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マンション検討中さん
[更新日時] 2022-10-28 12:40:46
モントーレ香椎浜サーフタワーセンターコートの情報を希望してます。
よろしくお願いします。
所在地:福岡市東区香椎浜三丁目7-80(地番)
構造/規模:鉄筋コンクリート造32階建
総戸数:587戸
間取:2LDK~5LDK
面積:62.15㎡~154.22㎡
交通:西鉄バス「香椎浜北公園」バス停まで徒歩約2分(160m)
西鉄バス「香椎浜中央」バス停まで徒歩約3分(220m)
JR「香椎」駅まで自転車で約6分(1,440m)
JR・西鉄「千早」駅まで自転車で約7分(1,630m)
売主:西武ハウス株式会社
施工会社:日本国土・旭・松山 特定建設工事共同企業体
管理会社:株式会社ラコルタ・ライフ・サポート
[スレ作成日時]2018-10-04 14:18:02
物件概要 |
所在地 |
福岡県福岡市東区香椎浜三丁目7-80(地番) |
交通 |
「香椎浜北公園前」バス停から 徒歩2分(約160m 西鉄バス) 「香椎浜中央」バス停から 徒歩3分(約220m 西鉄バス) 「イオンモール香椎浜」バス停から 徒歩6分(約440m 西鉄バス) 鹿児島本線 「香椎」駅から1.35km 自転車で約6分 香椎線 「香椎」駅から1.44km 自転車で約6分 鹿児島本線 「千早」駅から1.63km 自転車で約7分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
587戸、他 ゲストルーム1戸(共用部分) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上32階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年01月 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]西武ハウス株式会社
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施工会社 |
日本国土・旭・松山 特定建設工事共同企業体 |
管理会社 |
株式会社ラコルタ・ライフ・サポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
モントーレ香椎浜サーフタワーセンターコート口コミ掲示板・評判
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141
評判気になるさん
>>140 匿名さん
有償オプション一覧にカップボードとは別にキッチン背面収納と記載があるのでそれの事かなと思います。
他の3棟に詳しくないのであったらすみませんが、センターコートにしかなさそうなのは、トラッシュアウトサービス(毎日の玄関前のゴミ回収)、コンシェルジュ、キッズルーム、ゲスト宿泊ルームなどでしょうか。
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142
匿名さん
>>140 匿名さん
窓枠?サッシ?のグレードもあげたと聞きました!
あとは、他の棟の時にエントランスが寂しいという意見があったそうで、今回は気合入れたとのことです。私としてはその辺はわりとどうでもいいのですが(笑)
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143
ウエストウイング住人
>>142 匿名さん
寂しいという意見もあれば、そんなとこりろにお金をかけなくてもと言う方もいらっいしゃいますよね。いろんな方がいるのでマンションはそこは仕方ないですよね。
入居後に色々とアンケートがあると思います。最終的には多数決なのでしょうが私達が記入した色々な事が反映されているように感じました。必ずしも自分の意見が通るとは限りませんが皆さんが過ごしやすい環境に入居後でも変えていけたらいいなと思います
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144
マンション検討中さん
サッシのグレードも変わったんですね。キッチンのグレードも上がったと営業さんが言ってました。
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145
匿名さん
>>142 匿名さん
センターコートは間取りも価格も幅広く、いわゆる裕福な方から庶民派の方まで住人の層が多様でしょうから、価値観も様々でしょうね。
私もエントランスの豪華さなんてどうでもいいですが(笑)
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146
匿名さん
>>145 匿名さん
私も(?)庶民派で、豪華なエントランスやコンシェルジュなんてむしろ気恥ずかしいくらいです(笑)
でも、カウンター下も自分で考えられるし、オール電化でなくガスなのも私としては嬉しいです。
結局は気に入った間取りが予算内だったので、あとは一長一短あるなぁと思いつつ納得して契約しました。
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147
検討板ユーザーさん
一通り読ませてもらいました。
校区を気にされる方が多いように感じましたが、マンションの竣工に併せて、校区外から入って来られる方も大勢居そうなので、今までとは雰囲気も大きく変わりそうな気もしました。
価格はお手頃ですし、便利も悪くないので、転勤族の会社員とか多そうなイメージですね!
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148
匿名さん
ホームページの更新はそんなに時間がかかるものですか?
新価格がわからない…
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149
マンション検討中さん
新しい価格表出たけど端数だらけでかなり見づらいですね(^^;;
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150
イーストウイング住人
こちらが隣の公園の最新完成予定図のようです。
あと2年ぐらいかけて完成するみたいですね。
遊具が増えていい感じです。
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151
マンション検討中さん
イーストコートのスレで、東側の住人の方が夜景をアップしてくれてました。予想よりイオンと高速がいい感じでした!
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152
イーストウイング住人
図面を忘れておりました。
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153
マンション検討中さん
>>149 マンション検討中さん
たしかに見づらい(笑)増税分で、端数を繰り上げないのは誠意でしょうか^_^;
それとも交渉次第ではキリのいい値段まで下げてくれるとか?
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154
マンション検討中さん
>>152 イーストウイング住人さん
元の予定図よりいい!ちびっこで分けてあるのも、小さいお子さんがいる方には助かるでしょうね。
綺麗で、特にちびっこが集まるような公園は治安向上にもつながるでしょうし嬉しい限りです。
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155
ウエストウイング住人
>>151 マンション検討中さん
西側は夕陽となんちゃって工場夜景チックで綺麗ですよ
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156
マンション検討中さん
>>155 ウエストウイング住人さん
工場夜景、きれいですよねぇオレンジ色が強くて。眺望も夜景を見られるようにした方が早く売れそう!
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157
マンション検討中さん
>>153 マンション検討中さん
誠意というか、以前営業さんから、増税の便乗値上げは禁止されていると聞きました。
価格変更後も端数がない他の物件は、端数を繰り下げているのかもしれないですね。
値下げしてくれるなら大変有り難いですね(笑)
今建設中のマンションのほとんどは増税後住宅ローン減税延長の対象なのに、ここは対象外なので。。
その差を埋めてくれたら比較するうえで優位になるのになー(^_^;)
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158
検討板ユーザーさん
152さん、ありがとうございます!
土日は、マンションの住民で混雑しそうですね(笑)
あとは、上下左右の部屋に変な人がいませんように...
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159
マンション検討中さん
イーストウイングの住民板で、南側景色の写真が載せられていましたが、綺麗な夜景でした!
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160
評判気になるさん
不動産は販売価格が公表されてたら値下げするのって表示に規制なかったっけ?
増税で価格変わらないなら脱税になるんじゃないのかな
業者が消費税立て替えたらだめだよね?
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161
匿名さん
>>159 マンション検討中さん
東も南も綺麗ですね(^^)
もし他の棟の住人の方がこちらご覧になっていたら、西側からの夜景のお写真拝見したいです。
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162
ウエストウイング住人
>>161 匿名さん
>>161 匿名さん
うちからはセンターマークスタワー?
がちょうど被ってほぼ見えませんが他の位置からだと本格的に入居が始まって明かりが灯ると更に綺麗かも知れませんね。都市高速が出来上がるとまた少し雰囲気も変わると思いますが。
自分家の部屋の電気を消してこの夜景を眺めると癒されます。
(ドーム&タワーも見えますよ。写真下手くそですみません(笑
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163
ウエストウイング住人
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164
匿名さん
>>162 ウエストウイング住人さん
工場夜景のようにも見えて素敵です(^^)
福岡タワー方面も見えるんですね!
こちらは何階くらいからの眺望なのでしょうか?
南の低層か東西の高層で検討中なので、参考に致します!
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165
ウエストウイング住人
>>164 匿名さん
2/3あたりという事でご容赦ください(笑
日当たりの良い南側か東西・・・悩みますよね
東側であればイオンの高さ、西側(南側もそうですが)であれば向かいのマンション(14階建?)の高さを超える超えないで大分眺望は変わると思います。高層階ご希望との事なので問題ないでしょうが皆様のご参考までに。
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166
評判気になるさん
騒音について質問です。
上の階の足音や椅子を引く音などはあると思いますが、他の騒音はどれ位するものでしょうか?
都市高速の車の音や、ペット可なので、鳴き声が響き渡っていたりも気になります。(実家マンションが酷くて)
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167
匿名
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168
匿名さん
>>167 匿名さん
期間限定と分かってますが、確かに。
でもマンションに限らずですね…。
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169
匿名
>>166 評判気になるさん
この型のマンションは共用廊下側の音がよく響くので、角部屋以外の方は廊下側の窓を開けていると、うるさい場合もあるかもしれないですね。
ペットも多頭飼いOKになっていますし、新築マンションはどうしても住宅購入時期の小さなお子さんのいる世帯が多くなるので、子どもの騒音も付き物だと思います。
センターコートの位置は都市高速からは少し離れているので、さほど騒音は気にしなくていいのでは?
いずれにしても、ペアガラスの窓を閉めていれば余程の大きな騒音でなければ、上下以外の音は気になりません。
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170
評判気になる
>>169 匿名さん
子供の騒音も、夜遅くとか、ずっとでなければ仕方ないと許容できますが非常識だと辛いです。これはマンションどこでも運次第かな。
共用廊下側に寝室で窓があるのが少し心配な感じですね。
とても参考になりました!ありがとうございます。
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171
イースト住人さん
東側の室内です。午後2時半に撮りました。
東側を検討する時に一番悩んだ日当たりが予想以上に良いですよ。昼から電気つけないと暗いかなと思ってたのですがまったく必要ありません。
これから検討される方のご参考に
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172
評判気になる
>>171 イースト住人さん
とても参考になります!お部屋も素敵ですね。テレビ後ろのボードを検討していたのでそこも参考にさせてもらいます!
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173
匿名さん
パナソニックのスピーカー付き照明ですね!パナソニックで統一されていらっしゃるようにお見受けします。素敵なお部屋を拝見させていただき有難うございます。
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174
マンション検討中さん
>>171 イースト住人さん
東向きの部屋を検討しているのでとても参考になります!
明るいですね。そして海も結構見えるんですね!センターコートからはほとんど見えないでしょうが(泣)
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175
匿名さん
バルコニーのペラボー前に室外機置いていいんですね?
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176
イースト住人さん
>>173 匿名さん
お褒め頂きありがとうございます。
まだ、カーテンはありませんが(^_^;)
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177
イースト住人さん
>>175 匿名さん
前ではありませんよ。
位置的にまったく被ってませんよ。
常識的にだめでしょ?
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178
匿名
>>171 イースト住人さん
質問恐れ入ります。
こちらはキッチンを除くリビングダイニングで何畳のお部屋でしょうか?
透明ガラス手摺か半透明ガラス手摺で階層を迷っているのですが、透明って恐怖心はないですか?
ガラスの汚れはどんな感じでしょう?
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179
評判気になる
>>178 匿名さん
透明か半透明か全く考えて無かったのですが、階で決まってるんですか?
公式サイトの写真で見た所21階より上か下で違うんでしょうか?
洗濯物が21階からは外干NGと言われたので。
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180
通りすがりさん
透明ガラスの階は、物干し金物が付いていないということですか?
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181
匿名さん
>>180 通りすがりさん
高層階の22階以上が物干し金物が付いていないようです。ガラス手摺かどうかは、東西南北の方向と階数によって違いますよ。モデルルームの模型にも反映されていました。
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182
イースト住人さん
>>178 匿名さん
リビングダイニングで11.5畳だったとおもいます。平面図で悩みながら家具を選んだのですが、以外に広さは問題ないです。内覧会の時はすごく狭く感じました。
透明ガラス手摺は最初は少し怖く感じました!
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183
匿名
>>182 イースト住人さん
ご回答ありがとうございます。
透明ガラスで視界が抜けている分、実際より広く感じるのかもしれないですね!
やっぱりちょっと怖いですよね(笑)
子どもが幼いときからこんな景色見せてたら、高所の感覚が普通じゃなくなるんじゃないかな?なんて懸念してしまうのですが…
投稿されていたお写真も参考に、もう少し考えてみます。
ありがとうございます。
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184
契約者
今日西武ハウスからグレードアップのお知らせが来ました!
ポストのグレードアップ、宅配ロッカーの増設、トイレの蓋自動開閉、風呂の床のグレードアップだそうです。
宅配ロッカーは戸数に対して少ない気がしていたので嬉しいです。
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185
評判気になる
>>184 契約者さん
ほっからり床にしたいと思ってたので見て喜んでました!
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186
通りがかりさん
>>184 契約者さん
テンション上がってメール確認したけど私のところにはお知らせ来てなかったです。
そのうち来るのかな。
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187
契約者
>>184 契約者さん
うちもお知らせ届きました。設備仕様の高さには驚きますね。購入して良かったです。ほっカラリ床がさらに新しくなったお掃除らくらくほっカラリ床とありますね。
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188
契約者
>>186 通りがかりさん
書面で送られてきましたよ!
また間取り変更の相談の時などに詳しく聞きたいですね。
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189
マンション検討中さん
この階層と世帯数に対してエレベーター6台、3階建立駐でエレベーターなしは標準的ですか?
大きなマンションに暮らした経験がないので想像つかないのですが、近隣の約半分の規模のマンションでもエレベーター5台、立駐エレベーター付きなので…
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190
評判気になる
>>189 マンション検討中さん
私もかなり気になります。朝の混雑時に5分とか待たされる様ならかなりストレスになりそーです。
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191
匿名
>>189 マンション検討中さん
色んな方の意見が聞けたらいいなと思うのですが、参考までに我が家の場合。
現在、400戸ほどのマンションに住んでいて、エレベーターは5基。朝は特に問題なく、ほかに誰か1人は乗ってるかなという程度です。(朝8時前の状態です。)混むなぁ!と思うのは、小学校の下校時間とかぶった時です。
センターコートは、今のマンションよりもエレベーターが少し大きめで、速いので大丈夫、かな??と思っています。
駐車場のエレベーターは、3階建ならあって欲しいところですが、駐車料金がすっごく安いので納得です。
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192
評判気になる
>>191 匿名さん
400戸のマンションだとかなり参考になります!ありがとうございます。
駐車場…3階まで登り降りは一人だと大丈夫ですが、小さい子供を連れてはかなり厳しいなと思っています。抽選で決まると聞いてますが階数の指定も出来ないとなると困るな。
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193
マンション検討中さん
>>191
ご回答ありがとうございます。参考になります。
>>192
小さな子持ち世帯に毎日階段は辛いですよね(^^;;
シニア世代も然り、いくら駐車場料金がお安くても、フラット設計のマンションメリットが半減してしまうように思います。
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194
匿名さん
棟ごとに駐車場区画は決まってるんですか?
今あるセンターコート目の前の立駐はイーストの住人専用?
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195
匿名さん
イーストの自走式駐車場は、2階が一番人気で一番先に埋まってましたよ。4,000円で屋根付き。人それぞれ考えがありますから、1階に希望が集中するとは限らないように思いますよ。
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196
匿名さん
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197
評判気になる
>>194 匿名さん
詳しくは分からないんですが、センターコートがある程度うまったら全モントーレ香椎浜のマンションでシャッフル抽選があるそうですよ。
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198
匿名さん
抽選順に希望の場所を選んでいく感じですか?
料金が違うならまだしも、同料金でアクアヴィラ側は移動が長いな。。
建物側の2棟(既存のと図面CE-2)に人気が出そうですね。
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199
匿名さん
これだけの台数の車が出入りすれば、公道への出入り口は混雑しないのでしょうか。
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200
イースト住人さん
イーストに住んでますが、快適に過ごしています。以前、機械式のマンションに住んでいたので、機械式やタワーパーキングのようなマンションはもうこりごりです。駐車料金も2,000円~6,000円で割とリーズナブルですし満足しています。将来的な混雑はわかりませんが、機械式やタワーパーキングの前でイライラするよりはましです。イーストの332世帯も大きいので心配でしたが、混雑はしてませんしね。
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201
匿名さん
契約された方、参考に教えて下さい!
カラーセレクトはどれを選ばれますか?
4LDKのモデルルームに使われているグレージュ石目調フローリングが好みですが、、
うちは玄関が950で狭いので、濃い色の下足扉で更に狭く見えるかな?広々したリビングじゃなかったら石目は合わないのかな?などと懸念しています(^^;;
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202
匿名
>>201 匿名さん
うちはミニマルホワイトにしようと思っています!はじめは一番暗い色にしようと思っていたのですが、やはり暗い色だとスタイリッシュなインテリアじゃないと合わないよなと気づき、うちはリゾートっぽいインテリアが好みなので結局白い方にしました。
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203
匿名
>>199 匿名さん
確かに。
今はサーフコートの約2/3+イーストだけですが、センターコート入居とウエストウイングの駐車場が緑地化が完了したら現在の2?3倍になりますから、その可能性もありますね。
都市高速完成後、香椎浜の渋滞が緩和されれば駐車場から出た公道の流れも変わるかもしれないので、また状況は変わるかな?
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204
マンション検討中さん
玄関狭すぎません?今どき分譲でもこんなもんですか?
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205
匿名さん
どこの物件でも大差はないですね。専有面積次第じゃないですか。逆にスペースの余った2LDKとかは少し広いかな。どの物件でも間取りによって、全体の専有面積やレイアウトで多少玄関の広さは変わりますね。玄関重視なら玄関広い間取りを選べば良いだけと思うのですが。マンションの玄関はこんな感じと思います。玄関や廊下が広くなれば、他のスペースが少なくなりますよ。
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206
名無しさん
トールタイプの靴箱は圧迫感で狭く感じます。
仮に同じ面積でも、少しずつ土間の縦幅を短く・横幅を広くすると、圧迫感は解消され、靴箱の一部は土間に降りずに出し入れできるようにもなり、上り框が広がって2人同時に靴の脱ぎ履きができるようにはなります。
そもそも、玄関の設計に限らずこのマンションの構造上、家の真ん中にも柱が入るので間取り設計がしづらいんでしょうね…面積の割に部屋が狭いのは残念。
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207
評判気になる
>>206 名無しさん
ちょっと変わり過ぎている間取りが多いなと思っていましたが、構造上の都合なんですね。一般的な間取りがかなり売れているのでなぜこんな変わった間取りが多く作られているのか不思議でした。
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208
マンション検討中さん
客観的な意見お願いします。
毎日通勤で千早駅までアクセスが必要なライフスタイルでは、この立地はかなり不便でしょうか?
通勤時間帯でもバスは1時間4本程度で、帰りが遅くなったりすると1時間1本。
悪天候でなければ自転車でも良いとは思いますが、毎日片道約2キロの自転車…
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209
マンション検討中さん
>>208 マンション検討中さん
毎日、運動できると
ポジティブに捉えたら
良いのでは?
親も子供も毎日、往復4キロ
自転車に乗る。
雨の日も風の日も
暑い日も寒い日も。
体力つきますよ。
PS
私はそれが嫌なので郊外ですが
駅徒歩3分のマンションを
買いました。
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210
イースト住人
208さんはどちらに通われるのでしょうか?
私は博多駅周辺の勤務ですがバス通勤で快適ですよ。
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211
マンション検討中さん
208です。
ご意見ありがとうございます。
勤務地が千早です。
やはり片道2キロは「運動」レベルでしょうか。
この立地から駅まで通われる方はあまりいらっしゃらないですかね…
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212
マンション検討中さん
>>211 マンション検討中さん
209です。
勤務地が千早駅から
更に乗り継いでなら
おススメしませんが、
勤務地が千早なら、
自転車だけで通勤できるとならば、
全然ありじゃないでしょうか!
むしろ羨ましいレベルです。
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213
匿名さん
勤務地が千早なら、徒歩でしょう。ちょうど良い運動になりますよ。
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214
評判気になるさん
>>208 マンション検討中さん
千早まで自転車ですが、7分でいけますよ。
歩いても25分ぐらいでした
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215
匿名さん
毎日の自転車7分か徒歩25分をラッキーと思うか否かは、人それぞれでしょうね。
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216
匿名
西側にはサブエントランスがないですが、ウエストウイングの前の敷地内緑地を利用するには、わざわざ敷地外から回らないと行けませんか?
センターとウエストの間は通り抜けできるんですかね?
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217
マンション検討中さん
千早までのアクセスはバスさえ増えてくれればいいのですけどね。照葉に高速作るより、電車繋げるか既存の駅までのアクセスを充実させたほうが人の往来がしやすくて良いように思いますが。
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218
契約者
>>216 匿名さん
センターとウエストの間は通り抜けできるようです。現在の現地を見ても認識できます。センター西側の駐輪場から鍵で出入りもできますし、メインエントランスからウエストの間を通り抜けでそんなに距離もないのでは。このマンションはロビーやエントランスが素晴らしいのでエントランスを導線にしたいですね。繰り返しになりますが、西側駐輪場から出入りもできますよ。このマンションに居住したつもりで色々想像してます。
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219
匿名さん
>>217 マンション検討中さん
千早駅から香椎浜を経由して照葉まで鉄道通してくれたらいいんですけどね
それなりに需要あると思うんですけど
照葉にバス営業所を移転したということは西鉄はバスで利益上げたいのでしょう…
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220
匿名さん
センターコートから千早駅は約1.5km程度になります。気分と天候次第で徒歩でも自転車でもバスでも良いんじゃないでしょうか。私は通勤で香椎浜モントーレと千早駅をほとんど歩いておりますが。
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221
匿名さん
毎日1.5キロの徒歩はきついですね。
いいマンションだけど立地が残念…
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222
マンション検討中さん
>>219 匿名さん
それなりの需要がないから
福岡市も地下鉄を延伸しないんだと
思いますよ。少ないパイを
西鉄バスと取り合ったら、
共倒れする危険性が高いと
判断したんでしょう。
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223
匿名さん
あちこちのスレッドに、不必要に改行を繰り返す投稿がありますが、目立ちたいということですか?
普通に書き込んでください。
どうも同一人物に見えます。
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224
通りがかりさん
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225
マンション検討中さん
600戸近くの販売で現状120?130戸程度の販売状況なので将来的な値下げの可能性もあるのでしょうか?
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226
名無しさん
>>225 マンション検討中さん
西武ハウスは値下げはしないと思います。
近隣で新築物件の強豪が多いのに売れてる方だと思います。西武ハウスは宣伝活動が強いと思います。
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227
匿名
>>225 マンション検討中さん
個人的には、可能性はあると思います。
売れている方ではあるけど、好調とは言えないのではないでしょうか。
今までのように竣工前に完売は難しいような気がしています。
売れているのは間取りや方角などに偏りがありますし、同敷地内で分譲時価格が安かった他の3棟が中古で流通していたり…
特に人気のない北側の低層階や、一般会社員家庭には手の届きにくい価格の高層階、使い方が難しい間取りなどは売れ残りそうな。。
全戸価格表の公開も終了予定のようですし、価格調整されるのかもしれないですね。
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228
匿名さん
>>224
あなたは222の投稿者ですかね?
なぜ?とはなぜ? 理由がわからないレベルの人?
あちこちでこういう変な行の区切り方をする人がいて、特徴的でしたので同一人物と感じました。
この件はこれで終わりです。
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229
マンション検討中さん
>>227 匿名さん
そうですね、
ディベロッパーとしても
不良在庫を抱えていては
その後の別物件の販売計画にも影響する
でしょうから、どこかのタイミングで
見切り値引はしかけるでしょうね。
その時まで希望の間取りや階数が
残っていたら良いですけど。
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230
匿名
居住用のマンションをご検討中で間取りや階数の希望も決まっているなら、値引きを待つのはどうなんでしょう…
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231
匿名さん
完成して全く売れてないマンションは、他にたくさんあるから、そちらの心配をするかサービスを期待すれば良いのでは。まだまだ完成は先なのに余計なお世話…
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232
ご近所さん
価格表消えましたね!
って事は思ったほど売れなかったんでしょうか?
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233
マンション検討中さん
>>232 ご近所さん
ほんとですね、、これは売れないからなのでしょうか??
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234
匿名さん
各階エレベーターホールはイーストやウエストと同じような団地っぽい感じですかね?
共用廊下の手摺の柵もなんとなく高級感無く感じてしまって…
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235
匿名さん
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236
匿名さん
売れてない他社営業マンのネガキャンが増えてきたな。
自分とこ売る努力すれば良いのにね。
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237
マンション検討中さん
>>236 匿名さん
売れてる物件ならともかく、
売れてない物件のネガキャンを
する意味が分からない笑
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238
匿名さん
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239
匿名さん
池は、あきらかにネガ材料ですよね。
他社営業か以前に一般的にネガですよね。
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240
匿名さん
これって普通は池とは呼ばないです。深さもないし。これは水盤と言います。
考え方はいろいろですが、あきらかなネガ材料とは言えません。
ご近所マンション
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