千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク スカイグランドタワー」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-10-25 18:11:25

売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
価格:未定
専有面積:64.98㎡~111.34㎡
総戸数826戸
48階建て
京葉線「海浜幕張」駅徒歩13分
所在地:千葉県千葉市 美浜区若葉3丁目1-1(地番)
竣工予定:2020年12月下旬

駐車場:589台
駐輪場:1652台
バイク置場:40台
トランクルーム:305区画

1棟目 クロスタワー&レジデンス 検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

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https://manmani.net/?cat=24

[スムログ 関連記事]
YouTube生配信連動記事 ~幕張ベイパークスカイグランドタワー 新築購入のファイナルチャンス~【マンションマニア
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幕張ベイパーク 2024年3月時点の相場 早めのディナーは大将軍プレナ幕張店!【マンションマニア
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[スレ作成日時]2018-10-01 15:45:49

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幕張ベイパーク スカイグランドタワー口コミ掲示板・評判

  1. 13201 匿名さん

    中古みてるとわかるけど、外廊下は汚くてガッカリします。
    一方、内廊下は中古でもキレイなところが多いです。
    たまに壁紙剥がれたままだったりするところあるけどね。
    そういうところは内廊下でもガッカリです。

  2. 13202 匿名さん

    >>13201 匿名さん

    マンションにもよると思います。
    内廊下でも、カーペットが汚かったりするとカビ臭かったりするし、夕食の臭いがこもってたり。廊下側の部屋の窓が開いていてお香か線香の匂いがしたり…

  3. 13203 通りがかり

    >>13196 匿名さん

    本気で検討してればいくらでも確認できる資すると思うけど。
    ようするに購入しないのにわざわざ掲示板きて、①津波②外廊下③駅遠い をずっと言い続けるやつ。
    誰かも言ってたけど変わらない条件をずっと検討板で言われてもねーって感じ。
    ここに来る目的は何?

  4. 13204 スカイ検討者

    >>13197 匿名さん

    うちも調べましたがここは安心ですね。

  5. 13205 匿名さん

    >>13202 匿名さん

    ここの民度を考えると外廊下で良かったですね。

  6. 13206 匿名さん

    >>13202 匿名さん

    内廊下のマンション、けっこう見ましたけど、カビや夕食の臭いがこもってた経験ないです。というか、廊下側に窓がある内廊下マンションってあるんですね。知りませんでした。外廊下のマンションは築浅ならまだ良いのですが、10年超えてくると、どこも廊下が汚くて、住みたい気持ちになれませんでした。

  7. 13207 匿名さん

    この価格帯のマンションを見てる人が内廊下云々を語るのは少し滑稽

  8. 13208 匿名さん

    >>13207 匿名さん
    どの価格帯だと内廊下云々の話できたりするのでしょうか?

  9. 13209 匿名さん

    >>13202 匿名さん
    廊下側の窓とか言ってる時点で内廊下住んだことがないのが丸わかり。見栄を張るのはみっともないですよ。廊下が臭かったりするのは管理や民度の問題で廊下の内外の問題ではありません。

  10. 13210 マンション検討中さん

    >>13198 マンション掲示板さん
    ここが外廊下なのはしょうがないけど、サワーグレープ的に無理に内廊下を貶めるようなことを書くから荒れるんだよ。

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  12. 13211 通りがかりさん

    >>13208 匿名さん

    少なくとも坪単価100万円台では滑稽。

  13. 13212 匿名さん

    内廊下が欲しいなら坪250万円くらいからだよ

  14. 13213 マンション検討中さん

    今は350万だな

  15. 13214 マンション検討中

    そもそもベイパークの様に駅遠にタワマンを建てるのは大幅なコストカットが目的です。外廊下ならその分部屋を詰め込めるし容積率としても有利なのに、敢えて内廊下にしたら、徹底したコストカットで安く提供する方針からはずれてしまいます。中途半端な坪単価になるぐらいなら、今ぐらい思い切った方がよいはず。

  16. 13215 マンション検討中さん

    金町プラウドタワーが300万切るくらいで出てるから250?300万が内廊下の限界線ては。

  17. 13216 匿名さん

    >>13215 マンション検討中さん
    大正解

  18. 13217 マンション検討中さん

    金町って名前初めて聞きましたが、意外と二重橋前まで近かったり、便利なんですね。
    海浜幕張は安い上に、市も力を入れてるからお得な気がします。ハイブリッド型の働き方が今後日本でも継続されるなら、通勤もそこまで苦じゃない人が増えるかも

  19. 13218 マンション検討中さん

    今は制震のマンションに住んでるのですが、ここは免震みたい。
    津波に弱いはずの免震にする理由は何なんだろう。

  20. 13219 匿名さん

    >>13218 マンション検討中さん
    免震=流行&高級感

  21. 13220 マンション検討中さん

    >>13219 匿名さん
    流行ってるんですね。今が賃貸なので、無知すぎて今調べ始めたレベルなのですが、中間免震みたいですね。三井は免震が、多い?って出てきました。
    ちゃんと免震が機能すれば直下型地震でなければ1番免震が良さそうですね。

  22. 13221 マンション掲示板さん

    >>13210 マンション検討中さん
    サワーグレープ的って何ですか?
    内廊下は細いタワーになりますが、地震による影響受けやすいかと、、

  23. 13222 マンション検討中さん

    >>13221 マンション掲示板さん
    サワーグレープ=酸っぱい葡萄=手に入らないものに対して貶すことで精神的な安定を得ようとすること。ここまで書けば理解できるかな?

    細いタワーが地震弱いとか独自論おもしろいね。建物が細いから柱や構造材も細いとでも思ってんのかな?良く知らないなら住民性能評価書とか調べてみなよ。

  24. 13223 マンション検討中さん

    >>13222 マンション検討中さん
    卑屈さが滲み出てますよ。

  25. 13224 マンション検討中さん

    マンションの価格帯が周辺相場より割安の大規模マンションのスレは、普通に言えばいい話でもやたら噛み付く余裕がない人が多いね

  26. 13225 匿名さん

    >>13222 マンション検討中さん
    柱の本数が少ないでしょうよ。

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  28. 13226 マンション検討中さん

    晴海フラッグの板マンは、音が外廊下だと響くから、その対策で一部は内廊下あるんだね。

  29. 13227 マンション検討中さん

    内廊下が良いのは分かりましたよ。
    でも残念ながらスカイは外廊下。
    外廊下でも良い人が検討する物件。
    外廊下にしたことで、憧れのタワマンに住めるのでラッキーです!
    我が家は全く問題無し!
    固定の住居費はなるべく抑えて生活の質をあげるために他にお金を使いたい!それができるのが、スカイグランドタワーって事。

  30. 13228 マンション検討中さん

    今朝みたいな日の場合、海浜幕張のあたりはどのぐらい風が吹いているのでしょうか?

  31. 13229 匿名さん

    >13187
    単に比較の問題なんだけどね。私物置いたらどちらも規約違反なのは誰でも知ってる。せっかくの内廊下で置かれたら、より悲しいよねっていう話。読解力の無いうえにキレやすい人なんだね。

  32. 13230 マンション検討中さん

    盛り上がってるうちに3棟目きてほしい

  33. 13231 マンション検討中さん

    >>13222 マンション検討中さん
    この人物は頭がいかれてます。
    頭にサワークリームが入ってんじゃない?
    性能評価書なんて、テンプレート文面と数値の羅列だけで、表面的な事しか書いていない!
    一般人が見ても基本意味不明ですよ。

    細いタワーは、脆そうで不安しかない。
    免震は津波に弱いって書き込んでる方がいますが、それはどういうことですか?
    2階にある免震装置が水没したら、ちょっとまずそうですねえ!

  34. 13232 マンション検討中さん

    >>13222 マンション検討中さん

    >>13222 マンション検討中さん
    この人物は頭がいかれてます。
    頭にサワークリームが入ってんじゃない?
    性能評価書なんて、テンプレート文面と数値の羅列だけで、表面的な事しか書いていない!
    一般人が見ても基本意味不明ですよ。

    細いタワーは、脆そうで不安しかない。
    免震は津波に弱いって書き込んでる方がいますが、それはどういうことですか?
    2階にある免震装置が水没したら、ちょっとまずそうですねえ!

  35. 13233 マンション掲示板さん

    >>13228 マンション検討中さん
    人が飛ばされそうなくらい吹いてます
    風速20メートル。。
     台風ですか?

  36. 13234 マンション検討中さん

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/659864/

    ここに免震のスレありました。

  37. 13235 マンション検討中さん
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  39. 13236 マンション検討中さん

    >>13230 マンション検討中さん

    楽しみですね!
    低層派なのでzozo跡地狙い。先が長いです。

  40. 13237 マンション検討中さん

    >>13232 マンション検討中さん
    なんか忍耐力も判断力も乏しいのが滲み出てる悲しい書き込みですね。怒りとあせりのあまり連投ですか?

  41. 13238 マンコミュファンさん

    第5期41戸 販売!
    短期間に凄い申込数ですねー。
    マンマニさんも言ってた通り加速していますね!
    さすがスカイグランドタワー。

  42. 13239 匿名さん

    こんなに文句言われながらも結局は売れてるからそうゆうことでしょ。

  43. 13240 匿名さん

    売れてますね

  44. 13241 マンション検討中さん

    >>13238 マンコミュファンさん

    あれ?あと残り全部で何戸ですか?

  45. 13242 マンション検討中さん

    >>13233 マンション掲示板さん
    ありがとうございます。
    傘が折れるレベルかな?海が近いから仕方ないですが、雨降ったら下半身ずぶ濡れは覚悟するしかなさそうてすね。

  46. 13243 マンション掲示板さん

    >>13236 マンション検討中さん
    そんなくだらん板マンションの何がいいって言うんだい?

  47. 13244 匿名さん

    >>13238 マンコミュファンさん
    3棟目が販売開始される前に、売り切ってしまうような勢いですね。結局のところ、今は選択肢が少なすぎるので、大規模マンション、設備仕様、住環境、価格というワードを基にスクリーニングかけると、ここが上位群に入るということなのでしょう。
    このスレでよく話題に出る駅遠という問題も、絶対的な住環境の良さや住みやすさに加えて、リーズナブルな販売価格を前にして、人によっては気にならなくなるのかもしれません。
    価格が安かろうが、住環境が良かろうが、設備仕様が高かろうが、駅近以外の選択肢はないという人に取っては、そもそもここは存在しないのも同然であり、ここが評判が良かったり、売れ行きが良かったりすると自分の考えや信条に反するものとして強く否定したくなるのも理解できます。そういう意味では、ここは特に人を選ぶ物件なのでしょう。

  48. 13245 マンションマニアさん

    >>13237 マンション検討中さん
    しかし、性能評価書では確かにわからないですね。
    あれはそれ程耐久性についての詳細が記載されているわけではなく、保険会社や不動産評価する目安になる評価エビデンスというだけですから、あれを見ただけで詳細が分かるレベルではない事は確かです?

    一般人が、細いマンションを地震に弱そうだと推察するのは、よくある話です。
    貴君の様に目くじら立てる話でも無いでしょう。

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  50. 13246 マンコミュファンさん

    >>13226 マンション検討中さん
    晴海フラッグ、オリンピックと共に入居引き渡しが延期になった件はどうなったんですかね?

    抽選落ちた人は良かったですよねー!

  51. 13247 検討板ユーザーさん

    コロナ禍なのにすごい勢いで売れてます。
    やはりベイパークのランドマークといった感じでしょうか。
    存在感も高級感も申し分無し。
    今なら坪単価抑えめでこのグレードのタワマンが手に入るのは魅力的ですよね。

  52. 13248 匿名さん

    竣工からすでに半年も経過してますし、早く完売してほしいですね。

  53. 13249 マンション検討中さん

    宣伝投稿してる人、なんか頑張ってますね。

  54. 13250 匿名さん

    ゾゾタウンの跡地に建つマンションは何階建てになるんだろうね?
    海浜幕張10分以内の駅近物件になるし、気になってる人は多いと思う。

  55. 13251 マンション検討中さん

    >>13250 匿名さん
    また内廊下ネタって怒られそうだけど、zozo跡地は免震低層内廊下だったら良いな

  56. 13252 マンション検討中さん

    >>13251 マンション検討中さん
    板マンションで内廊下って、、どうなんだろう
    メンテナンスが大変そう。。

  57. 13253 マンション検討中さん

    >>13252 マンション検討中さん
    板マンで外廊下だと団地みたいじゃないですか?
    メンテナンス、素人目線だとタワマンの維持よりは楽な気がしましたが、大変なんですかね。。。

  58. 13254 匿名さん

    >>13253 マンション検討中さん
    ゾゾタウンのとこはタワマンにならないんですかね

  59. 13255 マンコミュファンさん

    ここは低層階と言っても2階の時点で高めだから低層階でも全然良いですね。
    今回も41戸と相変わらず売れ行き好調!
    タワマンが少ないのも希少性あって良いね。

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  61. 13256 検討板ユーザーさん

    週末、マンション前の大きな公園でテント張って楽しそう!
    近くのBBQも賑わってるし、行ってみたい。
    オシャレなお店も増えてきたし、キッチンカーも美味しそうだし。
    海も近くて歩道も広いせいか周辺環境リゾート感あって素敵すぎる!
    なんか生活を楽しんでいて良いよなぁー。

  62. 13257 匿名さん

    >>13251 マンション検討中さん
    いいですね。ゾゾマンションの販売が始まるのが待ち遠しいですね。

  63. 13258 マンコミュファンさん

    >>13257 匿名さん
    せめてザ・どこにでもある板マン 、、って感じのマスターピースプラン通りの建物はやめてほしいですね。

    センスのカケラもありゃしない!

    ベイタウンよりにあるし、板マンにするならベイタウンに良くあるヨーロピアンデザインの板マンにして欲しいですね。。 ついでにスカイとZOZOマンの間の通りは、ベイタウンの様に石畳みにして、ついでに路面電車でも海浜幕張駅まで走らせてほしいが、、

  64. 13259 マンション検討中さん

    スカイの低層に住むなら低層マンションがいい。タワマン管理費高くつくから。

  65. 13260 名無しさん

    >>13259 マンション検討中さん
    釣りだー、逃げろー!

  66. 13261 マンション検討中さん

    すみません。釣りじゃないです。
    なんで釣りだと思うのか教えてください。

  67. 13262 匿名さん

    >>13261 マンション検討中さん
    永住するなら管理費安い方がいいね

  68. 13263 マンション検討中さん

    >>13254 匿名さん
    計画だと9階建ての505戸です!
    中層マンションですね。

  69. 13264 住民板ユーザーさん1

    Twitterに出てたけど残り少ないみたいね

  70. 13265 検討板ユーザーさん

    >>13264 住民板ユーザーさん1さん

    ですね。
    あと早い者勝ちです。
    南向きでなかなか良い間取りが残ってるから早いかもね。

  71. 13266 通りがかりさん

    >>13265 検討板ユーザーさん
    線路下ですが

  72. 13267 匿名さん

    >>13263 マンション検討中さん
    ゾゾマンションもタワマンになったりしないのでしょうか?

  73. 13268 匿名さん

    千葉県一の階数、大手売主、大規模マンションかつ大規模計画、値段も安い、駅も実質近い、住民の質もとても良い、海も近い、交通も便利、この値段でタワマンに住める
    とてもいいマンションですよね!買いたいです!ここを買われた方は相当ラッキーですよね!羨ましい!

  74. 13269 eマンションさん

    >>13267 匿名さん

    計画に9階建てって書いてあるし、タワマン6棟もあるし、可能性は低いと思いますよ

  75. 13270 マンション検討中さん

    クロスと違って好調な売れ行き。
    コロナウイルス感染拡大して、住まいに求める条件や価値の見方が明らかに変わったからこそスカイの評価はもっと上がると思います。
    都内はウイルス感染が流行るとたちまち拡がるのもわかったし街の機能がストップした時にいっきに、住環境の悪さに気づく。
    こんなにも歩道が広くて綺麗で、大きな公園もあってスーパーもあって…空港までのアクセスも良いですね!

  76. 13271 マンコミュファンさん

    >>13262 匿名さん
    まあ、でもフラットに考えて管理費やすい方が良いに決まってますね!
    これからのウィズコロナ時代、これまでの様な見栄は必要無い時代となり、有用性、合理性が選択される実質的に価値の高いものが重宝される時代です。

    売主や不動産開発者にとってコスパが良いだけで、住むことになる購入者が管理費などで高額なメンテナンスの代償を払い続ける事になるタワーコンドミニアム、、日本で言ういわゆるタワマンは、これからの時代は損を生み続ける、白い巨塔の様ですね。。

    かといって、土地購入して戸建てを買っても管理費修繕費がゼロになるわけではありません。月々払いはする必要ないくらいで、30年も経てば建物はマンションと違いほぼ無価値になるが、土地はまるまる価値は残りますよね。。

  77. 13272 匿名さん

    タワマンって良い立地に可能な限り多くの戸数を供給する為のマンションであって、土地のある場所に建ててもその恩恵がイマイチ(無いとは言ってませんよ?)

    その恩恵として安い為、予算が少なく表面的に安い郊外物件を検討することになり、見栄を張りたいなら当物件は間違いなく最適解でしょう

    管理修繕費は板マンよりも重いことが多いため永住には向かないことは覚悟しましょう

    売ることを考えていたとしても、修繕費が跳ね上がる築10年時は住宅ローン控除も10年分が終わることもあり、かなりの売りがあるでしょう。しかも3棟目以降よりも古い物件となるため余程良い条件のお部屋以外は苦戦するでしょうから、安易に売れるだとろうと期待はせずに対策を考えておきましょう。

  78. 13273 マンション検討中さん

    使い方と交渉次第だとは思うけど、20年後いくらまでいくのかね。今の相場からしたら買いやすい値段だから、資金に余裕を持って買っていれば気にしなくても良いだろうけど。
    ベイタウンでも管理費、修繕積立金はバラつきがある印象だし。(パッとスーモでみただけですが)

  79. 13274 マンション検討中さん

    結局のところ売れてるわけです。
    タワマンの割に住宅費が安く抑えられて尚且つ環境良好。もともとタワマン希望者は管理費や修繕積立費はそこそこかかることは想定内。住宅費が安く購入できるから大したことではない。
    管理費や修繕費用を高く感じる人は他を探した方が良いですよ。

  80. 13275 匿名

    >>13272 匿名さん

    ここに限った話じゃない。
    マンションか戸建てか永遠やり取りされてる件。
    両方デリメリがある。
    家族構成や考え方、年齢によって希望が違うし正解がどっちかでもない。
    うちはマンション派だからこの検討板参考にしているんだけど、
    ・ワンフロアーの方が楽なこと
    ・狭い階段の昇り降りはしたくない
    ・セキュリティがしっかりしていて安心
    ・災害による影響を受けにくい
    ・ホテルライクな暮らしができる
    ・来客を招きやすい(ゲストルーム、ラウンジ、コュニティルーム)
    ・住居内以外の修繕費用を分散できる
    ・少子化により戸建ては売りづらい

  81. 13276 マンコミュファンさん

    今期も売れてますね。
    残りわずかですが南向きだから残り物感ないな。

  82. 13277 通りがかりさん

    なんで南向き低層より先に西向き低層が売れたんだろ?

  83. 13278 マンション検討中さん

    誰も売れてないとか非難してないのに何でそんなにアピール必死な人がいるのか不思議。

  84. 13279 マンコミュファンさん

    >>13268 匿名さん
    これは売主側、三井レジデンシャル管理職か営業社員の書き込みだと考えますが、駅から実質近い?以外は概ねその通りではないかと存じます。 ベイパークと同様の環境での開発というのは、ニューヨークマンハッタン付近に似たような場所がありますが、大都市圏では世界的にも稀だと考えます。

    大規模公園や海にも近く、交通の便まで良く、都市部にアクセス良く、都会の喧騒中に無い環境という点では東京、大阪圏ではあまり無いのではないでしょうか?

    ニューヨークハドソン川やイーストリバー沿いにも似たようなところがありますが、ベイパークと違って、移民が溢れて、銃社会、ベイパークほど綺麗で都会の雑踏から離れている環境ではありません。

    モナコやローマ近郊にも似たようなところはありますが、そこで働いて生活する方以外には関係ない話でしょう。

  85. 13280 マンコミュファンさん

    >>13279 マンコミュファンさん
    いやいや、荒れて欲しい人の書き込みでしょ。
    あとは同意です。

  86. 13281 匿名さん

    >>13279 マンコミュファンさん

    ホントその通りかと。
    なかなか無いですよね、この環境。
    ステキなベイタウンも最初は色々言われたけど25年経ってもまだ中古流通は衰えない。
    その実績があるからベイパークの販売も順調なんだと思う。クロスの時よりもスカイの販売はコロナがあったり状況悪いのにすごいの一言。
    綺麗な街に住みたい!

  87. 13282 マンション比較中さん

    >>13281 匿名さん
    いつになったら買われるのですか?
    急がないともう数が少ないみたいですよ?

  88. 13283 通りがかり

    >>13282 マンション比較中さん

    いつまで比較してるのですか?
    いったい何と比較してるのですか?

  89. 13284 匿名さん

    >>13283 通りがかりさん
    3棟目とゾゾタウンとスカイグランド残りで悩んでます。。

  90. 13285 匿名さん

    スカイグランド買えた人は羨ましい!

  91. 13286 マンション検討中さん

    3棟目まだですかね…

  92. 13287 マンション掲示板さん

    全体的にいいマンションです。今日は南西の風が強くて、ビル風が異常な状況。当該地区は海風の強さは体験しないとわからなかった。

  93. 13288 マンコミュファンさん

    不動産は残り物に福はなし。

  94. 13289 マンコミュファンさん

    >>13287 マンション掲示板さん
    本当、ここは東京湾からの海風が強いです。
    今日は朝から晩までずっと強かったですね。
    昨日の朝なんか珍しく無風だったのに、、
    小さな子供達や、ベビーカーなどは風で飛ばされる日々です。
    皆さんお気をつけて! ごきげんよう!

  95. 13290 匿名さん

    幕張新都心は閑散とした街なので
    そういう場所、結構犯罪も起きたりするので
    徒歩が長いという事も危険大という事
    知っておかないいとけません
    一本公園をぶった切る道路を作ってしまった方が
    自分は良いと思いますがね

  96. 13291 匿名

    >>13290 匿名さん

    歓楽街無いから心配していない。
    千葉県内でも千葉市美浜区は犯罪少ない街で治安が良いですよ。駅近で飲み屋近くの方が徒歩距離短くても怖い。

  97. 13292 マンション検討中さん

    販売開始が遅いから1棟目も2棟目も竣工後、売れ残ってるような気がする…。
    なんで早めの販売推進をしないんだろう

  98. 13293 マンション検討中さん

    住不なんかは完成後販売もあるだろ
    買う方としては現物見てから決められるのはプラスだけどな

  99. 13294 マンション検討中さん

    >>13293 マンション検討中さん

    完成後から販売開始ならプラスですけど。。
    ベイパークで1番高層で駅近と謳ってるスカイでもこの販売スピードなので、4棟目以降の計画怪しいですよね。

  100. 13295 マンション検討中

    こう考えるとベイタウンのタワマンの立地は希少ですね。
    それより気になるのはベイパークの閑散具合。想定通りなのかな?

  101. 13296 マンコミュファンさん

    スカイ、加速的に売れてますね。
    800も超える大規模マンション。もっと苦戦すると思ったけどさすがです。
    晴海とかは結構苦戦しているタワマン多いからね。

  102. 13297 マンション検討中さん

    >>13296 マンコミュファンさん

    晴海で苦戦してるタワマンってどこのことですか??
    スカイは安いから売れてるだけだと思います。

  103. 13298 マンコミュファンさん

    >>13290 匿名さん
    いきなりなんの話ですか?
    海浜公園は熊谷新知事が、セアカゴケグモだらけの噴水壊して道路を整備すると公約ばりに演説してましたから道路を新改札まで通すのでしょう。。
    どうせなら車道だけでなく、ニューヨークのミートパッキング地区の様に、ベイパークから新改札までの空中庭園を整備して欲しいですよね。

    地震で液状化もした地上の単なる歩道と車道とかくだらん!

    1. いきなりなんの話ですか?海浜公園は熊谷新...
  104. 13299 匿名さん

    立地良好!駅近!めっちゃ安い!住民の質がとても良い!設備仕様は文句の付け所がない!
    こんな素敵なマンション見たことないのでぜひ買いたい!

  105. 13300 マンション検討中さん

    なんか定期的に業者を装った炎上狙いの投稿ありますね
    いくら難癖つけても売れてるのは事実なので逆張ってきたのだろうか

  106. 13301 匿名さん

    >>13297 マンション検討中さん

    晴海の売れ残りは多いのは事実。
    調べるとすぐ出てくるから。

  107. 13302 ご近所さん

    13298の砂吹いている写真は、京葉線脇の道路ベイパークB4街区の歩道と、海浜大通りベイタウンマリーンフォート前の歩道ですね。海浜幕張エリアは、中高層の建物が建っている街区や車道部は無傷でインフラ被害もなかったが、広い歩道、広場、公園や校庭では砂を吹いた。通勤、通学時に足元が泥だらけになる程度の被害だったが、駅前広場や歩道の噴砂の映像や浦安の被害からの連想から、海浜幕張のビジネス街、住宅街とも、人気が下がり大きな打撃をうけたまま。
    10年たってほとぼりは冷めてきているものの、公園の止まったまま放置されているの噴水を見せられたら、だれでも3.11を想起するだろう。動線付け替えとともに、何とかした方がよいと思う。

  108. 13303 マンション検討中

    >>13295 マンション検討中さん
    飲食店にもあまり人いなかったです。

  109. 13304 匿名

    ここの方が駅から遠いけど、エルザタワーに似た条件ですね。まー安くもないということか。

  110. 13305 匿名さん

    >>13295 マンション検討中さん

    あくまで駅遠郊外タワマンだからねー。
    平日は仕事や学校、休日は車で外出、駅から離れているし閑散としてるのは予定通りでしょう。逆を返せば人混みにならない、それが駅遠のメリットでもあります。
    5棟建てばもっと増えますよ。

  111. 13306 匿名さん

    ベイパーク周辺が静かなのは住人しか居ないから当然でしょ。ビジネス街やショッピング、イベント会場、飲食店は駅周辺と拡大地区側にあるんだから。あの公園は将来的に手を加えて商業施設とか考えてるみたいだしそれ待ち。

  112. 13307 マンション検討中さん

    >>13301 匿名さん
    調べても出てこないけどどこ?

  113. 13308 マンション検討中

    >>13305 匿名さん
    それだと飲食店もたないですよ。

  114. 13309 検討板ユーザーさん

    海が近いしリゾート感あって好みの環境。
    マンションからすぐAEONあるしコンビニあるしレンタサイクルいっぱいあるし便利。
    駅前のアウトレットに寄って帰れるし凄い良い環境じゃん!

  115. 13310 マンション検討中さん

    晴海とか引き合いに出してる人いるけど、都内と比較して恥ずかしくないのかね。

  116. 13311 匿名さん

    東京圏のJRとしては際立って利用者が少ない京葉線の駅で1日あたりの平均乗車人数。最も少ないのは二俣新町4983人 越中島5910人 市川塩浜8086人・・・海浜幕張駅は7万8千人 

  117. 13312 匿名

    >>13310 マンション検討中さん
    なんで都内とわざわざ比較するのか分かりません。
    そして晴海の話って、竣工後も販売継続しているマンションとして参考に出されただけのようですが…

  118. 13313 マンション検討中さん

    ベイタウンがよくCMに使われてるのは承知のこと。
    ベイパークも少しずつ撮影に使われて来ましたね!綺麗な街はやっぱりいい。
    モデルルームの帰りに天気も良かったので歩いて帰ったら気持ちよかった。道が広く緑や花も多いからウォーキングも楽しい。レンタサイクルが駅前にもベイパークにも多いからかなり便利だと思う。

  119. 13314 マンション検討中

    津田沼ザタワーなんかも竣工後に完売するまでこれだけ時間かかったの?
    単純にここの売れ行き好調というのが本当か気になりまして。

  120. 13315 マンション検討中さん

    売れ行き好調ってのは竣工前に完売することです。

  121. 13316 通りがかりさん

    >>13315 マンション検討中さん

    その定義どこで決まってるんですか?

  122. 13317 匿名

    竣工後も売れ残っていて売れ行き好調というのは無理ありますよね。ここが安くて、他で予算が足りない人にはささるというのは間違いないんですが、ベイタウン並に開発して高値で販売した方が街全体としては良かった様な気がします。

  123. 13318 マンション比較中さん

    なんだかんだいって後15戸位しかないからな
    検討者は早めに決断しないと次回販売時には全て無くなりそう
    3棟目竣工は24年だから今回逃すと住めるのは結構先になるな

  124. 13319 匿名さん

    ケイズワンがマンマニ広告塔に使って好調演出してるだけ。多少滑ってるけど…
    本当に海浜幕張を愛しているならベイタウン軽くdisったりしないでしょ

  125. 13320 匿名さん

    >>13319 匿名さん

    disってるんですか?
    ベイタウンは素敵な街と言ってた気がしましたが。

    竣工前完売はある程度指標になりますが、販売戸数や前後の新築計画なども影響するのでなんともですね。
    第二期とかに比べたら、販売数が増えてるので、加速していることは事実のようです。

  126. 13321 名無しさん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  127. 13322 匿名さん

    マジレスすると、竣工前完売なんてなんの指標にもならん。過去の風習だっただけで、コロナ前まで2年先の売上達成まで見えてた絶好調の時には関係ない。
    企業にとって最も大事なのは計画達成。主に管理職や経営しかわからんだろうが、計画はギリギリ達成としておかないとその次の年の目標が上げられてしまう。年貢と同じ。
    だから、6末引き渡し、8末引き渡しと、自分達のQ達成に合わせて販売数をコントロールする方が都合が良い。どうせ売れるから。
    渋谷なんてかなり保留されてたが、こんな郊外マンションさえすぐに入居できない。売れ残りなのに入居できない事におかしいと思わないのか?売れ残りじゃないから入居できんのだ。

  128. 13323 マンション検討中さん

    直近の三井千葉物件
    南船橋、柏 竣工前完売
    柏の葉、津田沼 竣工前完売確実
    千葉 竣工前は...
    幕張 竣工前どころか入居開始後まで...
    これがげんじつ

  129. 13324 匿名さん

    >>13322 匿名さん
    全くその通り。
    購入したこともない人は一気に売れる=人気があると思いがち。
    タワマンのような大規模マンションは一斉入居不可の為、入居時期をずらす調整を計画的にする必要がある。
    第〇期〇次の販売数も計画。
    ここは次の3棟目計画もあるから出来れば現地モデルルームを残しておきたい所。
    スカイ購入者の大半はクロスの現地モデルルームを内見して購入決定したのと同様にね。
    800世帯もあるから竣工後1年以内に完売すればいい方だと思います。
    なんだかんだ言っても売れてるのは事実。

  130. 13325 匿名

    >>13322 匿名さん
    まじな話すると竣工前に完売しなかったのは予想外だったらしい。販売数のコントロールも三井のレベルではしませんよ。

  131. 13326 マンション検討中さん

    3棟目を検討していますが、ここの住民板見ると色々トラブルがあるようで不安になります。ラウンジで泥酔とかソファーが血まみれとか。
    やっぱり安いマンションは民度の低い人がいるんですね。

  132. 13327 マンション検討中さん

    ゾゾマンションは一年くらいで建っちゃうんですかね。一応2024年竣工だったような。

  133. 13328 マンション検討中さん

    早く3棟目情報出さないとベイパーク終わりそう。
    常にホットな状態を保たないと検討者逃すことになる。

  134. 13329 匿名さん

    三井・三菱は完成在庫持たないデベなので、この二社のブランドマンションで竣工までに売り切れなかったら普通に事件だよ。

  135. 13330 マンション検討中さん

    なんかすごいアグレッシブな検討者たちがたくさん沸いてきましたね。

  136. 13331 マンション比較中さん

    世帯数が多いので完売に時間がかかるのは分かります。
    ただ、4000戸のなかから中古で売りに出す時にかなり苦労しそうな不安があります。
    第1期で完売するような好条件の部屋ならまだいいでしょうが、それ以外となると・・・。
    数あるライバルの中から早く売り抜けたい人は価格で勝負するしかなく、そうなると負のスパイラルでどんどん価値が下がって行きそうな気がするのですが、その辺の不安はないでしょうか?

  137. 13332 マンション検討中さん

    リセールは無理でしょう。民度が低ければ、管理費もあがるし、売れなきゃ資産ではなくて負債です。
    ここを買われる方は、今賃貸に住んでいてお子さんが生まれるタイミングで購入したいとかの方なのかと。
    景気的には2,3年後から不動産価格も下がるはずですけどね...
    この価格帯で新築のタワマンを購入したい方で、永住するつもりならベストな気がします。
    不動産って恋愛と同じでピンとくるかどうかだと思います。

  138. 13333 マンション検討中

    当時を知らないですが、ベイタウンはかなりの倍率だったんですよね?
    ここは所得が中流以下の家庭に向けて作られているので、千葉他地域と需要がかぶるんでしょうね。

  139. 13334 マンション検討中さん

    スカイグランドタワーが少しだけ触れられていました
    https://diamond.jp/articles/amp/271677?__twitter_impression=true

  140. 13335 匿名さん

    >>13333 マンション検討中さん

    ここは中流以下なんですか?
    周辺のマンション情報見ると高い方ですよ。
    確かにスカイでも平米数少なくて低層だと3千万後半~4千万前半だけど駅近マンションでも4千万前半が平均だよね。
    スカイは4000万~10000万。中流以下って(笑)
    中流以下って言いながらそのマンションの掲示板に買う気ないのにコメント残す意味は?
    もっと上流と言うマンションの掲示板でも行ってください。

  141. 13336 マンション検討中

    ここの平均価格帯って4000から5000万だから周辺の新築マンションと比較しても安い方ですよ。

  142. 13337 マンション検討中

    >>13335 匿名さん
    なんだかプライドが滲みでてますけど、事実安いです。
    安いのは悪いことではないですし、仕様も平均的ではあるので購入したなら自信を持って下さいw

  143. 13338 検討中

    >>13336 マンション検討中さん

    今販売している住戸の平均の話してんの?
    800世帯の平均ちゃんと調べてね。

  144. 13339 マンコミュファンさん

    >>13333 マンション検討中さん
    ベイタウンは皆さんお金を捨てていた様なバブル時代に開発された30年落ちの住宅街です。セントラル・パークタワーなどもリーマンショック以前の市場経済での開発です。
    ベイパークは企業局の土地を県から安く購入している関係で安いだけです。仕様は普通。
    時代が違いすぎるので当時と比較しても無意味に近いです。

  145. 13340 マンコミュ

    >>13337 マンション検討中さん

    検討者を装った悪質なネガはやめてください。
    安いのは良い事だと思う。
    中流以下という言葉がどうなのかということだと思うけどね。
    所詮、なんだかんだ言っても中流以下って冷笑しながらも気になって検討板に来てるわけだし。
    気になってるのはわかるけど、正直検討者の妨げになる。だけど気にしてくれてありがとう!

  146. 13341 匿名さん

    ベイタウンは最大で367倍の激戦だったと記録されてる。

  147. 13342 マンション検討中

    郊外タワマンで駅遠となると、ほぼ前例がないので比較しようがないですよね。
    つまりネガもポジも説得力にかけるので荒れるのでしょう。個人的には、千葉勤務で永住目的ならかなりよい買い物だと思います。

  148. 13343 匿名さん

    皆既月食みえるかな?

  149. 13344 匿名さん

    >>13342 マンション検討中さん

    駅からの距離を条件とするのも古いよね。
    テレワーク進んでるから出勤率100%の時と考え方が違う。もちろんテレワーク無理な人もいるからその人は駅から10分程度をどう考えるか。
    でも、遠いって言っても11~12分を遠いっていうの?
    歩けない距離なら分かるけど。
    少し歩けば歩道も広くて電線地中化のベイパーク。
    公園もスーパーも海も近い。魅力的な住環境。
    ベイタウンもスカイより駅遠いマンション多いけどいまだに人気だよね。
    良い買い物だと思います。

  150. 13345 匿名さん

    テレワークして感じたけど、すぐ外に出られるマンションがいい。
    ZOZOの低層マンションが気になる。

  151. 13346 マンション検討中さん

    >>13345 匿名さん
    私も同じくです。けど、この板見てたらタワマン大好きなタワーの方にマウントされそうで、何かなーって思い始めてしまいました。

  152. 13347 匿名さん

    そもそもここは資産目的より永住又は環境面で選ぶ人が多いんだから一概に言えないでしょ。時間はかかったとはいえ2棟とも完売したからこの調子で頑張ってほしい。

  153. 13348 マンション検討中さん

    大不振→計画変更→まさかの復活 からの3棟目、どういう売り出し方をしてくるか興味深いです。コロナも落ち着くであろう次の3棟目の売れ行きが、ベイパークという街の発展をかける勝負どころのような気がしてます。

  154. 13349 マンション検討中さん

    >>13347 匿名さん
    2棟とも完売…?
    スカイは完売まだしてないですけど

  155. 13350 マンション検討中さん

    >>13348 マンション検討中さん

    3棟目もスカイと同じぐらいの坪単価であれば売れるんじゃないですかね。
    他エリアで新築タワマンを同じ価格で買うのは難しいですし。

    郊外駅遠、外廊下、一部の民度低い人、ラウンジやソファーが血まみれ、などを許容できるのであれば良いと思います。

  156. 13351 匿名さん

    >>13350 マンション検討中さん

    津田沼ザ・タワーの方が荒れてたよ。
    ホームレスも居座ってるとか。
    800世帯もあるから色々な人がいるのは当然じゃない?
    そもそも、あなたの書いてる内容見ると検討者じゃないよね?ディスってるだけ。
    駅近で内廊下のマンション買えるならこんなとこに来ないで早く買った方が良いですよ。

  157. 13352 名無しさん

    駅遠=遠く感じてないからOK
    外廊下=むしろありがたい。内廊下は臭いがこもるし話し声や子供の鳴き声がうるさい。管理費高くなる
    残念ながら許容全然出来ますね。

    メリットの方が多いからね。

  158. 13353 匿名さん

    マンション住民の民度はタワーだろうが板マンだろうが結局値段なりですよ。立地もたいして関係ない。

  159. 13356 匿名さん

    [No.13354~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  160. 13357 マンション検討中さん

    >>13351 匿名さん

    やめようよ。すぐ他と比べるの。
    豊洲、南船橋、津田沼。。
    荒れる原因

  161. 13358 評判気になるさん

    >>13350 マンション検討中さん
    メリット
    嫌悪物件なし
    学区よし
    安い
    子育て環境良好?
    再開発エリア

    デメリット
    駅遠い
    後発物件建つため一部の部屋を除けば売却が難しい
    格安物件のため一部の住民の非常識な行動が目立つ
    (ペンキの垂れ流し、レンタサイクルの私物化、スカイラウンジ使用時間を守らない&血まみれ泥酔、)

    安いなりに、それなりの民度の人も入ってきているのも事実。今後はさらに駅遠くなり、値段も下がるのであればさらにその辺りは懸念材料ではある。

  162. 13359 匿名さん

    スカイって完売しなかった?
    過去のスレで売り切り情報出てたけど

  163. 13360 匿名さん

    >>13358 評判気になるさん
    新宿某タワマンの住民版読むとまだカワイイレベル。

  164. 13361 マンション検討中さん

    >>13359 匿名さん
    してない

  165. 13362 匿名さん

    >>13359 匿名さん
    クロスタワーの話じゃない?
    スカイはまだ残ってる。数自体は順調に減ってるから時間の問題だと思うけど。

  166. 13363 匿名さん

    >>13362 匿名さん

    あとわずか10戸程度。
    しかも南向き。
    やっぱりスカイは格好いいからなー。

  167. 13364 マンション検討中さん

    スカイ住民のTwitter。
    リフォーム事例が見えて参考になります。
    中古じゃなく新築買ってるのにお金のかけ方が凄い。
    インテリアも拘っていてオシャレな人が多いイメージだなー。

  168. 13365 名無しさん

    スカイグランド買いました。
    後半でも良い部屋はやっぱり倍率3倍以上ですね。
    今後どんな商業施設が建つのか気になります。

  169. 13366 マンション検討中さん

    >>13365 名無しさん
    倍率3倍以上ですか?今まで販売中だったのにピンポイントで購入希望が重複するなんで運悪いですね。。

  170. 13367 名無しさん

    >>13366 マンション検討中さん

    部屋が少なくなってきてる×週一ペースで抽選を行っているので上層部や良間取りに集まってますね。

  171. 13368 匿名さん

    幕張新駅の駅名募集制に変わったんだね。
    ゲートウェイの件があるから変な名前にしないでほしい。

  172. 13369 マンション検討中さん

    70平米3LDK+車→月9.0万円(共込)
    というこの物件の購入者の方のツイートを見たのですがそんな安価な部屋があったんですか?
    次のタワーを検討したいので最低価格がどのくらいなのか気になります。
    検討するのが遅かったのでスカスカの価格表しか持っていないので教えて頂きたいです

  173. 13370 マンション検討中さん

    >>13369 マンション検討中さん

    その例はクロスタワーのことですか?

    どの部屋でも頭金を入れれば毎月の負担は抑えられますよ?親からの贈与がある方もいれば、貯金がたくさんある方だっていますよ。ボーナス払いありなしでも違ってきますし。

  174. 13371 マンション検討中さん

    >>13370 マンション検討中さん
    言葉足らずだったのかもしれませんがその方のツイート内容が賃貸の時と支出ほぼ同じでQOLあがった!という旨だったのでボーナス払い等ないという理解でした。

    …というのはおいておいて、質問の主旨は70平米程度の部屋で安価な部屋だといくらくらいからなのか(マンションマニアさんの書き込みも見ましたが全ての部屋の価格が書いてあるわけではないので)です

  175. 13372 マンション検討中さん

    >>13371 マンション検討中さん

    本気で検討してるなら三井に聞けばいいんじゃない?
    本当に検討者ならモデルルーム行った時の担当営業に聞けばいいし連絡先書いてあるよね。
    ネガの煽りはやめてね。

  176. 13373 マンション検討中

    >>13372 マンション検討中さん
    ここ検討板だよ。少なくても数個の選択肢のなかから、マンション選ぼうとしているんだから、色々な意見あって当たり前でしょ。徒歩13分や外廊下、リセールで踏ん切りつかなかったり。
    褒めたたえたいだけなら住民版に行けば?

  177. 13374 匿名

    正論すぎてぐうの音もでませんね。
    そもそもすでに竣工してだいぶ経ちますし、基本迷っていたり懸念がある人が意見を交換する板です。ポジティブな意見は宣伝と思って頂いて間違いありません。裏事情を知っている人もいると思うのでここまでにしますが。

  178. 13375 匿名さん

    >>13353 匿名さん
    値段なりの中でも、たかがタワマンを憧れとか富の象徴とか勘違いしてる残念な性格な人が集まってる印象
    そういう人達のコミュニティだからタワマン共用施設でパーティ開くと非日常に浮かれてどんちゃん騒ぎになるんでしょ。

  179. 13376 評判気になるさん

    外廊下、意外と気になるんですけど、
    なんで外廊下にしたんですかね

  180. 13377 名無しさん

    >>13371 マンション検討中さん
    安価な部屋があったことと、今から検討できる部屋の中での最低価格は全然違うと思うのでその「スカスカな価格表」の中から探すしかないのでは?
    あとローンの年数でだいぶ変わると思いますよ、40歳が20年ローンボーナス払い無しで組むのと、30歳が35年ローンボーナス払い有りで組むのでは月の支払額はだいぶ変わりますよね。
    いずれにしても担当営業さんに相談に乗っていただけますよ。

  181. 13378 匿名さん

    検討中だけど資産価値としてはいまいちな印象
    テレワークが終わると後悔するんじゃないかな
    上層階はお得で下層は割食ってる感じ価格下げないと売りたくなっても持ち出しが発生するね

  182. 13379 マンション検討中さん

    外廊下と内廊下を同じコストでできると思った書いてるのかな?
    内廊下にしたら販売価格上がるでしょw

  183. 13380 マンション検討中さん

    検討板、他と比べて相変わらず人気ですね。
    ネガスレ多いけどなんだかんだ売れてるから僻みということか。
    住むのにめっちゃ良い環境。
    24時間営業のコンビニが近いしAEONもあるし。
    羽田と成田への高速バスもマンション下から乗降できるし、東京からのタウンライナーもマンション下まで来るし。
    駅までもバス出てるし、レンタサイクルあるし。

    何よりスカイグランドタワー、かっこいい。

  184. 13381 匿名さん

    ここをネガしている人は、コスパという言葉を知らない人なのかな。坪200万円程度でここより良い大規模タワマンがあったら紹介して欲しい。
    自分が知る限り、都内湾岸でも坪400万円以上のところが多くなっており、それらに比べればコスパはここのほうがはるかに良いように思う。

  185. 13382 マンション検討中さん

    >>13381 匿名さん

    その通り。
    環境良くてコスパがいいって良いですね。
    住居費に重きを置かない考え方なのでコスパは重要。

  186. 13383 マンション検討中さん

    >>13376 評判気になるさん
    ちょっと前にも話題になってたけどタワーの規模が大きい(=太い)と内廊下にしずらいんですよ。

  187. 13384 マンション検討中さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  188. 13385 匿名さん

    >>13381 匿名さん
    都内への通勤を考えるとコスパ悪いだろ
    投資としては考えられないな
    あと、沿線ではコロナ需要で過去最高益をあげたとこもあるらしいし、いつまで売れるかだな

  189. 13386 マンション検討中さん

    ここのメリットに学区ってあるけど、未知だよね...。日本橋小みたいにならないといいけど

  190. 13387 マンション検討中さん

    >>13385 匿名さん

    都内通勤だとコスパが悪い??
    交通費出ない会社勤めですか?
    検討板を参考にする投資者いるかな。

  191. 13388 匿名さん

    >>13386 マンション検討中さん

    学区のメリットってなんですか?
    日本橋小の例は知りませんのでなんとも…

    当分は打瀬小、数年後はベイパークに小学校新設が決定していますので未知ではないですよ。
    何かの勘違いでしょうか?

  192. 13389 マンコミュファンさん

    マンション下にゴールドジムがあって良いですね。ベイパーク住民には特別割引あるとか。
    ZOZOでもフットサルとかテニスとかできるみたいだし。
    これからも色々な施設がOPENるのが楽しみな街。
    県知事、市長も特区として力入れてるし期待できる。

  193. 13390 マンション検討中

    まじな話すると郊外駅遠のタワマンって前例がないのよ。何で他と比較する時点でナンセンス。
    あと、永住目的で千葉勤務ならコスパが良いんだろうけど、それなら千葉で一軒家買った方がもっとコスパ良い。

  194. 13391 匿名さん

    >>13387 マンション検討中さん
    そんなレベルの低い話してないですよ
    通勤時間もコストになるので考慮にいれないといけないです。
    投資家ほど掲示板気にするんじゃないですか
    カモは何も調べようとせず現地案内でトークに乗せられて買っちゃいそうですが

  195. 13392 マンション検討中さん

    >>13390 マンション検討中さん

    その一軒家を建てる土地がなくないか?少なくとも海浜幕張界隈は…千葉県内でコスパよく一軒家建てられるならならどこでもいいってわけでもないだろうに

  196. 13393 匿名さん

    >13390
    「一軒家の方がコスパいい」って、コスパの意味わかってる?
    例えば千葉市内でいえばどこを想定してるの? そりゃあ駅から徒歩10分前後でここより安い戸建はたくさんあるけど、単に安い=コスパ良いじゃないよ。

  197. 13394 マンション検討中さん

    >>13388 匿名さん
    メリットに学区をあげてた方は、今の打瀬小の評判で書いてるのだと思いますが、新設するベイパークの学校の評判がまだわからないし、打瀬小もベイパークの子ども達が増えることで荒れたりしないのかな?っていう懸念です。
    タワマンが乱立する芝浦も小学校が荒れて私立受験する子が周りにいたので。
    住民板をのぞいて感じた個人の感想ですが。
    未就学児の子なら評判が分かってから入学できますが、来年から小1だと人数が増えてからの雰囲気がまだ分からないので、公立が荒れてないかどうかは運だと分かっていても、心配になります。

  198. 13395 匿名さん

    都内のタワマンを買うか、郊外にタワマンを買うか迷ってるけど、郊外のタワマンにして良かった点はなんだろうか?

  199. 13396 マンション検討中

    コスパでおしてた人は論破された感じですね。

  200. 13397 マンション検討中

    打瀬小、ベイパーク住民で8割以上占めそうですね。
    そうなるとまさに昭和の団地だな。。

  201. 13398 マンション検討中さん

    >>13395 匿名さん
    安いこと、それに尽きる。

  202. 13399 マンション検討中さん

    >>13397 マンション検討中さん
    新設小に通います
    調べてからネガろうね

  203. 13400 匿名さん

    まだ開校もしてない小学校がどんなもんかなんて誰もわからない・・・。

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