プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>11065 eマンションさん

さらに、住民でもないのに、訴訟をちらつかせる。
汚い言葉で罵る。

などの行為を行っているので、物件の印象を悪くするのに一役買っているという人です。

>>11017 10915さん
その後、お返事いただけないようですが、改めてお伺いさせてください。あなたのお住まい以外のマンションで配布されたかどうか、あなたが承知でないことは、当然理解しております。ご確認させていただきたかったことは、この冊子が配布されたあなたのマンションが、この掲示板のマンションではない別のプラウドで間違いがないかどうかだけ、念の為確認させていただきたかったのです。別のプラウドで間違いないですね?

企業研究じゃないんだ。

>>11082 マンション掲示板さん

怪しげなニュースサイトを信じてちゃダメでしょ(笑)

だいたい、昔の記事ですよ。

古いガセ記事持ち出しちゃってさ。

11079さんが貼り付けられた動画は「詐欺物件」という問題発言があり、正直、この動画は見ていて気分が悪くなりました。企業ぐるみで意図的に当初から仕様を変更していれば話は変わってきますが、そういうことはないでしょう。ただ、問題発覚後でも販売を継続していたことに対しては企業の社会的責任として説明するべきだと思います。
「個人資産に関わること(につきコメント出来ないと言う)前に、あなたがたの事業だろ、あなたがたのお仕事でしょ」と発言されている11069さんが貼り付けられた動画はかなり説得力があるように思いました。
早く火消しをして欲しいですね。もはや、住民、契約者のみの問題に留まらず、全ステークホルダー(株主、従業員、取引先、地域社会･・)に波及してしまった問題になっていると思います。なぜ、当該企業はスタンスを公表しないのだろう？疑問が続きます。。。

>>11091 フライデー正義の鉄槌さん
シンプルに何言ってるか意味わからない

何度も既出ですが外部に情報は出ないのに、誰かも知らないユーチューバーが知っている訳ありませんよ。
タワマンで大手ゼネコン×大手不動産の施工ミスということで視聴回数が上がりそうと見込んだから取り上げてるんですよ。
観ている方はカモですよ。
自分の時間と脳みそを溶かしながらユーチューバーのお金稼ぎに協力しているだけ。
何度も言いますが、YouTubeに正しい情報はありませんからね。

欠陥発覚後、堂々として何事もなかったように振る舞っているのが、野村らしいというか、底が知れてるというか、だからこんな事態になったというか。

デマが非常に多いので事実をまとめますね。

2021年2月、上階の音に耐えかねた住民一世帯が民間検査会社に個人で調査依頼。翌3月、調査の結果、3点において、当初の図面とは違う施工になっていたことが判明。販売活動は表向き継続されるも、契約はストップ。3月末より、野村不動産による住民への対応開始。6月になり、突如フライデー紙(6/4発売6/18号)に掲載。6/14にはフライデー電子版に掲載されたものが、ヤフーニュースにとび、ネットで炎上。既に水面下で対応が始まっていた住民は激怒。フライデー紙に掲載を依頼したと思われる住民に対する風当たりが強まる。その後、第三者機関による調査を管理組合主導で行い、判明している以外の点について、問題がないか確認中。現在に至る。

調査で判明したこと
①トイレの石膏ボードが設計図では耐水になっていたが、普通のものが使われていた。トイレなので、必ずしも耐水である必要はないし、他物件でも、耐水でないものを使うことは普通にあるが、設計図通りに改修すべきとの判断。
②メーターボックス内の石膏ボードを固定するためのタッカー(止め金)の間隔が不十分だった。それ自体が躯体に影響を与えるということはないが、設計図通りということで改修。
③2重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に使われるゴムが設計と違うものが使われていた。ゴムがないとかということではないため、躯体に影響を与えるものではないが、やはり設計図と違うものであるため対応が必要。

現状躯体には問題がないため、住民の退去や大規模な改修工事は必要なし。また、行政指導なども一切受けていない。ただこのような設計と違う部品の使用が複数あったことから、当然不信感は存在し、現状確認できる範囲での徹底したチェックが第三者機関によっておこなわれている。

補足がありましたら、ご指摘ください。

>>11100 匿名さん

>フライデー紙に掲載を依頼したと思われる住民に対する風当たりが強まる。

これは主観であり、事実とは言えないのでは？少なくとも住民でない限り、こんなことを言ってはいけないと思いますよ。

> 徹底したチェックが第三者機関によっておこなわれている。

これも住民や野村、清水の関係者でない人が言える話ではありません。仄聞であれば、「行われているようだ」としないと。
事実を記すと言って意見を盛り込むのは情報の信頼性を著しく損ないますし、信用に値しないです。

>>11101 周辺住民さん
なぜか、修正したはずの内容が修正されずに書き込んでしまったようで、ただちに修正しました。大変失礼いたしました。昨年3月の検討板の書込みをご確認いただければわかりますが、3月に突然、契約がストップした旨確認できます。

>>11105 事実と意見は区別しようさん
昨年6月の住民板の内容をご確認いただければ、フライデーに掲載を依頼した住民の方に対して、複数の住民の方から驚くほど書き込まれているのが確認できます。いや、これは一人の人間が複数の名前で書き込んでいるんだとか、住民になりすまして書き込んでいるかもとか言われるとしりませんけど。第三者機関のチェックについては、徹底してやるように管理組合から指示されていると思いますが、それこそ手を抜いてやっているかどうかは、さすがにしりません。やっているかどうか自体は、住民の方から何度かやっているという案内がありましたのでやっているのでしょう。実はやっていないという情報でもあるのですか？

>>11101 周辺住民さん
そもそも、これだけ間違った情報が一日中書き込まれている中、私に対してだけ「間違った情報を勝手にまとめて不特定多数が閲覧できる状態にしておくことは、住民に対し迷惑がかかると思いますので控えた方がよいと思いますよ。」とは、一体誰目線なのでしょうかね？目的が不明。

■シンプルにまとめます
・欠陥マンション
・その為販売停止
・人気がない為、売れ残り多数あり
・雑誌でも騒がれて、全国に醜態を晒した
宜しくお願いします。

1110さんも、全国に醜態を晒している。(笑)

>>11110 匿名さん
販売再開された際が楽しみです。登録が殺到し抽選かな？その時、、、YouTubeで騙るサ○イ氏の吠え面が見たい。一個人がとやかくほざいた所で組織が広告を打てばどちらに転ぶかは一目瞭然。

住民が納得いく形で改修して、販売再開すれば、何の問題もないんですけどねえ。
野村のことだから、ふっかけた価格で出してきそうですが。

>>11108 匿名さん
あなたのコメントはタチが悪いと思う。常識人は情報の程度を見極めようとするから妄想情報は無意識に無視してるのでは？従って、程度にもよるが放置で良いかと。問題があればあなたが躍起になって言わずとも住民が行動するのでは？翻ってあなたのコメントは、住民ではないと言いつつ、住民に近い情報、業界人レベルの整理を加えた情報に自分の意見を被せて事実と称して発信している。意見表明であれば問題はない。あなたがこのマンションと無関係なら、そこまで食いつく必要はないのでは？検討板なんだから、もっと肩肘張らずに意見の交換をして良いのでは？？？妄想情報はすぐにわかるよ。

> 第三者機関のチェックについては、徹底してやるように管理組合から指示されていると思います

「思います」ということが、あなたが事実ではなく、あなたの意見を言っていることを示しているんだと私は指摘しているんです。しかも「徹底して」というのも、部外者であれば使うべきではないよ。

>>11114 事実と意見は区別しようさん
申し訳ございませんが仰ってる主旨がよくわかりません。

第三者機関が本当に第三者かってのもポイント。地所が南青山でやらかしたとき、提案した第三者機関に施工会社の人が役員に名を連ねて立って落ちがあった。

>>11114 さん

常識人なら妄想情報はすぐわかるんですよね？この書き込みに妄想が入ってるなら無視すればいいのでは？

あなたもこのマンションと無関係なら、そこまで食いつく必要はないのでは？あなたには不都合ですか？謎です。

>>11100 匿名さん
③2重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に使われるゴムが設計と違うものが使われていた。ゴムがないとかということではないため、躯体に影響を与えるものではないが、やはり設計図と違うものであるため対応が必要。

これが事実なんですか。スケルトンインフィルのマンションで床の支持脚のゴムを付け替えるとなると…..
これがガセでなく事実なら相当まずいですね。

わたしも、事実と意見は区別しようさん同様に、くだんの方の書き込みは、参考になりませんね。
事実と妄想が混じっているように思います。

そんなに自分の意見を言いたいのなら、野村に問い合わせするなどして、そこで教えてくれたことを書いたらどうでしょう。

第三者調査期間の話も、たしか、住民と思われる方が匂わせていただけで、それ以上の情報は、ここに出ていなかったように思います。
改修工事が行われているのか、いないのかも、はっきりとしたことはわかりませんね。

ぜひ、問い合わせてしてみてください。

>>11100 匿名さん
この物件に限らずの話として、②のタッカーの間隔についてですが、一個一個の間隔を測って打つなんてどこもしてませんよ。
縦何回のように個数を決めて間隔はだいたいです。
測って打ってたら時間がかかりすぎてコストも増えます。
タッカーの間隔で施工不良と言われたら、ほとんどの建物が施工不良ですよ。

>>11120 匿名さん
まあ、②はそうかもしれませんね（実害はなさそうなので）。
でも、肝心の③はどうなっているのでしょうね。どういう対応をするのですかね。

>>11121 匿名さん
AとB法律上どちらでも良いが、設計上はA、施工上はBを採用したというだけなので、このままで問題ありません。

>>11118 匿名さん
まず結論としては付け替えは必要ありません。
支持脚ゴムはAとBどちらでも法律上問題ない上で、設計上はA、施工上はBを採用したという話です。
施工する上で設計と変更することなんてよくある話です。
何度も既出ですが、実際の施工ミスは一部住戸のトイレの耐水パネルだけだす。
貼り直せるものです。
タッカーの間隔も施工ミスではなく、どの建物でもそうしています。

以上

何でこのマンションは途中で販売停止になったの？
週刊誌に何言われようが、後ろめたいことが無ければ販売継続すれば良かったのに。
途中で停止になると余計あやしいと思うのよ。

>>11123 匿名さん

二重床の脚

施工するにあたって、承認図もらうでしょ？
それに基づいて施工するでしょ？？
それに基づいて検査するでしょ？？

施工図と設計図が違うのは当たり前でしょ？
承認をとった施工図と現場が違うのが問題なんでしょ？

何基づいた施工したんだろう。
日曜大工以下のレベル

何に基づいて検査したんだろう。
検査してないのがバレバレ

そういうレベルで建てれたマンション。


だから、書類など色々確認する必要があり、野村も不安だから販売停止をしているやばい状態

>>11124 匿名さん
風評被害
その払拭のために第三者検査機関の検査を受けてる最中

>>11125 評判気になるさん
施工図と実際の施工に相違があるとは言われておりません。

わかりました！
私が問題をまとめましょう。

問題なのは、
図面通りに施工できていないことです
・図面通りに施工する能力がないのか
・図面通りに施工する気がないのか
　→モラルがない
どちらなのかは分かりませんが、
野村不動産はこのマンションの状況を重く見て、販売停止・ホームページ閉鎖をしました。

この規模でそのような人たち(能力がないorモラルがない)が建てたことを非常事態だと捉えたのでしょう。



ところで、まるで問題が無いような擁護をしている人たちはどのようなつもりで擁護をしているのでしょうか。
流石に下記の投稿をした人がいることには驚きを隠せませんでした。




11127：匿名さん
[2022-05-31 19:14:20]

>>11125 評判気になるさん
施工図と実際の施工に相違があるとは言われておりません。

>>11123 匿名さん
教えてほしいのですが、法律上問題ない施工が行われたのに、個人で調査するほど遮音性が低いということでしょうか？

このスレの半分以上が品質事件について、書かれているのに、今更何事も無かったように誘導する人がいるのなんでだろ～～～

せめて販売再開まで待てばいいのに。

問題山積みで、しばらく販売再開はできないと思うよ～～

違うよ！
このマンションの品質に問題がないと主張する人は
　野村不動産という中堅デベロッパークラス
　武蔵小金井という郊外立地
では、良くあることと、言いたいんでしょう。
実際に
「法律上問題ない」
「施工ミスは一部住戸のトイレの耐水パネルだけ」
とか書かれてますし。
野村不動産にそこまで、求めるなと言いたいわけです！！！！

三菱地所のマンションではなく、野村不動産のマンションであることを忘れるなと言うことです。三菱地所の検査はそりゃ厳しいでしょう。

一流のデベロッパーに求めることを
野村不動産に求めるのは確かに間違っていたのかも知れません。


三菱地所なら青山で建て替えたようにブランドイメージを守るために、誠意ある決断をしたのかも知れません。

でも、
でも、このマンションは
野村不動産なんです。

この物件の中古が売り出されていましたが、告知事項は無かった。

と、いうこと。

火消しのつもりなんでしょうけど、品質に問題ないなどの書き込みはやめませんか？
販売休止している現状、何か大きな問題があるのでは？と思のは普通のことです。
問題ないというなら。なぜ、販売休止してるのかにもきちんと触れましょうよ。

意見は二つに分かれてますね。

①軽微な内容なんだから問題ない。
　野村不動産ならどこでも一緒。
　法律を守れてればよい。
　タッカーなんか気にするな。
　文句を言うなら大手のブランドマンションを初めから検討しろ。
→これは野村不動産に慣れている人ですね。



②図面通り施工するのは普通。
　清水建設ならちゃんとした施工をして当たり前。
　タワマンなんだから。
　そこら辺のアパートと同じにするな。
→都内の三井三菱住友、大手デベロッパー×スーゼネ施工のタワマンを見てきた人。




で意見が分かれてるように感じます。
我々検討者でも、色々な経緯があるので、意見は分かれても当然かも知れません。

>>11133 匿名さん
何度も記載していますが、メディアに取り上げられたことによる風評被害を考慮して、第三者検査機関の検査を受けているために販売休止しているのです。

どんなガセ繰り返しても、告知事項がないことが現実。

販売の仕方は各社の戦略、その戦略をいちいち説明しないでしょ。

真偽の定かで無い雑誌やYouTuberを引き合いに出しても説得力はない。

>>11137 通りがかりさん
青山の件と比較対象にはなりませんよ。わざとやっているのなら誹謗中傷です。警告しましたから今後はやめてくださいね。手抜き工事という表現も事実に反しますからやめてくださいね。ミスと手抜きは全く意味が違いますからね。悪意を持って執拗にそのような表現を続けられるのは同じく誹謗中傷に該当します。警告しましたからね。

>>11123 匿名さん
支持脚のゴムについて、ここまで踏み込んだ表現をされた方は、この板では初めてだと思います。関係者の方だと推察します。性能的には、概ね差のないものだとの認識でよろしかったんでしょうか？もしそうなんだとすると、何を大騒ぎしているのかという話になるかと。

>>11136 マンション掲示板さん

多くの人に疑惑を抱かせる販売戦略って、どうなんでしょう？
販社が、それでいいと思ってるならかまいませんが。

いずれにせよ、この状態を続けるなら、疑問を持つ人や冷やかしが後を立たないと思いますよ。

自分が気に食わない意見は、恫喝。（少しは反省したのか、言葉は柔らかくなりましたが、やってることは同じ）
自分の都合のいい意見は、拡大解釈。
相手に執拗に質問を繰り返すが、自分に向けられた質問には答えない。理解しようとしない。

>>11141 匿名さん に同感です。
>>11123 匿名さんの説明によると「支持脚ゴムはAとBどちらでも法律上問題ない上で、設計上はA、施工上はBを採用したという話です。」とのことですが、Aの方がBよりも防音ゴムとしての性能が高いのに、（設計通りにAを使わないで）Bを使ったから問題になっているのではないでしょうか。
仮に「法律上問題ない」としても、設計通りになっていないのは施工上のミスということなのではないですか。

また、販売休止中なのは第三者検査機関の検査を受けてる最中だからということなのですが、時間がかかりすぎていませんか。
マンションを1戸ずつ丁寧に調べているのですか。

耐水パネルってどうしたら間違えるのでしょうか。

下請け業者が間違える
けど、工事担当者がチェックするはず
更に、現場の品質管理者がチェックするはず
※清水なら本社などの管理部門も確認するはず
更に、設計監理がチェックするはず
更に、発注者である野村がチェックするはず

スーパースルーしている、検査体制だから、
このマンションに対して、不安を覚えるのはしょうがない。

どうして設計書通りの部材を使わないのか。
それはバリューエンジニアリングという名のコストカットがおこなわれるから。
それで問題ないものもあるし、今回のように問題になる場合もある。
チェックなんて一部の抜き取り検査だし、とくにデベロッパーのチェックは当てにならない。

不備があったのは事実でも、現在は問題がない状態になってるんだから、買う気もない無関係な人たちが、昔の不備のことをいまさら、グチグチと書き込むのは止めたほうがいいと思いますよ。

>タッカーの間隔も施工ミスではなく、どの建物でもそうしています。

おいおい、そういうことをプロが言っていいのか？
なんかプライドのない話になってきたね。ここ、プラウドだろ？
浦安では野村＋清水の組み合わせで建設したマンションは3.11で液状化して大変だったけど、隣で長谷工が建設してたマンションは問題なかったという榊氏の話が取り上げられていないのは意図的か？

事実と公平な評価が知りたい。野村の回し者が話を複雑にしている気がする。

中古マンションの値段は上昇してきた。
販売のタイミングを測るのは商売としては当然。そして、そんなことはいちいち対外的に説明する事はない。

販売再開しない理由は簡単に推測できる。

まぁー販売再開したらそれなりに売れるんじゃない？
ここであーだこーだ言っても無駄だよ。
みんなやめよー

>>11152 デベ社員は退場願うさん
榊氏の話がどうのこうの言ってる時点で、もう誰もまともに相手しないのが実情ですよ。野村の回し者？どの書き込みが野村の肩を持っていると？誰も今回のミスがあったことは否定していないし、ミスはどのようなことでも起こりうると理解しています。あなたの論調はいつもミスがある会社は二流以下の会社だと主張されておられますが、それなら事実として、三井も住友も三菱も、もっと低レベルな会社だということになってしまいますよね。

>>11157 匿名さん
> 榊氏の話がどうのこうの言ってる時点で、もう誰もまともに相手しないのが実情です

榊氏が指摘している「野村＋清水」の新浦安のマンションでは液状化の被害が大きかったが、その隣の長谷工のマンションでは被害は軽微だったという話が事実かどうか？については黙殺し、このようなコメントで逃げるとは残念。
こんな影響力のない板に噛みついて、警告だの訴訟だの言う前にまずは榊氏を誹謗中傷で訴えれば良いのでは？榊氏が妄言をばら撒いているんだったら、一刻の猶予もないはず。おかしいよ。
新浦安の話は事実ということで良い？　検討者にとって、ここのデベが信頼出来るところかどうかの判断材料になるんじゃないかね。

>>11159 デベ社員は退場願うさん

何が言いたのか分からないけど
施工ミスがあった問題のマンション
と言うことは伝わった

東日本大震災による液状化で被害を受けた千葉県浦安市の分譲住宅地「パークシティ・タウンハウス3」の住民が、分譲販売した三井不動産などに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第2小法廷（鬼丸かおる裁判長）は16日までに、住民の上告を退ける決定をした。15日付。住民敗訴の二審判決が確定した。

浦安市の液状化をめぐる集団訴訟は複数起こされ、住民側敗訴の判決が続いており、最高裁での確定は初めて。

確定判決によると、三井不動産は埋め立て地を造成し、1981年から分譲。震災による液状化で建物が傾いたり、庭や駐車場が陥没したりする被害が出た。

三井不動産側が液状化を予測して地盤改良工事をする義務があったかが争点となり、一審・東京地裁判決は「予測は困難だった」と請求を棄却。二審・東京高裁も支持した。

>>11149 購入経験者さん

そうそう。特にSはVEの名の元にコスカしまくるからな。
中の人なら頷いてくれると思う。