プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>8884 とくめいさん

ご存じなさそうなのでこのマンションの記事のリンクを貼ります

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

>>8885 検討者さん
フライデー報道前も、報道後も、ずっと対応していますよね。この状況で何もしないで放置していたら、当然、問題になると申し上げています。わざと、話をおかしくするのをやめたらどうですか。人間性が疑われますよ。

>>8886 名無しさん
だから、知ってますって。

>>8892 とくめいさん
根拠のない誹謗中傷を行ったり、ウソやデマを流したりすることは、法令で明確に禁止されているということです。

対応しているって、当事者でもないのに、何故わかるのです？
根拠のないこと言ってますよね。
たいたい、法令ってなんですか？
あなたのように憶測でしか話していない人を罰する法律でもあるのですか？

>>8893 マンコミュファンさん
いいがかりばかりで、本当にいい加減にしてほしいのですが。対応しているかどうかは、野村が対応していると公式に
発表していますので、根拠もクソもないですよ。

>>8891 住民さん

ドンマイです。
人に親切にしていたら、生きて際いればいいことあります。

野村に善意などが出てきたら半額分返金するとか。

それが根拠ですか。
デベが対応していますと言ったら、そのまま信じるんですね。
本当にあなたは妄想が酷い方みたいですね。

3年放置していても信じつづけてくださいな。

>>8892 とくめいさん

検討版は検討者のみならず住民や販売者の書き込みも奨励されていたと思いますよ。無論立場を明らかにした上で。あなたはこれまで検討者だと言っていたのに突然住民であるかの如き書き込みをされたので確認のために訪ねたまでのことです。

>>8896 マンコミュファンさん
いや、そうじゃなくて、少なくとも、既購入者を無視して、放置していることはないでしょうって、お伝えして知るだけですが、あなたは、無いと言い張る。何を根拠になんの対応もないとか言い張ってるのですか？100%そんなことありえませんよ。この状況で既購入者を放置している事実は。いいかげんにしたらどうですか。適当なことを書き込むのを。

買ってしまったからって、検討者に購入者は嫌がらせをしないで欲しい。

リスクヘッジの考え方が運命を分けたのかもしれませんけど。

>>8897 住民さん
あなたは、住人の人なのであれば、物件の価値をさげるために、悪質な書き込みを行う人に対して、どう思われるのですか？ぜひ教えて下さい。

住民の人が、
検討スレで憂さ晴らししても、
野村から損害賠償をもらえるわけではない

もっと時間を有効使えばっておもう

>>8901 住民さん
私が住民だったら、何を言いたかったのですか？

>>8903 とくめいさん

ドンマイ
とかでは...

>>8903 とくめいさん
検討者のあなたには何もいうことはありません（匿名の検討者の発言にいちいち拘るほど時間はございません）が、あえて言えば住民であるかのごとき発言は以後お控えくださるようお願いいたします。住民としてそこは看過し難い。

>>8905 住民さん
住民だったら困るのですか？

>>8905 住民さん
なぜ、様々な誹謗中傷については、全く拘らないのに、私が住民かどうかには拘るのですか？どうして質問には答えていただけないのですか？私はあなたに対してお伺いしています。

>>8906 とくめいさん
あなたが住民でないことは書き込んでいる内容から承知しています。住民でないものが住民を騙って錯誤を含んだことを書くのが困るのです。住民を騙らぬ検討者（あるいは検討すらしていないもの）が出鱈目を書いてもまともな人間はスルーするだけですからどうでも良いのです。あなたが住民でないことを明確にした上で書くことについては拘りません。様々な誹謗中傷を書く人間についても同様です。どの掲示板にも荒らしをする輩はいるものです。

>>8907 とくめいさん

住民と野村がどんな話し合いをしているのかわからないのに、憶測で対応していますって書くのが問題だと、住民の方はおっしゃってますよ。

>>8908 住民さん

とくめいさんの発言は、錯誤が含まれているという認識でよいですか？

>>8908 住民さん
わかりました。お返事ありがとうございます。

>>8909 匿名さん
一言もおっしゃてませんね。

>>8912 とくめいさん
で、あなたは、ここで何がしたいの？
何を訴えたいの？
喧嘩腰なコメントばっかりでよくわからないんだけど。

>>8913 マンション検討中さん
あなたは、何をしたいのですか？教えて下さい。

>>8914 とくめいさん
あなたがここで、何を訴えたいのか聞きたいだけです。
よくわからないので。
ただそれだけです。

>>8908 住民さん

野村が、きちんと住民の方に対応しているのかどうかだけでも教えてもらえないでしょうか？

一気に資産価値が3,000万ぐらい落ちたのかもしれませんが、今年の初旬に発覚したことですから、いい加減落ち着いてほしいです。

そう考えると野村は長いこと対応方針検に時間を割いていますね。
・最低限の補修で逃げ切るか
・仕様のグレードを上げて少しでも資産価値を保つのか
・スケルトンにして信用を取り戻すのか
・あやしき品質は罰するのか如く、野村の品質を世間に知らしめるために建て替えを行うのか
などの選択肢はあると思います

流石に建て替えはないと思いますが、選択肢は色々ありますね。

野村はフライデーの記事が出るまで普通にホームページ閉鎖してなかったですからね。

正義感が薄い。

世論に流されているだけ。

世論が建て替えを求めれば建て替えするのでは。

どなたか今の状況を正確に説明してもらいませんでしょうか。解体するような致命的な欠陥だとは個人的には思いませんが野村さんがそれなりに対応を購入者にしているのでしょうか。其れなりの手直しをすればいいのでしょうかと思います。
購入されていない方ばかりのコメントばかり、立地として南口としてはここを上回る
立地はないと思うし、北口の旧西友が開発されればそれと変わらない、フードウェイもきれいでにぎわっています。

>>8914 とくめいさん

あなたも、何をしたいのですか？教えて下さい。

>>8943 名無しさん

もう相手するのやめときましょ。
部分的に消されたようですし。正常な検討板に戻ることを希望します。まだ販売は再開されないので、検討はできないと思いますが・・・
本来であれば、販売中止になってるので、こんなに動くスレッドではないはずなんですけどね。

これかも有意義な
解体するかの議論
何割引してくれるかよ議論
ができますね

>>8945 評判気になるさん
それやると、また同じ展開になりますよ。
週刊誌ネタで振りまわされず、現実的な話題になるといいのですが・・・
オフィシャルには、こちら側としては、まだ状況がわからないので、解体や値下げだなどの議論はそれほどもう要らないです。

>>8946 検討板ユーザーさん

私は必要です。

野村の販売災害が遅れるほど、
大幅値引き
大幅な補修工事
を行う可能性は高くなってくると思います！！

半額で出てきたら嬉しいですね。

>>8947 評判気になるさん
半額！？
それ本気で言ってます？
現実は、そう甘くはないかと・・・

残債割れしないようにするには
3-5割引きが好ましい

10月に販売再開とのことでしたが、ホームページは販売休止のままです。
なにか情報をお持ちの方いらっしゃいますか？
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

建替以外の話題を

都心からこれだけ離れた立地
欠陥があったマンション

この組み合わせではリセールの落ち方はどれぐらい急なのか。

欠陥のない三鷹のマンションの1.5倍程度だと見ている

現実的に考えると値下げはないと思いますよ。
駅近だったり住環境も好条件が揃っていますし、建物のグレードから考えても、仮に風評被害がなかった場合は現在の不動産市場ではもう少し値上がりしてもいいくらいです。
風評被害分据え置きってところではないかと思っています。
据え置きでも市場的にコスパが良いので買うつもりで販売再開を待っています。

>>8952 マンション検討中さん

駅近→だけど郊外の特に目立ったものがない駅
　　　武蔵野市とかならまだ救いようはあった
グレード→品質事故で普通の人は敬遠する
　　　グレードを求めている人はもう買わないでしょう

そもそも新築とはいえないほど竣工してから月日がだったのだから
定価だったら残割れすることが容易に予想でき、わざわざ普通負債を抱えたくないのでは。

>>8952 マンション検討中さん
個人の感想なんでなんともいえませんが、コスパがいいっていうほどではないかと。
どの部屋を、どこと比べてコスパがいいと思ったんですか？

>>8954 評判気になるさん

もっとも値下がりそうな部屋では？
3,000万-4,000万下がればなかなか

>>8952 マンション検討中さん
確かに現時点では良いと思います。
一方で、ここに限らず、郊外のタワーマンション等の大規模マンションについて、例えば20-30年後にどうなっているんだろうと思うところがあります。20-30年後は日本国の人口減や働き方の多様化で都心の人口も減って、都心の住居も手に入れやすくなっているでしょう。その場合、郊外の大規模住宅を維持できる居住者数を確保できるのか？という問題点も出てくるのではないかと思います。
郵便配達も土曜日が休みになるなど、サービスを維持するだけの需要がなくなるとそのサービス内容も変わってしまうので、鉄道だってそうなるでしょう。その場合、郊外はホントに郊外になってしまいます。
10年は大丈夫でしょう。20年後も大丈夫かもですが、30年後は怪しいでしょうね。
この辺り、どう思われますか？

>>8956 匿名さん

まずは、重大な欠陥をこのマンションは直すべき

話はそれから

スーモの賃貸契約で3LDK70平米クラスがポツポツでてきてますね。
家賃は平均30万円です。
この金額は、妥当だと思いますか？
ご意見下さいませ。

>>8958 マンション検討中さん
駅近とはいえ、都心から離れた駅で30万以上の家賃を出すなら
ローン組んで購入する人が圧倒的に多いでしょう。
少数と思いますが武蔵小金井駅で需要があるとすれば、
駅10分以内、60平米から65平米で、
月額家賃10万から高くても15万までと思います。
本物件の賃貸用マンション70平米30万円から20万へ値下げしても
物件価格が高額なため利回りが低くなり成り立ちません。
従いまして金額が妥当かどうかよりも、
このような場所の高額なファミリー用賃貸物件は
需要が少なく賃貸に不向きと考えます。

たしかに、よっぽどこの立地にこだわりがある人以外は需要は少ないでしょうね。
これが、吉祥寺や三鷹ぐらいまで都心に寄れば、すこしは需要があるとは思いますが。
あなただったら、30万あったら、中央線沿線で、どこを借りたいですか？
それが答えだと思います。

>>8960 匿名さん

それが答えではありません

まずは品質問題とフライデーにリークされてからホームページ閉鎖に踏み切った営業姿勢から見直すべきです。

>>8957 マンション検討中さん

あのー、このマンションの重大な欠陥て結局具体的にはなんなんだったのですか？

>>8956 匿名さん

テレワークが普及しつつあり、都心で暮らすメリットは無くなって来ています。心配すべきは、都心の住宅地がスラム化する事で住環境が更に悪くなることだと思います。

駅直結の国分寺シティタワーがあるから、相当値下げしないと、野村は厳しいと思う。

>>8963 通りがかりさん

テレワークが増えているのはわかるけど、じゃあ小金井に、他と比べてそんなに利便性や住環境の良さがあるのかというと疑問符が。
そういう意味では、都心に近いほうが人気という図式は、今後も変わらないよ。
人は、仕事以外にも出かけるんだから。

最初にスラム化するのは、郊外にある利便性の悪い住宅地。

問題が発覚したのに、隠そうとする方が、スラムっぽい

>>8966 マンション検討中さん

これだけ駅に近いんだから、そう簡単にスラム化はしないと思うけど、
タワーマンション自体の構造的問題で（さまざまな交換が容易ではない）、経年劣化が激しくなると、スラム化するかもね。
ここに限ったことではないけど。

>>8962 検討板ユーザーさん

概略ですが、下記のサイトをまずは参考に


https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

>>8968 名無しさん

古い記事。これ以降の情報はないのですか。

>>8969 検討版ユーザーさん

もっとヤバいことになっているの！？

なるほど。

>>8958
上層階のプレミアム仕様の角部屋ならまだしも、
行燈部屋ありの中部屋が35万とか管理費込で32万とか、
強気の値付けすぎて目を疑いますね。
14階中部屋定借3年で35万とか、絶対にそのままでは借り手はつかないでしょう。
（募集が消えたからといって、その値段で決まったとは限りません）
同条件だと、昨年までは25万?28万が相場でした。
いろいろ問題があったことで、貸し手が逆ギレしているかのようです。

ただ、ここも国分寺シティタワーも、近隣の大手企業の法人契約の需要が一定数あります。
武蔵小金井や国分寺の賃貸に30万以上出すのは、個人ではなくほとんど法人でしょう。
ただ、そういう法人は築浅を好むので、5年後、10年後には借り手は個人だけになり、
都下水準の妥当な家賃に落ち着くと思います。
そして、妥当な家賃になると（少なくともこれまでの価格で買ってきた）貸し手が利益を出すのは難しいでしょう。

>>8972 周辺住民さん
近隣大手企業は野村が販売を停止している状況下で賃貸とはいえ法人契約をして社員を住ませる気になるだろうか。法人の担当者はそのような不確定要素のある物件は面倒の元なので避けるのではないか。

販売再開はまだなのですね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/667131/

>>8973 マンション検討中さん
今までにわかっている問題で致命的なものはないように思いますので、すぐに契約解除できる賃貸ならば金額次第で、費用削減を考える法人担当者は、「あり」という判断をすると思います。
一方で、重要事項説明でどんな説明をするのか？が気になります。野村からの正式コメントが出ないと説明も無責任になりますので、そういう意味で賃貸も難しい気がします。

>>8975 匿名さん

今日の状況

https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

1年以上問題が放置されるのかも。

流石に一年以上放置したら、企業としておかしいと考えていいですか？

先般ヤフーニュースで取り上げたタワーマンションってここのことでしょうか？

野村の企業体質が問題っぽいけど、亀戸とか小岩とかのタワマンめちゃ人気よね。なぜだ。

ここの検査をやった佐藤総合企画っていう設計会社、今話題の日大背任事件の裏金工作に関与してたらしい。随分融通をきかせてくれる会社のようだ。こちらの検査はちゃんとやったのかなあ？


「疑惑の舞台は築50年を経て、建て替えが計画されていた日大医学部附属板橋病院です。予算規模は全体で1000億円とされ、昨年、基本設計のコンペが実施されました。4社のなかから設計会社の『佐藤総合計画』が選ばれ、24億円で契約を締結。日大側は、手始めに、前払金として7億円を佐藤総合計画に支払ったのですが、このうち2億円が不正に流出し、大学に損害を与えたとみられています」(文春オンライン)

>>8980 匿名さん
佐藤総合企画→佐藤総合計画

>>8980 匿名さん
佐藤総合計画は、有名な設計事務所ですから、設計はやっても検査はやらないと思いますが。

>>8982 とくめいさん
監理者検査のことでしょうかね。設計者として施工の検査をする。設計と異なる施工が見つかればはここで是正される。

>>8983 匿名さん
ありがとうございます。全ての物件に於いて、設計者は監理を行い、更に、別途検査も受けているにも関わらず、このような事態になってしまうというのは、どういうことなんでしょうね。また、なぜこれまで、設計者の監理責任が、世論的には問われていないのか？検査はお題目なのか？理解に苦しみます。

解体するなら

海外みたいに

大胆に

行って欲しい