プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>7869
立地の良し悪しの判断基準についてはこれまでにもいろいろ議論されてるけど、こんな恣意的な基準は初めて見た。餅つき名人でさえもっとマシな基準を立ててる。試しに「スムログ」で、「僕の判断基準をどう思いますか？」って質問してみたら？

>>7881 匿名さん

調べたところで
「朝　新宿まで30分以上」
と言う恐怖からは逃れられない

欠陥があったと言う事実が消えないように

主要駅じゃなくても人気のエリアはあるけど、概ね合ってるんじゃないの？
ここは、いちおう駅近タワマンだし、中の上ぐらいのイメージだけどね。

>>7883 匿名さん

そしたら大半のマンションが上の上になってしまう。
新宿まで25分で行ける駅はありすぎて数える気にならない。

その際末端の立地なのだから。

あと信じられないほど大事になった、欠陥問題は解決の見通したってないし。

>>7879 匿名さん

この「武蔵小金井事件」があってから、
野村がやったことは、品質改善ではなく、クレーム対応。

亀戸とかでは、仕様が多少違っても文句を言わせないように念書を書かせて始めたらしい。

対策の方向性が間違っている。

>>7885 名無しさん

なんか、恐ろしいことになっていますね。
莫大な金額になるんでしょうけど、建て直すのが、企業として生き残る唯一の道かと思いますが。

お願いです。
立地評価は各人で違うので、ここでコメントするのはやめませんか？
また、建て替え云々も野村がなんら状況を発表していない以上、予断を持つのもやめませんか？　紙幅(？)と時間の無駄です。
野村の現状の発表と対策案の公表を待ちましょう。問題発覚して流石に３ヶ月も何も無しでは購入者は勿論、プロジェクトに関与した方々購入検討者に失礼でしょうから、そろそろ発表がありますよ。

>>7887 匿名さん
問題発覚から6ヶ月ですね。

>>7888 匿名さん

ここまで全国的に話題になるとは思ってなくて野村はのんびりしていたのでしょう

>>7887 匿名さん
確かに立地評価なんて人それぞれですからね。
毎回新宿までどうたらって書いている人が居ますが、都内勤務じゃない人からすればその価値はゼロですし。
自己満足の評価は胸の内にしまっておく方が賢明ですよね。
この立地でこの金額出して買うか買わないかだけで、人の評価に左右されるものでもないです。
リセールを考慮する人はどちらかというと住人じゃなく投資目的なので、また別軸です。

>>7890 マンション検討中さん

でも、リセールは都心の方が圧倒的にいいと思います。
そうなるとこの立地は、リセールを考えれば購入すべきない立地になると思います。

他の問題でそもそも、リセールは絶望視されてますが...
この立地なんだから、都内た

ふざけんなよ。クソレフェリー。

さっさとピッチから出ろ。

マジかよ。ないわ。

オワタ

>>7891 マンション検討中さん
あなたの論調は、リセールは都心の方がいい→当たり前。リセールが全てではなく、そのロケーションに住みたいから購入しているわけで、それを購入すべきでないとか言ってるからおかしな話になる。あなたは、リセール重視だから、検討する必要がないし、この掲示板に書き込む必要もはっきりいって無いよね。購入すべきでないとか、あなたの価値観で偉そうに書くのがおかしいんですよ。

>>7896 匿名さん

客観的に見ましたが、偉そうには何も書いていないのでは？リセールを考慮するなら、とそもそも前置きがありますし。

何故そこまで熱くなっているのでしょうか。

「あなたは、リセール重視だから、」←多分決めつけですよね。7891さんはそんなこと書いてない。
「この掲示板に書き込む必要もはっきりいって無いよね」←失礼ですね。むしろ投稿した人の方がめちゃくちゃ偉そうです。

最後に一言
7896さんのほうが、【あなたの価値観で偉そうに書くのがおかしいんですよ】
他の人の投稿に指示していでください。どれだけ偉いと思っているんですか！！！！

>>7897 匿名さん
リセールを考えれば、この立て地は購入すべきではないと言い切ってますけど。

>>7897 匿名さん
7891は、ただこのマンションの悪口を書き込みたいだけのいつもの人ですよ。

>>7899 匿名さん

今このマンションは悪口とか、そんな甘いレベルではなく、デッドorアライブの問題を抱えているのに...

>>7899 匿名さん

何でそんなことわかるんですか？

>>7901 名無しさん
知っているからですが。何か？

>>7900 匿名さん
杭が実は一本も打たれていないことが判明した、とかですかね　笑

>>7902 匿名さん

妄想癖がすごい。

>>7902 匿名さん

私も知ってますよ。
あなたがネガだって。

>>7902 匿名さん
新築で人気があればリセールでも人気がありますよ。新築で人気があった物件がリセール販売で不人気になったという話は聞いたことがありませんから。
リセールに特化した話はやめませんか？
繰り返しになりますが、立地云々は各人で違いますから、不毛な議論は、もうやめましょう。

この物件って、駅前再開発で行政も絡んでいるのでは？それで欠陥だと前代未聞だと思う。
行政指導入る可能性もある。
そうなるとプラウドの信頼は失墜する。
自分が住人だったら、これを有利な条件を引き出すための交渉材料にするかな。（まあ知らんけど）

>>7907 通りがかりさん

行政から支援金が出てるはず。
小金井市をこのマンションというか野村は敵に回した。

>>7896 匿名さん

多田か？山県か？
残念だったな。

>>7897 匿名さん

多田か？山県か？
残念だったな。

>>7906 匿名さん

いつのまにあんなに女子バスケは強くなったんだ？

>>7906 匿名さん

ここは新築で人気がなかったから、在庫がまだ結構あって、販売中止になったんですよね。
そう考えると不人気なマンションなのでリセールは厳しいのでは？？

それと我々検討者はリセールを気にした方がいいと思います。
・野村が今回の不具合で購入した時に残債割れしないようにどこまで価格を下げてくるか。
・さらに中止の迷惑料として＋どこまで下げてくるのか。
注目しましょう！！

>>7912 匿名さん

そんなことより明日の稲見に注目だ。

>>7896 匿名さん

あんたが偉そう

>>7914 通りがかりさん

侍Japanが勝ったら偉そうじゃなくて偉いって褒めてやろうぜ。

下記、当掲示板の規約です。

運営方針

当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

投稿の削除・編集または閉鎖

投稿削除基準に該当する投稿内容は、当サイト側の判断により予告無しに削除・編集、またはスレッド閉鎖（レス投稿をできなくする）をする事ができるものとします。
また削除・編集する前の投稿の開示はいたしかねます。

投稿削除基準

以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

著作権の帰属

投稿内容の著作権は、ミクル株式会社に帰属します。

投稿内容に対する責任

当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。伏字や、著しく不適切な文章を含む投稿は、弊社にて、伏字を伴わない正式名称への修正や、問題個所のみの一部削除等を行い掲載することがございますが、その場合においても、弊社は掲載される内容に関して責任を負いません。また、弊社はその裁量に基づき、利用規約にそぐわない投稿者へ予告なく投稿拒否する権限を保有します。

この規約では、「利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります」と前提があり、・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの・自作自演の可能性があるものなど、あきらかに当掲示板のルール違反に該当する行為を行っている人間がいるのです。しかも住民なのに。

続けて、「投稿内容の利用権」の記載があり、

当サイトへの投稿内容は、弊社の裁量で自由に保存し、弊社運営サイトまたは他社のWEBサイト、その他あらゆる用途で利用すること（第三者への利用許諾を含む）ができるものとします。
投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。

とあります。一日中、マンションの誹謗中傷を書き込んでおられますが、下記規約の通り、

投稿内容に対する責任

当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。

実際に、このマンションには既に多数の居住者がおり、その方々にとって、事実報道されていることならともかく、不必要にマンションの価値を下げるような書き込みの多くは、他者の不利益になり、その被害者から民事で訴えられる案件ですよ。フライデーにタレ込み、その後も2ヶ月以上、誹謗中傷を書き込み続けていれば、明確な加害者ですよ。全てバレているんですよ。

>>7919 匿名さん

熱くなるのは、侍Japanを応援する時だけにしようぜ。

>>7919 匿名さん

誹謗中傷なら削除依頼すれば？
そもそもどの立場で言っているの？
住民ならここで当たり散らかさないで、しっかり野村に文句を言ってください。

>>7921 マンション検討中さん
仰る通り。
どうも野村に優しい住民と思しき方が多いようだ。一蓮托生だと考えるところから変えていかないと。

>>7921 マンション検討中さん
あなたが一日中誹謗中傷書き込むのをいちいち削除依頼なんかしてられないですよ。あなたは、自分が身バレさせられそうになったら、すぐ削除申請ですがね。文春。

>>7923 匿名さん

あなたはここを荒らすより、他にやるべき事があるのでは。

荒らしているのは間違いなくあなたですよね。住民なのに。身バレが怖いのであれば誹謗中傷を書き込むのをやめればいいだけですよ。他の住民にとてつもない迷惑をかけている自覚をお持ちになられては。文春。

>>7925 匿名さん

こんな投稿している暇があるなら、ホームページにしっかり情報載せろよ

>>7908 マンション掲示板さん
国、東京都、小金井市から総額60億、うち小金井市は15億ってとこだったか。敵に回したかどうかはともかく行政としても予定されていた経済効果が十分に出ない状態が続くとすれば問題。

ここは小金井市にとっては大トロのような一等地。タワーを建てて、その高額物件を買える所得水準の人間が入居してくれれば住民税は増収になるしその購買力をもって地域で消費してくれれば経済も盛り上がる。ちゃんと物件の価値が維持されれば固定資産税もしっかり取り続けられる。そして何より市のメインの駅前がきれいに整備されて盛り上がれば地域経済全体にとってもプラス。という感じで補助金は出しても十分もとが取れる目論見。

そのシナリオが崩れたというには時期尚早だと思うが問題解決に意外に時間がかかっているのでどうしたのかな、と。

>>7927 小金井の納税者さん

小金井市からしたら一等地でも、東京広域からしたら本当に下の方。
ここの問題が発覚した時、多くの掲示板では「武蔵小金井ってどこ?」ってなっていた。

>>7928 匿名さん
あ、話題の人ですね。

>>7926 匿名さん
返事しなくていいから、もうこれ以上、罪の無いあなた以外の住民に迷惑をかけないように、誹謗中傷を書き込むのをやめなさいよ。身バレしたら、住みづらいよ。

>>7869 通りがかりさん

　これ、昭和の価値観ですね(笑)
　もう、令和ですよ。コロナによって働きかたも変わってきてますよ。

>>7896 匿名さん

あなたの価値観で偉そうに書くのがおかしいのでは？？？？？？？？？？

建直しを行うなら、
・三鷹や吉祥寺等、都心に通える場所に移動
・駅徒歩7分程度まで
・価格はそのまま
にして欲しい。
そうすれば解体する間の待ち時間がなくなるし。

言い逃ればかり続ける野村の罪は重いと思うよ。

>>7933 口コミ知りたいさん

三鷹や吉祥寺のどこに、そんな立地が？笑
三鷹北口のタワマンでもぶっ壊して建てますか？

武蔵小金井駅、消えてない？？
東小金井とかは出てくるのに...

>>7930 匿名さん
公平・中立に見て、7924さん、7926さんともに誹謗中傷はしていませんよ。　あなた(7930さん)が住民の方であれば、あなたが購入された時の判断を信じて、他人のコメントに惑わされずにいれば良いだけの話では？あなたが言うように軽微な問題であれば野村がそろそろ証明してくれますよ。そうなれば自然と落ち着くはず。
それよりもこのタワマンの良いところを教えてくれませんか？検討者はそれを期待しています。宜しくお願いします。

建て直しすれば、不安はだいぶなくなると思います。ただ費用が嵩むので、スケルトンにしてやり直すのが、現実的かと...

>>7938 名無しさん
野村がなんら公式に事実を公表していない状況下、建て直し云々のコメントは控えて頂けませんか？不毛な応酬が続きますので。
こういうコメントが発生してしまう状況を放置している野村に住民は文句を言わないのでしょうかね。そろそろ事実と対策の有無と程度を発表して欲しいところです。対策とセットなら、仮に問題があったとしても(無いことを祈ります)、皆さんが安心できるので。

問題がなかったら、ここまで引っ張らないでしょう。

マンション業界なんて、ウソまみれ。
そのツケだよ。
天命。

こちらの高層階を契約予定でした。
MR何回か行って部屋内見してローン審査やって、あと契約書だけってところでけっこう待たされて、担当からの説明は「ちょっと共用部について住民の方から指摘がありまして。理事会絡むんで販売も一旦ストップってことで。僕も内容教えてもらえないんすよー。」と言われ数ヶ月。
結局中身はこの掲示板とフライデーで知ることになるわけですが。

駅近くてスーパー足元にたくさんあって落ち着いた雰囲気の街で内廊下かっこよくて、とはいえまぁ間取り微妙で収納少なくてそういえば武蔵小金井ってどこやねんて感じでした。

なにが言いたいかというと知らずに買って問題が表にでてこなければそこそこ満足して住んでいたでしょうということです。

検討に時間と労力使ってるんだから、未契約でも野村はその分の補償すべきかな。

>>7944 匿名さん
契約に進ませなかったところは野村の良心だと解釈したいですが、フライデーで状況を初めて知るということは理解不能ですね。営業マンからなんらかの連絡があって然るべきだと思います。今後のこともあるので、その貝対応が社方針か営業マンの怠慢なのかを知りたいところです。

>>7948 匿名さん
良心とかではなく売るに売れない状態だったのだと思いますよ。仮に瑕疵があることを売主が知っていながら知らんぷりして契約に進んだら詐欺行為なので流石にそのようなことまではやらかしません。

まあ、気持ちは分かるけど建て替えなんかあり得ないだろ笑笑

>>7937 匿名さん
あなたは、今日初めてこの掲示板に来られたのですか？この書き込みをしている人は、毎日、一日中、誹謗中傷を書き込んでいるこまった人なんです。しかも住民なのに。そしてフライデーにタレ込んだ張本人なんです。ほっておくと暴走しはじめるので。

>>7951 匿名さん
根拠のない悪口は許されるべきではありませんが、住民なのに悪口を言うな！というのはちょっとおかしい論理だと思いますよ。
それよりも悪口を凌駕するセールスポイントの紹介をお願いします。

>>7954 匿名さん
申し訳ないのですが、とてもあなたが、まともだとおもえないのですが。自分が購入したマンションの悪口を2ヶ月間に渡って一日中書き込み続けるのを咎めるのがおかしいことだと？

>>7955 匿名さん

あなたは住民なのですか？
何故フライデーにリークした英雄がスレにいると分かるのでしょうか？

>>7955 匿名さん
根拠の無い悪口なら咎められて当然です。が、根拠が有れば、野村に是正を要求すべきだと思います。我々部外者には詳細は分かりませんのでこれ以上はコメントを控えますが、軽微な問題ならば、このような好奇の対象になってしまっている状況を放置している野村の責任は甚大で、早急な改善を要求すべきでは？

野球で金メダルだよ。
こんな小さな板で何争ってんだよ。
元気与えて貰ったよ、ありがとう侍ジャパン

ここにリークした人が書き込んでいるという妄想癖の人はいい加減邪魔。

今回の問題が発覚しておかしくなったのか、、、

>>7959 通りがかりさん
あなたね。そりゃ邪魔だろうね。あなたは、騒音のクレームが相手にされず、フライデーへのタレ込みというテロ行為を行い、問題を大事にしただけで、何の解決にもならず、その後は野村を脅迫しはじめ、今や要注意人物になっていると。毎日掲示板に野村の悪口と建て替えを書き続けることで、自身の主張を通せると信じており、それを「邪魔」しないでほしいんだよね。でもね。社会常識というのがあって、そんなの認られないんだよ。やればやるほど罪が重くなるよ。

>>7960 匿名さん

何て名前の人なんですか？
それとも妄想で作った人ですか？

>>7960 匿名さん

N村さん。
問題の解決法間違ってますよ
問題ないならホームページ再開して下さい

>>7961 匿名さん
ここに書き込んでしまっていいんですか?

>>7963 匿名さん
はい。すぐにお願いします。

>>7964 匿名さん
書くわけ無いじゃん。こんな掲示板に個人名晒したら、私が悪者になっちゃうじゃん。

>>7965 匿名さん

ビビってんなよ

>>7966 マンション検討中さん
別にあなたと争いたいわけじゃありません。社会常識やルールを守って欲しいと言っているのです。掲示板にもルールがあります。当然のことながら、やりたい放題やっていいわけがないのです。あなたはやりすぎています。当掲示板のルールにも、完全に違反しています。

>>7967 匿名さん

掲示板のルールでは誰が投稿したか分からないはずでは？？

>>7968 匿名さん
あなたは、匿名の掲示板だから、誰が何を書き込んでいようがわからないと思って、自作自演で様々な人がマンションに対するネガティブな意見を発信しているように装い、リセールが下がっているので補償しろという論調にしようとしていますが、やっていることは悪質かつ低レベルで犯罪行為なのですよ。下記サイトのリンクを貼っておきますので、よく確認いただいて、もうこれ以上の誹謗中傷はやめておかれたらよろしいかと。何度も言ってきましたがこれは警告です。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/dousuru_risk/1333563....

「迷惑行為に対しては、一切反応することなく、削除依頼をお願いいたします。
管理担当]」と住民板にあります。面倒でもまずは削除依頼を出す必要があるようです。

>>7968 匿名さん
住民板にも、ついに掲示板管理者からの警告が入りましたね。当然、管理者は、どの端末から発信された投稿かはわかりますので、あなたが携帯と自宅マンションのパソコンから、書き込んでいるのは、完全に補足されているんですよ。

>>7969 匿名さん
拝見致しました。これは悪質かつ、被害者の頑張りに脱帽ですね。
まさに誹謗中傷(根拠の無い悪口)での話で、許されざる行為です。
この板でも、根拠の無い悪口が散見され、それが購入者の損害に直結するのであれば問題だとは思いますが、この板で展開されている一定数は、野村・清水への叱咤激励の範疇であり、それらは健全だと思いますよ。これらのコメントも問題視されるのであれば、改善機会を封じる暗い世界になってしまいます。

>>7971 匿名さん

恫喝はやめましう。
不適切な投稿は削除依頼。
判断は運営が行います。

>>7972 マンション掲示板さん
叱咤激励？健全？世間の一般常識では、あなたの書き込んでいる内容は誹謗中傷行為と認定されます。

>>7973 匿名さん
未だわかっていないようだけど、運営が削除してくれてるから、あなた助かっているんですよ。誹謗中傷を書き込み続けた証拠がはっきりと残っているのですから。それも全て後から、誰が書き込んでいるのか、基本分かるのですよ。あなたみたいに不用意に自宅マンションから書き込んでいるのですから。

適当に脅せば書き込みが減ると思っているのか知らないけど、運営だって、個人までは特定できないよ。
プロバイダに確認しないことには。
プロバイダだって、そんなに簡単に開示なんかしない。
安易に開示したら、逆に訴えられる。

誰でも書き込める掲示板なんだから、嘘情報だって混じってるのが当たり前。
嘘なら真実を書き込んで訂正するか、削除依頼。

デベがだんまりを決め込むから、憶測が飛び交ってるだけ。
真実を知ってるなら、ここにきちんと書いたら？

>>7974 匿名さん
私が理解出来ないのは、あなたがこのコメントパトロールをされている同じ熱量で野村・清水に事実調査と状況(放置)改善の要求をされているのか、いないのか？という点です。もし、されてなかったとすれば、どうして？という感じです。
改善要求されることの方が明らかに現状打破への近道ですし、現実的です。この板での言論封殺(大袈裟ですみません)は根本的な解決には繋がりませんよ。野村・清水に根本的な解決(「問題は無い！」、或いは「自社の過去物件と同じレベルです！」という回答も解決につながり得ます)を要求されてはどうですか？

>>7976 匿名さん
ちゃんとリンク先読んでないでしょう。運営や、プロバイダは被害者ではないので、当然自ら調べたり公表したりはしません。やるのは被害者です。コストをかけてでもやるべきと判断したときに被害者がやるのです。普通はやりません。でもあなたは利害関係者ですよね。というよりは被害者を装う加害者ですよね。誰がやるかは言わなくてもわかるでしょう。あなたは、嘘を書き込むことを当たり前と明確に認めている。嘘情報が混じっているのと、嘘情報を1000件以上も書き続けるのは、全く違うからね。私は脅しているつもりはありませんよ。あなたが脅しだと感じているのであれば、あなたが悪事を働いていることを自覚しているからでしょう。運営者やプロバイダは、加害行為を続けていることを（それも利害関係者が)やめさせなかった点において、責任を追求されるリスクがあります。だから、悪質な書き込みを続ける人を書き込み停止にするのです。

>>7977 マンション掲示板さん
あなたは、当初から大きな勘違いをされているのです。フライデーへのタレ込みも、この掲示板への嘘の書き込みも、あなたは効果的で意味があると今でも思っているようですが、野村からの回答が遅延している最大の原因は、あなたの行動そのものなんですよ。あなたのは言論とは言わない。いいがかりで、脅迫になってしまっているんです。その対応に苦慮しているんです。あなたの言う根本的な解決はあなただけの勝手な解決です。他の住民はそんないいがかりをつけてまで、自身のマンションの価値を下げてまで、補償を求めてはいないんです。あなたがその行為を続けることが解決を遠ざけているのです。たしかに清水のやったことは許されることではないでしょう。だからあなたがフライデーにタレ込む前から対応してくれていたではないですか。大事なことはあなたがタレ込む前から行動していたことです。世間にさらされてから、やったのではない。ミスを認めて、改修をしていたわけです。でも、あなたの騒音の解決にはつながらなかった。あなたの自分勝手なその後の行動の責任は取れるんですか?

>>7979 匿名さん
何をどう思ってしまわれたのかわかりませんが、私は住民では無いですし、件のT氏でもありません。当然、リーク出来る立場でも無いですし、メリットもありません。

しかし、改修工事をされてたんですね。失礼致しました。であれば、その改修工事の前後でどう数値が変わったか？他の物件との比較データを公表すれば良いだけの話では？公知となり、憶測が膨らんでいる中、秘密裏にやるメリットはないような・・・

工事実施したにもかかわらずHPを閉鎖して、状況のアップデートをしない状況は、部外者には理解できません。内部者にしか分からない事情があるのですね。