プラウドタワー武蔵小金井クロス

三菱地所の場合
https://www.bengo4.com/c_1012/c_11/n_1195/

>>7445 相場感さん

設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった

今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。

スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。

https://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

野村なのか、清水なのかをはっきりしてもらたいね。

>>7447 匿名さん
施工者には施工者としての、売主には売主としての責任があるが、購入者に対しては売主がまとめて責任をとる。販売中の物件で購入者がデベを飛び越えてゼネコンとたたかう事態となるとデベは面目丸潰れでもう店じまい。

過去の事例に学ぼう　ー　清水建設鉄筋不足マンション

https://facta.co.jp/article/200803036.html

やっぱり、清水だめじゃん。

反省とか、教訓とか、ないんだね。

買い主側は、売り主の瑕疵担保責任や債務不履行を理由に、契約を解除できる可能性が高いのではないかと思います。この場合、契約は最初にさかのぼって効力を失い、手付金も戻ってきます。

さらに、瑕疵担保責任や債務不履行によって買い主側に損害が発生した場合には、『損害賠償』も認められます。こうした場合の損害賠償の金額については、契約であらかじめ決められている場合もあり、宅建業者が行う売買契約では、売買代金の20％以内の金額なら有効とされています」

↑の記事によるとだって。

カリモクとかだったら、住民の人出てくとき、置いていってくれないかなーー

現在建設中の、清水建設のマンションを契約したのですが、ここのニュース見て不安になりました。今から出来ることは建築会社に釘を刺すことくらいでしょうか。

>>7454 マンション検討中さん
それはあなたが契約した売主たるデベロッパーの仕事だと思いますよ。清水でも鹿島でもやらかす時はやらかすので一定の確率で購入者は悲劇に襲われるのですが、大事なのは施工ミスがあった時、売主がきっちり施工主を詰めて責任を取らせるだけの力があるかどうかではないでしょうか。売主が企業力や技術力において施工主に圧倒されてしまうと施工主の言いなりになってしまって購入者を守れません。購入者にとってはそれが本当の悲劇というものでしょう。

>>7452 eマンションさん
過失の程度問題によって認められるかどうかはあると思います。
どんな小さな事でも、それら全てが認められますか？勿論改修義務は生じますが。

>>7455 マンション検討中さん
ありがとうございます。そうですね、デベロッパーは三井なので、事前に確認しておきます。

>>7455 マンション検討中さん

鹿島は建て直しをした。

勿論、清水もするんだよね？？

住民への補償は幾らくらいの金額でまとまったのでしょうか？
二万とか情報が錯綜してまして。

2万円ですか。ふざけてますね。

>>7451 匿名さん
遺伝的能力的にできない人もおるんですわ

2万円もらえるなら充分だと思います。
早めの幕引きが良いです。

>>7462 匿名さん
そうは思っていない一部の方が騒がなきゃ良いのですが…。

>7452

瑕疵担保責任で要求できるのは瑕疵がない状態にするまで。契約不履行を主張できるのは、例えば雨漏りがひどいとか居住に耐えられないレベル。

高い買い物だからちゃんと勉強しようね。施工トラブルがあったとき、契約者の立場って弱い。

>>7464 匿名さん
エレベータと住戸の間の壁でもやらかしてるから、瑕疵がない状態に戻すぐらいなら建て直し必須だろうね。
俺なら賠償金払ってごめんなさいするけど。

入居済みの場合、瑕疵がない状態にするためにどれ程の工事が必要になるかが肝。工事中居住できない状態となると1）出ていきたい住民には慰謝料上乗せしての買取り、2）残留希望者には代替住居の費用プラス慰謝料、とするのが一流どころのデベでは普通かな。もちろん金は施工ミスを起こしたゼネにしっかり負担させる。恵比寿の件もそんな感じで決着。

>>7465 eマンションさん
不確定情報で、建直し必須とか言い切るのは流石に悪意がありますよ。そんなにまでして賠償金が欲しいのですか？

実際賠償金欲しい人はたくさんいるでしょうね。
購入者の心労は半端じゃないだろうし同情するよ。

>>7467 マンション検討中さん
難しい問題ですよね。
不確定要素での断定はよろしくないのでまずは全貌をオープンにする事が必要ですよね。
ただし、週刊誌によると住民に対する口止めうんぬんてありましたが、事実なら疑心暗鬼にならざるを得ないでしょうね。

口止めしてる時点で、瑕疵を認めているようなもの。

転売目的の輩は残念でした
住むだけの人は別に問題ないって感じ？

>>7471 名無しさん

周りの人の目が辛いでしょう

特に子供のいる家庭は、変なことに繋がりそう

>>7471 名無しさん

住むだけ=賃貸ならそうかもね。
購入者についてはこういう都下のマンションだから転売主目的派はほぼいないだろうが転勤、転職、家族構成の変化、健康問題などなどの理由でいつ売る必要が生じるか分からない。みんなそんなもんだろう。

>>7467 マンション検討中さん
不確定ではないよ。
エレベーターと住戸を仕切る壁が、乾式耐火間仕切り壁って記載されてるが、違う方法で施工したってお詫びしてたよ。
これもごめんなさいですまそうとしてるが、すむわけない。

>>7474 eマンションさん
しかもこれも住民に指摘されて初めて野村不動産が気が付いて、清水建設と佐藤総合に確認して判明したらしい。
施工図面を元に販売図面を作成してました。性能は変わらんからごめんなさい。って主張してる。
販売図面と異なる仕様なんだけど、これってご免なさいで許される話なの？
1億近い物を販売してるのに、不動産業界ってそんなにぬるいのが普通なんですかね？(笑)

ほんまですね。
そんなぬるいやり方がゆるされるんですかね。

野村なのか、清水なのか、どちらが悪いのか、はっきりさせてほしいです。
今後も同じ問題が他のマンションでもまちがいなく起きるので。

住民への補償がたかだか二万円という話が本当だとしたら、驚きを禁じ得ませんね。
安すぎる

>>7478 マンコミュファンさん

寿司でも取って、忘れろってことさー

寿司食べてるときに地震とか来たりして。

>7477

買主から見て契約当事者は売主で施工会社は第三者。一切の責任は売主にある。

住民板によると地権者にだけお見舞い金が支払われたらしい。
普通の購入者には何もないのに。
酷すぎる。

>>7482 eマンションさん
本当の住民かどうか、どうしてわかるんですか？

>>7483 マンション検討中さん

何言ってんの？？

ガセネタ流しておいて自分で拡散しているという事ですよ。

建て直すのって、何億円ぐらいかかるの？

野村さんシッカリしてください
清水の首根っこしっかり押さえつけて住民に補償させる必要があるんじゃないでしょうか

期待してます

>>7474 eマンションさん
これマジ？乾式壁じゃないってどう言う事？違反絡む重大な欠陥に聞こえる

>>7488 匿名さん
設計図面通りの施工がされていて問題は無いのだけれども、販売用に図面が間違っていたという話。販売用の図面が間違っていましたごめんなさいで通すだろう。
トイレの壁ボードの件もボード工に渡した図面が間違っていて現場は図面どおりに施工している。チェックも間違った図面で行ったので見逃された。
図面管理の能力がコピペの乱用とともに著しく低下しているものと思われる。

>>7486 名無しさん

2棟で500億ぐらいでは？
公開空地を潰して、直接仮設費を抑えるのが前提ですが。

>>7489 eマンションさん
ごめんですんだら警察いらない！

https://news.yahoo.co.jp/articles/84cfe4e89c3ae3998a9902f1cd80fac118ed...

福岡のマンションは建て直しするらしい。

噂では、このマンションから、大量の移民が出るらしく、他の多摩エリアマンションが少し好調になったらしい。

500世帯が出ていくとそうなるんだろう。

>>7493 通りがかりさん
んなーこたないでしょ。
住環境最高だし、中央線駅前の物件で同等レベルの物件なんて国分寺と三鷹ぐらい。