プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>9122 とくめいさん

意味不明なのは、どちらかと言えばあなたですよ。
ここが安くなれば買いたいという人間を（冷やかし含めて）、いちいち批判しても意味がありませんよ。
なぜなら、きちんと解決の道筋が提示されていないからです。
そんな状況ですから、いくらでもそんな人は出てきますよ。
大事なのは、正確な情報です。
デベを擁護することしかしないあなたのスタンスは、購入の参考にはまったくなりません。

>>9123 マンション掲示板さん
安くなれば買いたいという人を、いちいち批判なんか、全くしてないでしょ。全て無視してます。書き込みは自由ですからね。悪意も含めて、間違った情報を書き込んでいる件について、私は指摘しているだけですよ。大事なのは正確な情報？全くいい加減な書き込みをしているあなたは、恥ずかしくないのですか？他の人からも何度も指摘されてますよね。私が書き込んでいる内容は何か間違っていますか？私はデベも施工会社も全く擁護してないですよ。ウソや誹謗中傷を書き込むのをやめなさいと言っているのです。

>>9123 マンション掲示板さん
ところで、「解決の道筋が提示される」って、あなたは何をデベと解決したいのですか？あなたに何かデベが迷惑をかけているのですか？

>>9125 とくめいさん

迷惑かけてるとかではなく、改善策が提示されていないので、きちんと安全が担保されてるのがわからないということです。
購入検討者である以上、そこはきちんと情報を出してほしいです。
あなたは、そんな状態のマンションを手放しで買えますか？

>>9127 マンション検討中さん
あなたは、このマンションを無理矢理検討させられているわけでははないのでしょう。販売会社は、現状の問題点が解決していないので販売を停止している。情報を出したくても、早く売り切ってしまいたくても、解決していないので、情報を出しようがないわけですよね。実際に販売が再開されるのであれば、当然情報は公開されるでしょう。どこに問題があるのですか？

納得いく改善策が出せないから、こんなに長引いてるんじゃないですか？
批判されたくなければ、出来るだけ早く改善策を出すべきと考えている人が多数だと思いますよ。

やはりあなたは、検討者視点ではありませんよ。
だから、ここに来ないで欲しいとお願いしています。
多数あるあなたの書き込みを遡って、いいねの数をカウントしてみてください。

それでも検討者だと言い張るなら、電話対応はしているようですから、購入されたらどうですか？

>>9131 マンション検討中さん
あなたの言う検討者視点って、あなたが勝手に思い込んでいる視点でしょ。
販売再開されないのは、一方的に販売会社が悪い。検討者がいるのだから、現状はつぶさに発表すべきだ。どのような言い掛かりであっても、原因を作ったのは、野村なのだから、批判を受けるのはしょうがない。
あなたの主張する検討者の視点って、全く一般常識と対極にありますよ。

来ないで欲しいとか、勝手すぎませんか？ここは、あなたの日記帳ですか？自分で押してるいいねを数えてうれしいですか？自作自演お疲れ様ですね。

>>9127 マンション検討中さん
付け加えますと、野村から明確に販売を休止しますとの案内があり、購入検討は一時的に不可能であることが示され、そのような事態になってしまっていることについて、お詫びがあり、ご理解を求めているわけですよね。わかります？現在検討はできないんですよ。待つしかないんですよ。解決するまでは。あなたが仮に住民で、デベが不誠実な対応ばかりで、解決の糸口が見えないとかだったら気持ちも少しはわかりますが、そうではなく検討者で、なぜ今すぐ検討できないのか(かつワケありだから半額が適正)って言われても、どうしようもないですよね。

>>9133 とくめいさん

半額が適正なんて、一言も書いてませんよ。
あなたの妄想癖は、何度も指摘されてますよね。
いい加減、同一人物認定はやめてください。

そういうところも、検討の邪魔だと言ってるんです。

>>9120 マンション掲示板さん
わかってないから、削除されたけど、少し時間空いたから、また荒れるような投稿始めたんだでしょうね。
指摘したくて仕方ないんでしょうね。
何したいのかよくわからないので、相手しない方がいいですよ。

>>9134 マンション検討中さん
半額が適正とか言う輩には、一切絡んでこないくせに、まともな指摘をする私には、何だかんだいちゃもんをつけて、投稿をさせないようにする。検討の邪魔？あなた一体何の検討をしているの？販売停止中の物件をあれやこれや悪口をいうのが検討？あなたにどうして私の投稿を制限されなければいけないのか理解に苦しみます。

>>9135 マンション検討中さん
よく読んでくださいね。いつもだけど。絡んできたのはこの人ですよ。何で意見を書き込んだら、あなたは書き込まないでとか言われる始末ですが。相手していただきたくないのは当方です。誤った書き込みを指摘し訂正するのは当たり前の事です。そうしないと悪意の書き込みを続ける輩がでてくるでしょう。何か問題がありますか？誤った書き込みも貴重な意見だから放置しろと？荒れるのはしつこく意味不明な持論を言ってくるからでしょう。

>>9127 マンション検討中さん



買えません...

>>9137 とくめいさん
こんなオープンで書き込みが自由な掲示板をいちいち訂正しなくてもいいでしょ。あなたの当たり前のこと押し付けられても困ります。
信じる信じないは、見てる人の責任です。100％信用する人なんていないでしょ。
あなたが訂正しないと何かあなたに問題がありますか？
あなたは、ここの管理者でもなんでもないでしょ。
まぁ、どうしても訂正したいのなら、前にもいろいろと悪い印象を与えてる投稿名を最低限変えればいいだけどと思うけど。
前にも書かれていましたけど、あなたの文章、読んでる側から見ては、棘があるんですよ。まだお気づきになられてないのね・・・

半額が適正とか言う人に、いちいち反応する必要はない、と言うのがこちらの意見ですが、理解されていますか？
価格は、市場が決めるものです。
ここで、いくら半額が適正と書いたところで、半額にはなりません。

だいいち、検討者なら、安くなってくれれば嬉しいんじゃないですか？
下がって困るのは、デベと住民だけです。

あなたは、質問はするくせに、自分に投げかけられた質問には答えない。
すぐに、同一人物認定する。
それって根拠のない嘘を書いているのと同じことですよ。

コメントは全く参考にならないし、検討者とはとても思えないので、来ないでくださいとお願いしてるんですが、理解できませんか？

販売いつからだろう

まあデベの対応が良くないのも事実かもしれないし、対応が良くないから買いたくないなら買わなければ良いし、仮に価格が変わらなかったとして問題起きた物件だから安く出すべきと思ったら買わなければ良い。

検討者とデベの間では、基本的には何の契約もないので、それぞれが自由。検討者が文句言うのも自由、デベがダンマリ決め込むのも自由(それが良い事だとは言ってない)。仕方ない。

勿論、住宅購入は人生設計に関わる事だから、最低でも販売再開目標時期くらいはアナウンスするべきとは思う。

>>9146 契約者さん7さん
再開目標が立てられないくらい、まだ揉めてるんですかね・・・
こういう状況になったら、現在の住民の方の折り合いがすべてついてからの再開が最低限の誠意なのかな、私が居住者であればそう思います。

想像したより深刻化しているっぽい

清水建設の施工不備の公式発表は曖昧なような
https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

>>9149 匿名さん

事の重大さを実感してないような文章ですね。

>>9140 マンション掲示板さん
あなたこそ、来ないでくださいとお願いしたいですね。質問に答えないのはあなたのことでしょう。恥ずかしくないのですか？

>>9149 匿名さん
「すで対応しております」なら、なぜ再開されないのか？　疑問が疑念に発展させかねない内容ですね。野村のホームページでは踏み込んだ内容になっていない為、責任が自社(のみ)にあると認めている内容とも解釈できます。法務部のチェックを受けてはいるんでしょうが、、、、
真摯な姿勢は理解できますね。

野村の方が...
施工会社より報告を受けって書いてあるぞ
自分達は検査していないって言っているようなもの

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf

>>9153 匿名さん
施工会社を前面に押し出している感じ。
「対応を順次行なっている」割には時間かかり過ぎ。そろそろ続報が欲しい。

>>9154 匿名さん
なんで？この物件買う気なんですか？

本日もマンションのホームページは閉鎖中！！

明日このスクショした野村の公式発表を壁紙にして、繰り返し目につくようにし、誠意とは何かを考えてみたいと思います。

一部報道がありました
一部生じている旨
一部必要な是正措置等
一部報道及び

いろいろ考えさせられるね。

>>9137 とくめいさん

おっしゃる通り
野村は中堅デベロッパーですから、三菱や三井、住友のような大手と同じ期待をしてはいけません。
いつまで、もつかわからない会社ですから

請負会社のミスだから、売り手の我々野村は悪くない　って感じか...
「施工会社が」とかデベロッパーが責任逃れしちゃダメでしょ

>>9151 とくめいさん

そうですね。
野村不動産はこのような事態をおこして、恥ずかしくないのですかね。。。

清水の謝罪文、読んでみて潔いと思いました。
「施工不備につきましては、施工時の確認業務が十分でなかったことが原因」と明言しています。
下請けに任せて施工の出来を確認していなかったとすると元請けとしては痛恨のエラー。施工の諸段階での地道な確認検査を怠っていたのなら施工不良はどのユニットのどの部分にあっても不思議はない。
とりわけ表からは見えない防音、耐火、耐水といった居住の安全性、快適性に関わる部分については今からでも確認を全戸でやってくれということになるのが自然だが人が住んでいるところで施工状態を深く検査するのは至難。
しかしそれをやって直すべきを直さなければ清水の技術力、現場管理力、責任能力への信頼を裏切ることとなる。

…なんというか、読めば読むほどどうでもいい施工ミスだな。自分も含めて、１割くらい値引きしてくれれば買いたい客はいくらでもいるだろうな。早く販売再開せんかなー、待ちくたびれた。

>>9157 とくめいさん
その行き着いた考え、教えてくださいね。
こんなの壁紙にしてる人ちょっとヤバいですけどね・・・

リセールを考えると、3割引でも残債割れはほぼ確実か！！

3.5-4割引きが妥当だな

>>9163 マンション検討中さん

残債割れはしたい人は珍しいww

値引き率と残債割れは別問題だと思うが。
現金に縁がなく全部借りるのかな。

報道前の資産価値に比べたら今はもう...

一昔前、マンションを買おうと思って初めて行ったモデルルームが野村でした。千歳船橋だったかな？笑

今最も大変な状況のマンションだから、半値ぐらいじゃないか

分譲マンションを選ぶなら

財閥系のほうが安心ですよね

三井のマンションも傾いてなかったっけ？

>>9172 匿名さん
三井のは、居住者へ手厚い対応をされたと思いますよ。
そこが資金力の違いですかね・・・

住友も何かありましたけど、HPから消えましたね。
それでも、それなりの保証はしっかりとしてくれそうですけどね。

野村クラスだと、清水に文句言えないのかもね。
それが長引いている理由かと。

大手と野村を一緒にしたらいかんぜよ

野村って駅前再開発山ほどやってるイメージ
すごいなぁと思ってたけど、大手じゃないの？

昨年度首都圏マンション供給戸数1位、野村不動産

https://mansiontrend.com/?p=5638

>>9177 とくめいさん

オープハウスみたいなものか。積水とかヘーベルの大手に比べると悪いし。

清水の発表は大手いうかんじはするけど、野村は清水に責任転嫁しようとしている文章だな。

そういう会社は長く持たない。

>>9178 口コミ知りたいさん
もはや適当すぎて、何を言いたいのかよくわからないですね。

>>9176 匿名さん

三井不と三菱地でトップ2
住友不を入れて大手3社になりますね。

野村、東京建物、東急などは準大手になります。

伊藤忠とかは中堅といわれてます。

三井と三菱はマンション部門の会社を分けているぐらい強いですね。

住友に次のは歴史ある東京建物が一般的です。

野村のプラウドや東急のブランズは知名度があり、一次取得層には人気ですが、歴史が浅く問題が多々出るため、問題視する人が多いです。フォローが。ただ野村の管理は現在評判が良いため、東急よりは上になるのが一般的です。

三井・三菱→住友→東京建物→野村・東急

>>9180 とくめいさん

ここと関係なくてすいません。
東急も歴史ありそうですが多々問題出るの？

>>9179 とくめいさん

こちらにも
「プラウドタワー武蔵小金井クロスで欠陥が発覚　野村不動産が説明書」
という記事が掲載されております！！
よかったらお読みください！！

https://totibaikyaku.com/2021/06/proudtower.html

今日もホームページを確認！！

https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

火を絶やさない、聖火のようなスレッドやな
すごい情熱だ！

今回の手抜き工事、ノー検査引渡しは...

ここにも今回の問題が掲載されてます
https://www.kei-fudousan.com/archives/96960

本当に今年を代表する問題になってしまいましたネ

>>9184 評判気になるさん
ね。何がモチベーション何だろうか

>>9187 ご近所さん

住民や他に迷惑がかかった人にとっては、モチベーションはずっと消えないでしょう。
報道で1000万ぐらい損失は出ることになると思いますから。

私なら一生許さないですね！！

あ、書き込んでるの住民なんですか？それは知らんかった・・・

1000万の損失とかもよく分からないけど、一生許さないとここに書き込むのか。それが一番わからん。曲がりなりにも自分が購入したマンション腐して気が安らぐのかな。

なんで、こんなに執着してんの？
まあ、そんな性格なんだろうから、仕方ないのかな。ご苦労さまです。

で、今日も武蔵小金井駅南口界隈は、露店も出ていて平和に賑わっていました。

執着する人たちのコメントが虚しい。

>>9190 マンコミュファンさん

新宿から20分以上かかる奥地よ立地が虚しい

とはここではよく言われていましたが、そんなに煽らなくても...

>>9190 マンコミュファンさん

武蔵小金井にしては賑わっているだけでは？？
新宿に行きましたが恐らくレベル違いに賑わっていると思いますよ？？
中野、吉祥寺、三鷹にしろ段違いの賑わいがあると思います。

>>9190 マンコミュファンさん

駅が賑わっていることとマンション問題は関連性がないと思いますね。
逆に近隣の方が街のイメージ悪化に対し迷惑していると思います。
そのマンション自体に問題があるとのことで様々な反響があるのでしょう。
問題発覚後早いもので9ヶ月たちます。
当初10月からの販売再開を計画されていましたが未だに進展する様子もなく、当該中古マンション販売の注意書きにも調査中と表記されていましたしね。
言いたいことがあるなら販売会社に言うべきで、それらのコメントに対して批判をするのも虚しいと思いますよ。

武蔵小金井と新宿比較して、新宿の方が賑わってるよって笑
そりゃそうやろ笑

新宿から20分以上乗って賑わっている駅といえば立川駅でしょう。
武蔵小金井とか東小金井とか名前を出すのが論外。タワマンが3本建っていてドンキとイトーヨーカドーがある以外特徴のない駅だと思いますよ。
余談ですが食べログで店舗数を検索すれば分かりますが、飲食店の数もほかの駅と比べても少ない。マンション選ぶにも駅周辺の賑わいも重要かと思います。

毎回同じやり取りのくり返し。くだらない。ここを検討する人が新宿の賑わいを求めてるとは思えませんが。

結局武蔵小金井の賑わいは大したことないということでしょう　郊外の端っこの方なので　立地の悪さはしょうがない

新宿とか吉祥寺とか、繁華街の賑やかさと住宅地の賑やかさを同じように比べちゃだめですよ。そもそも違うものなので。

繁華街なんて行きたくもないし。

SOCOLAのキッチンカーも来ない方がいいと思っています。

武蔵小金井に、新宿や吉祥寺のような商業地の賑やかさを求めてる人がいることに驚き。住宅地にはそんなものいらないでしょ。

小金井の良さは、駅周辺よりも、玉川上水とか、はけの道とか、自然が残っているところ。
そもそも小金井の駅前の再開発は、せいぜい、ここ10年とか15年ぐらいの話でしょ。
だから、店だって少ない。まあ、南口なんて、もともと何もなかったしね。
もっと時間が経たないと、味わいなんか出ないよ。

小金井の環境（そこそこの自然が身近にある、お店も必要十分程度。繁華街とか賑やかな町は、必要なときに電車で行ければよい）が気に入れば、いいマンションだと思ってる。
欠陥の内容見たけど、直せば済む程度だし（壊さなくても直せるんじゃない？これ）、耐震性能満たしてませんでしたみたいなレベルじゃないんだから、さっさと直して売ればいいのにと思う。
すでにお住まいの方々のお部屋は、もう直されてるのかな。

>>9201 通りがかりさん

床を引っ剥がすのは、けっこう大変じゃないの。
さすがに全戸となると。

>>9201 通りがかりさん

適当なことを言って...

真実は3つ
■閉鎖されたホームページ
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
■清水の謝罪
https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html
■野村のいい加減な公式発表
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf

その他
Twitterなどで調べればこのマンションの叩かれ具合がわかるよ！！尋常じゃない

これは全て事実です。

>>9203 匿名さん
あなただけでしょう。執拗にネガティブな発言を続け、他者の意見は真っ向から否定し、自分の意見を押し通そうとしているのは。いろんな考え方があるんじゃなかったの？なぜ、相手は否定し、自分が正しいと主張するの？街を否定するのなら、この物件は検討に入らないし、デベが信用できないのなら、尚のこと、検討する必要ないでしょ。何を執着しているわけ？執着しなきゃいけない別の理由があるんじゃないの？おかしいでしょう。毎日、毎日、ネガを書き込み、ポジを否定するために常駐しているのは。

>>9204 とくめいさん

事実を突きつけられて、煽り方が変になってますよ。

武蔵小金井　欠陥　マンション　で検索したらまとめサイトがありました。

https://www.kei-fudousan.com/archives/96960

こちらの記事を書いている人は実際に見学に行かれたそうですよ。

>>9204 とくめいさん

このマンション販売停止中にポジになれるやつは、「販売関係者」ぐらいでは？？
正常な人は大問題が発生したら「ネガティブ」になると思う。

記事読んでないの？？

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

>>9205 匿名さん
煽ってると受けとめてるんですね。煽ったりしませんよ。そんなことしても意味ないですし。本当に掲示板の雰囲気をおかしくするのいいかげんやめませんか？

>>9207 匿名さん
わかりました。あなた住民なんでしょう。今、このマンションの関係者でネガな気持ちになっているのは、住民さんだけですもんね。検討者が毎日ネガを執拗に書き込む必要性がないですもんね。住民さんならお気持ちわかります。

>>9200 匿名さん

駅周辺に箱物を造りチェーン店を増やした武蔵小金井駅に味わいなんて求めても無駄だと思います。それと環境が良いのは小金井市だけでなく、玉川上水とかはけの道のある周辺の武蔵野市、三鷹市、小平市や国分寺市も同様に自然が多く良い環境でしょう。ここで問題になっているのはマンション自体の不具合についてですよね。
現時点でわざわざ問題のあるマンションに住むよりも、他のマンションに住んだ方が自然も享受できて安心して居住できると思います。住環境に話をすり替えてもこの問題は解決しません。販売会社や施工会社で不具合をすべて解決することが早急の課題でしょう。

立地の悪さ　＋　欠陥問題

この状態でポジティブにはなれねーな

>>9208 とくめいさん

雰囲気悪くないよ。
お前の意見を押し付けないで！

このマンションは竣工一年たっても　大量在庫を抱え
話題性だけなら抜群

武蔵小金井という無名な土地を最も欠陥隠蔽問題で全国的に一時だけど、広めた立役者

>>9210 周辺住民さん
仰っている通りだと思いますよ。今、問題が解決していない状況で検討すべきではないし、そもそも、販売会社は、販売停止しています。単純に検討しなければいいだけではないですか？

この野村の利益追求しか考えていない感じが嫌い


☆リンク先
https://kokubunji.life/news/proudtower-musashi-koganei-defect-news/

「手元が暗くて...」という言い訳今度使ってみましょうかー