便がよく、都会ならではの感性豊かな日々を送ることができる。そんな土地にふさわしい本格邸宅が「パークコート」です。

>>756 マンション検討中さん

ああ、ズバリそれ。自分も同じ事思ってました。
10年前って言ったら今より質の良い物件がもっと手頃な価格で購入できた。
今の新築マンション相場が過去最高で、それに合わせて中古も値上がりしただけ。

今の相場に合わせて中古マンションも値上がりしているのは当たり前だけど、金町の中古マンションは23区内120箇所の中で第9位の上昇率という事実が大事。
それだけ再開発が成功している証になる。再開発しても国分寺のように中古マンション価格が上がらない街もあるからね。
金町駅の北口や南口の再開発で金町の坪単価はさらに上がるだろう。ショッピングモールや商業施設、マンションもどんどん建設され、東京理科大が拡張され薬学部も移転してくる。下がる要素は皆無だね。

まだまだ上がるのか。今の市況では稀有なマンションだな。
きっとすごい倍率で、買うの難しそうだね。

商業施設の詳細まだですかな？

希望は薄いと思いますが、商業施設にスターバックスが入ったら、かなり最高！！
住友不動産さん、もし見られていたら誘致を強く希望します！！

個人的な商業施設の希望&予測ですが…

コンビニ→セブンorファミマ
飲食店→デニーズandスターバックス
クリーニング→白洋舎
クリニック→内科、小児科
薬局→ツルハorマツキヨ

他にもお花屋さんや牛丼屋ができれば嬉しいですがら、店舗の数もまだ明らかになっていませんからね。

>>760 匿名さん
だから10年前の金町の地価いくらだと思ってんの？
そんなエリアで6割上がったと言われても
じゃ今の10年前の比較物件の坪単価はいくらなの？
って事
期待を持たすのは勝手だけど、変に期待を持たせるのは止めなよ
それに此から沢山マンションが出来て喜んでるなら考え直しな
中古になった瞬間から同じ土俵に立つ
駅近でもないこの物件は強みが価格しかない

だから某ブロガーも10年後の坪単価を160で計算してるんだろ

今は好調に見えてもそれがずっと続く保証は無い
バブルはいつか弾けるという事

某ブロガーの将来予測は街の成長を織り込んでいない。金町は今後10年もスミフ、野村、三井、三菱の大規模再開発が続くから、坪単価は上がり続けるよ。
2000年初頭に豊洲や武蔵小杉など坪単価100万円台半ばの街が今や坪単価400万円の街になるなんて想像はできたか？
先程の某ブロガーが言ってたが再開発初期に買う人間が勝ち組になるんだよ。

武蔵小杉は電車が混んじゃって大変らしいね。
常磐線ってもともと激混みじゃなかったかな。金町再開発で住民増えればさらに激混みか。
通勤は大変そうだ。

>>767 匿名さん
豊洲武蔵小杉とは交通利便性、立地優位性共々段違い、かつ今は金町だけでなく市況全体が上昇傾向の中での上昇なのに、よくもまぁそんな強気に…。
当面はせいぜい柏か蕨辺りに並べるかくらいで、その次にやっと松戸でしょう。上昇に期待する気持ちも分からんでもないが。

強気っていうか、なんか必死過ぎて哀れになるわ
単発の初心者マークだし
内部の人かな
俺はネガりたい訳ではなく、真面目に検討してるけど
資産価値は上がらないと考えてるよ

あと残念ながら仕様は低いでしょ
トイレもタンク式＋壁リモコンなし
可動式ルーバーなし
食洗機オプション
等々

それを踏まえた上での決断

金町のマンションの坪単価は既に柏や松戸より3割以上高いよ。さらにその差は開いていく。
シティテラス金町は日経新聞や住まいサーフィンでもオススメされ、マンマニさん曰く、今後開発が進んでいくエリアで、建設地周辺の整備された街並みに超大手売主の大規模となればそんじょそこらのマンションと違うと高評価している。
中古マンションの価格上昇率も駅利用者数の伸び率も都内トップ10に入っている事実もある。
マンションの西側には大型ショッピングモールののアリオ、真ん前には新しい商業施設と防災拠点にもなる巨大公園とノーベル賞受賞者を多数輩出している東京理科大、さらに東側には三井と三菱が新たなショッピングモールを作る。
金町駅とショッピングモールがペデストリアンデッキで繋がればモールの中を通って帰宅できる。
まさに死角なしのマンション。

ここまで妄想が酷いと病気だな

ここが一流経済誌、一流評論家に称賛され、各指標が都内トップクラスであることを示す確固たるファクトがある。ここにほんの一部を示そう。
23区内のマンション価格が平均7000万円を超える中、ここは4000万円台から6000万円台で購入可能。こんな素晴らしいマンションがこの価格帯で購入できる奇跡を喜ぶべき。

日経新聞でのオススメ
https://webreprint.nikkei.co.jp/r/LinkView.aspx?c=DF7C5E11734B467C9707...

住まいサーフィンでのオススメ
https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201905_07/CityTerrace_...

金町駅の利用者数の伸びがJRトップ10入り(8位）
http://金町.tokyo/2018/04/04/8358227/

https://toyokeizai.net/articles/amp/200172?page=2

金町駅のマンションの坪単価の伸びが23区トップ10入り(9位)
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/20871

大規模再開発の大きな期待
http://www.city.katsushika.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/...

https://downtownreport.net/news/kanamachi-6choume-saikaihatsu/

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kanamachi610/location01.html

ちなみにお隣のシティタワー金町は櫻井さんも好評価していた。
https://sakurai-yukio.com/impression/Citytower_kanamachi.html

2番目の「住まいサーフィンでのおすすめ」も櫻井さんの記事なんだけど、なんでそう書かないのかな？

あと
>ノーベル賞受賞者を多数輩出している東京理科大
これはさすがに盛りすぎ（笑）　大村さんが大学院修士課程を過ごしたってだけでしょ。

最近23区のスレでも金町が登場したり、ネガコメント(倍率下げ活動？)が多い気がするけど、来週行われる抽選倍率はどの程度になるのかな？
階数による価格差小さく感じるので上層階が人気になるような気がします。

ネガが多いかどうかはわからんが、ポジはみんな初心者マークというのは面白いスレだな。

>>778 匿名さん
ネガ書きはプロの荒らしやってこと？

>>779
いや、プロの荒らしはむしろ初心者マーク付きが多い。アク禁くらうからね。