ザ・パークハウス 神戸三宮

長期の定期はむしろリスクもあるよ。
70年を超えたら綺麗さっぱりでも、そこまでは長い間頑張り続けないといけない。
50年越えたマンション、かりにきちんと修繕されてたとしても誰が住みたい？
イヤでしょ。
すると値段が下がって、安いから所得の低い人が住むだけのマンションになる。
するとさらに負のスパイラルになって、結局修繕金や管理費の滞納がおこる。
70年目までは何があっても潰せない。
これなら所有権のリスクとさしてかわらないよ。

50.60年目を越えても是が非でと住みたいビンテージマンションを作っていく。そんなのまあ無理だよね。

定借が良いとは思わないが、
逆に所有権付きマンションでもまだ使えるのにたった50年で建て替えなんて住民の同意が得られず無理だろうし、所有権にせよ定借にせよどうせ70年ぐらいは壊せないだろうなとは思う。

>>282 マンション掲示板さん
人口が減るのでそんなことはない。
住民がいなくなります。
所有者はいるでしょうが。

昔のボロ内装じゃないんだから、今の築50年物件とはモノが全然違う。所有者の4/5の建て替え賛同がすんなり得られるとは到底思えない

神社が中にあると言うのは家相や風水的には抜群なんでしょうね。

>>285 マンション検討中さん
風水にこだわる身からすると逆にいろんなものが通過して余計なものをもらいそうな気がします。

7月1日 ついにタワマン規制条例 成立しました。
このマンションの追風になるのでしょうか？

多少はなるでショウ。

メニュープラン無償は良いですね。ちょっとした違いではあるけれど欲しいスペース、収納や部屋が設けられて希望通りの間取りにできるのではないでしょうか。
とはいえ、完成前なので基本のプランはもちろんメニュープランに変更した場合の部屋はどうなるのか、図面から想像するしかありませんので、慎重に検討したいところです。
メニュープランを利用した場合のリセールへの影響なども知っておきたいです。

敢えて資産価値の低い借地マンション買うのだから、リセールの事考えずに自分の好みにした方が良いと思う。

ここタワマン違うし

タワマンって20階以上だから、ぎりぎり違うんですね。
タワマンの定義は色々あるみたいですけど。
ここ再整備計画が進行中だから、完成したら便利になりそうなのに。
定期借地権で残念。
そうじゃなかったら、資産価値も期待できたかも。

あと一階足しとけばタワーマンション謳えて人気も価値もあったのにね。

そういう問題ちゃうけどな

たしかにそういう問題でない

定期借地権、日本人にはなじみがないため、あまりメリットを感じられません。
もっとメリットを大々的に伝えていった方がいいと思うんですが。

例えば、ここだと「定期借地権の存続期間:一斉引渡日から70年」なので、35歳に購入したら105歳、40歳に購入したら110歳。
リタイアするまで住むと仮定すれば十分な年数です。
あとは外国人の購入者が少ないのも、人によってはメリットだといえます。借地権も長い年数のものがあるため、年数次第ではメリットが多いのかもしれないと感じます。

>>296 匿名さん
そんな嘘を平気でつけるんですね。
70年の賃貸契約に過ぎませんよ。 途中解約しようものなら莫大な違約金を取られて引越ししないといけない、そんなイメージが借地権物件です。

>297
そんな嘘を平気でつけるんですね。
定借マンションを今一度お調べになってから、訂正のスレだされたほうが良いですね。

>>298 匿名さん
違約金とられないことくらいしってるでしょう。いめーじとしてそれくらい損をするということでは？

ここの工場会社に不信感
8時からって書面配布してるのに、7時からやってるわ
工場遅れてるんでしょうな

そういうところって多いのかしら。
うちの近所も時間を守らなかったりしてました。
工事する人たちもこの気候では大変でしょうね。
安全第一でがんばっていただきたいです。
少しくらい工期が伸びてもいいんでは。
ってわけにもいかないんでしょうけど。

モデルルームがすごいおしゃれ。
壁とか天井とか。
もちろんオプションとかなんでしょうけど。
素敵です。

19階建てなのに免震装置なしなんですね
怖くて買えない

定期借地は　やっぱり買えない。

>>303 匿名さん
借地だから借りるんですよ♪

悪いこと言わないからここはやめた方がいい、ちょうどこのマンションまで車の騒音します(その先からはしないですが..)。
そもそもここを買おうと思う人は少ないと思いますが。

せめて駅近の希少性があれば定借でも納得だが。
この辺にしばらく住みたいだけなら中古の安いワコーレシティ使い捨てでよくないかと思ってしまう。

白が基調とされた内装が多い中、
モデルルームを見ると打ちっぱなしのような壁など
とても拘りがあり、個性的なマイホームになりそう。

小さな子供が居る家庭だと明るいイメージが良いと思いますが
子供が大きかったり、夫婦二人で住むには、
こういうシックな雰囲気に仕上がるっていいなと思いました。

どこの学校も近くないこんな場所で子育てしますかね。
投資用か独身あるいはDINKSに対象は限られると思いますが。

和田が　海岸通り郵船ビルとなり　に19階建てを建てる。
土地は　所有権。

いつ頃発表でしょうか？
値段次第ですね。

安くは　ならないだろう。

ここと　同じぐらいだろう。

定期借地権のマイホームを買ったら、一生賃貸のような感じがします。

≫312同じなはずないだろう。300はゆうに超えるぞ

子育て世帯向きのマンションだと「〇〇小学校まで徒歩何分」と書いてあります。
現地案内図に書いていなかったので、子供がいない世帯向けなのかもしれません。

立地、すごいですね。神戸のロフトからまっすぐ南。神戸市役所の向かいです。市役所勤務で子供がいない家庭や子供が巣立った家庭ならいいかも。フラワーロードも近いため神戸ルミナリエに徒歩で行けそうなのがメリットなのかなと感じています。デパ地下で食品買えるようなリッチな家族向けでしょうね。

子育てには向いてないよね。

立地でジオを外してココに決めました。

ジオはあれてるのーーーー営業の評判が悪いらしいのーーー

ほんとですね。
ロケーションのところでもライフスタイルのところでも子育てのことには触れてない感じ。
大人の暮らしをテーマにしてるのかな。
公園が複数近くにあるから小さい子供とかの子育て環境としては悪くないとは思うんだけど。
部屋数としては十分ファミリー用になると思うけど、プランの説明にも
「豊かな感性を宿した自由な大人のための住空間」と書かれてもいるし
子育てを終えた世帯とかには暮らしやすい落ち着いた環境になるかもしれないなと思います。
二世帯とか、ある程度大人になった子供とかがいる世帯向けなのだろうなと思いました。

ここ売れてんの？チラシが投函されてましたけど高すぎでしょうに。

意外と道路から見るとスリムでディグラとの距離はありますね。
東横とはべったりだけど…

一般家庭で中央区にわざわざ住む理由がわからん
普通の家庭なら六甲道か住吉に住んで快速で必要な時に中央区に来るほうがよっぽど日常生活便利だと思うんだけど

朝６時からガチャガチャうるさい現場
管理者不在で早朝から作業準備してる
こんなマンションはやばいわ

子供が灘に通っていたから住吉に住んでたけど、高いだけで不便。
さあちょっと外食っていっても、車でいかないとならないとかね。
最近、うはらの湯が出来たぐらいしかいいことが思いつかん。

灘自慢おつかれな

住吉の事情はしらんが、こんなビルや店しかない環境で子育てはないな
小学校は遠すぎるし
DINKSか投資用ですな

嫌だわ、今日は5時からトンチンカンやってらしっしやる。近隣住民にフジタさんが説明しておられた工場時間は8時からですわよ。工場現場で大声で喧嘩なさってたり問題ありますわね。工事遅れて手抜きするよりはましですけど、ここに住む人は近隣から冷たい目で見られますわよ。

Dタイプの家具の配置図を見たのですが、ソファセットとダイニングセットの位置、逆のほうがキッチンからダイニングセットが近くていいんじゃないかな…と思いました。
でも逆にしてしまうと、テレビを置く場所がなくなってしまう、ということなんでしょうね。
ベッドルームの出入り口がリビング内に2箇所あるので、
家具の配置はかなり工夫をしなければならないようです。

小学校まで子供の足だと徒歩30分以上でかなりの交通量の交差点を数カ所渡らないといけないから、子育て世代はほぼ対象外かな

神戸市外にも広告入れてるみたいだからよほど売れてないんでしょう

中央区って実はそんなに実需はないでしょ
あくまで投資用
子育て不向きだし、永住するような場所ではない
新築にさえこだわらなければもう物件は飽和してる

校区は中央小学校、職住近接の需要がありこのあたり、新港のツインタワー、海岸通りのワコーレとマンションが建つので新しく小学校建てたほうが良いと思う。

小学校は増設しませんと言う条件つきで新港は売りにだされた、
ここの学区とは違うがな

新港とワコーレは神戸小学校ですよね。
すでに神戸小学校はパンク状態なのに、更に増えるとなると大変なことになりそうですね。

こうべ小学校では2年前ぐらいから、地下鉄海岸線に乗って（定期代全額補助）兵庫区の和田岬小などへの越境通学を募集しています。
それを考えると、海岸線以南の地域はこうべ小学区から切り離される可能性もあるかもしれませんね。

こうべ小通学させるのも遠いな
わざわざ購入するのに敢えて小学校も遠い場所に住むのもどうなんやろか

海側に1校作って欲しいわ。ベリスタの子供達とか頑張って通っているのかね。

子供なんてすぐ大きくなるのよ。子供が巣立ったあとのほうが長いんだからさ。

小学校入学から大学卒まで自宅通学だと16年。
お子様が小学校低学年で入居となると15年の我慢。
さらに下のお子様がいらっしゃれば20年近くは我慢我慢。

我慢し終わった頃にはもっといい住処が見つかる気が

DINKSや賃貸投資には良いと思います

何もわかってない連中ばかり

なんでこんなに小学校の話題が延々とループしているのか。
子供のいない世帯や子供がおおきなった世帯にはどうでもいい話。
ごく一部のひとが繰り返し書き込んでいるだけなんでしょうね。

小学校の話題・・・確かにそうですね。
プランから見るとファミリー層が多いのかもしれません。
情報をしっかりもらって検討したいと方が多いのでしょう。
ただ、最寄り駅も近くて夫婦で検討しているかも多いと思うので
そろそろご近所情報に戻していきたいですね。

まだ完成していないのでイラストからだけですが、
エントランスがホテルのようで高級感を感じるなと感じました。
間取りも設備内容も大切ですが、マンションの顔は外観デザインです。
最寄り駅も何駅もあって便利ですね。住みやすい周辺環境にも魅力を感じました。

子育てはそれだけ大変ということではないでしょうか。将来のあることですから良い環境で育てたいと思うのが親ではないかと思います。

で、こちらのマンションはどうなのかというお話。複数路線、複数駅が徒歩10分以内で利用可、他の方のご意見によると住みよい環境ということでもあり、気になるのか価格です。それだけ良い条件がそろっていると、当然価格に反映されてくるだろうと思ったのですが。案外普通の価格に思えました。高すぎないという感じ。部屋もコンパクトというほどではなく、そこそこの広さはある感じがします。
ロケーションとしては、どうなのでしょうか？日常的に食品などを買いに行くお店は近くにありますか？（過去記事にあるのかな）

ここに住んで中央小学校に通わせるのは大きな交差点を何個か渡らないといけないし、低学年のうちはかなり大変かと
スーパーはこの辺は最寄りでイカリスーパーですかね　高いですけど

失礼な言い方になるのを承知でわかりやすく言えば
公立小学校を真剣に検討している時点でまあそういう層ということになりますね。
富裕層であればインターや私立小が当たり前ですから。
子供にしても高学年から塾通いがはじまったりして
この立地はウエルカムのはず。
（上にあった大学生も我慢？って理解できない。
大学生なら三宮を好みません？）
価格をみれば見ればうなづけます。
ただその価格は定借だからというわけでこれが微妙。
だって、子供が小学生なら７０年後もまだ生きている可能性が高いわけで
親世代はともかく子供世代が一生住める家じゃない。
子供だって何があるかわからないのですからできれば子供も安心して一生住める家を
購入しておきたいという欲がでるのが資産微妙な親の心ってやつだと思うのですが。

トアロードもすぐに完売したし、
ここもすぐに完売でしょうね
便利な立地なのでお金持ちの年配層の需要が見込める

マンションを子供に残したいのなら、定借ではなくマイホームに住むんじゃないでしょうか。
神戸市でも幅広いので三ノ宮駅近くで探さなくても、「神戸市」や「大阪西部」でも探すことができます。

現地を見ると、駅から近くて車なしの高齢者夫婦もいい場所なのかと思います。
阪急にマルイ、ロフトにイカリスーパーに。イカリスーパーが高いならダイエーもあると現地案内図に書いてありますよ。
ちょっと距離歩いて大丸まで行ってもいいですし、楽しめそう。いいもの買いで元気な老人夫婦の姿が思い浮かびました。

ただ高齢者夫婦なら2LDKで十分。3LDK買うのはファミリーなのかな。76.41m2で部屋の広さは少し狭いですよね。

マンションって最近は雑誌とかを見ていると、70㎡に4人家族で暮らすって想定していろいろと記事が書かれていることが多いように思います。
ですので、76㎡少々の面積って、最近の傾向から見ると、まだ広い方なのかもしれないです。
戸建てと比べてしまうと、
76くらいはあってほしいよね！というのは子持ちの正直な気持ちではありますが。
ただ、戸建てだと普段のメンテナンスなども自分たちでしなければならないので、
管理会社に丸投げできるマンションはとても便利だと思います。

>>347 匿名さん

差別的発言。最低！

公立小学校を考えているって、そんなにマイナスとは思いません。
小学校や中学校まで塾にも通わせながら
近所の子たちと遊ばせてのびのびと育ててから、高校大学とというのは普通なのかなと思います。
金銭的なことではなく、近くに友達がいないのは大人になってかわいそうだとはよく聞きます。
何を優先に考えるのか、それぞれの考え方だと思います。

このマンションの最大のネックは７０年ですね。
ある時期から大半の部屋が賃貸になります。
売ろうにも売れなくて賃貸に回すしかなくなるからです。

中古で格安で手に入れての賃貸が理想ではないでしょうか。資産価値は無いものとして計算するのがMUST。

一人っ子高校生、親も現役だったらかなり魅力的な物件ではある

高校生なら一生は住めないですよね。
医療の発達した現在においては人生１００年時代ですからね。
９０代で追い出されたら悲惨だな。
男女比の問題や価値観の変化で一生結婚しないひとも増えていますしね。
子供が結婚しない（できない）ケースも想定すると
しっかりしてない出来の悪い子がいる場合その子がせめて３０歳ならOKかな。
などといろいろ考えると７０年物件は手を出しづらいですね。

70年と区切りが最初からわかっている、というのはそれはそれでありだとは思います。
土地が所有権の物件だと
かなり揉めることは予想されるので…建替えるにしても大修繕するにしてもいずれにしてもお金はものすごくかかってきて
しまいますので。

ある程度計画はできるとはいえ将来のことってそんなにきっちりはわからないですから、70年という区切りをどう考えるか難しい気もしますが、はっきりわかっていることでもあるので、準備というのはできるかもしれませんね。そのときにどうするか考えるとか、資金をためておくとか、それくらいのことはできるだろうなと思います。賃貸にするにしても借り手さえいれば収入になるのでそれはそれで良いのではないでしょうか。

賃貸もラスト１０年を切るとなかなか客付けも厳しそう。
そもそも築６０年なんて物件を借りる人がいるかという問題もありますが
普通の賃貸と違って期限付きの賃貸物件となると借りる人はかなり限られそう。
結果として自分の都合で数年で引っ越しするのと
数年で引っ越しを必ずしなければならないという縛りではまったく違います。
此処を買うなら最後の数年は賃貸すら無理という覚悟も要りますね。
しかもその間も毎月の管理費や借地権の賃料、加えて固定資産税はかかってきますから
準備といっても大変そうですね。
亡くなった方がちらほら出てきて未払いになってもほかの住民が補填？
そのあたりはどうなっているのでしょうか。

たとえ所有権が有ったとしても、70年も経てば売るに売れないし、そうこうしている内に建て替え問題も発生してきますので、かえって借地権の方がはっきりしていて動きやすいかもしれません。この先1940-1950年頃竣工のマンションの建て替え問題が続々と出始めるので、今後の定借の見方も変化する事も考えられます。

マンションの場合、所有権であれ定借であれその価値観の違いだけであって、どちらも経年劣化の時期が来れば同じようになる事です。
そして資金を投資して復活させるのか、そのまま返却するのかですよね。

所有権にしろ定借にしろそれぞれにメリット・デメリットが有り
その人のライフスタイルに合わせて選択すればいいと思います。
それぞれの利点を最大限にどう活かせるかどうかがポイントです。
優劣や損得は偏見の目で見ると、判断を見誤りチャンスを逃す
事につながります。

>>363　名無しさん
選択肢が増えてきていますよね。

定借、前は所有権が自分のものにならないことにデメリットを感じていましたが、転勤族の人と話をするにつれ、他の土地に移り住むのもメリットがあると感じるようになりました。
また、最近では老後にマンション型の老人ホームに引っ越す人もいて、地元に残るにしても空き家を残さない方がいいのかもしれないとも考えています。
定借も資産価値が高いとリセールしやすいそうですよ。
市役所近くでフラットアプローチ、駅にも近く、繁華街にも近く、街並みも素敵なので資産価値はあるんじゃないかと予想を立てています。

>364
定借で資産価値あるのは東京都心部ぐらいでは。
阪神間は野村などが定借マンションを幾つか建ててるけど、中古相場は散々。
唯一の利点、三宮に近いというだけで定借の不人気を覆すだけのパワーがあるかな？

三宮近隣であれば、子供や孫など相続人が（７０年の期限近くまで）どなたかに賃貸できそうな感じがしますが、甘いでしょうか？

最後まで貸すことはできると思うけど、ライバル物件が多すぎるから思い通りの家賃にはならないかもね
定借のメリットはなかなかでないレアな土地を利用できるところにあるけど、ここの周りには築浅マンションがそれなりにあるし微妙じゃないか

３６７さん　アドバイスありがとうございます。　３６６より

未だ日本全国でそれほど70-80年経年のマンションが出ていないので、いずれ社会問題化すると思われますが、所有権のマンションでも最終段階では、取り壊し費用とか再建費用等が掛かります。どうするにしても、その物件の処遇は住民の全員の話し合いと同意がなければ進められないし、とてつもなく時間のかかる問題を抱えています。もちろんマンションの規模にもよりますが、とても気の遠くなる話ですね。

そうですね、取り壊しと再建は例えば、300軒のマンションであれば、300通りのその家庭の事情がある訳ですから、とりまとめるには相当な苦労があると思われます。そう考えるとマンションの場合、所有権も定借も行き着くところは同じで、その最終の対処方法が全く違うと考える事です。定借のマンションはその概念も見直され、偏見がなくなる事でこれからも増え続けると思います。

40～50年後の管理状態がどうかだな。
定借物件はどうせ取り壊しだからと言って大きな修繕をしなくなって人様に貸せるような代物では無くなるのじゃ無いか？

定借の場合、大規模修繕時、地権者の決定権は？
区分所有者の決定権は？
管理組合の運営次第だと思われますが、どうでしょうか？

Ｅタイプは面積も広くて使い勝手よさそうだと思います。
今販売中の物件にあるかどうかですよね。
せっかくホームページがあるのに、どの物件が販売中なのか
もう少し詳しい掲載されていたら良いのにと思いました。

定借は計画が立てやすくていいなんて本気で思っているの？
中古の定借は何年残ってようがローンはほとんど厳しいですよ。
新築は提携ローンがありますが、
中古は無いので資産価値が低くローンを借りれる人は
よほどほかに担保があるひと。
そんなひとがローン組んで定借の中古を買うはずもなし。
よって資産価値0（ゼロ）

>>374 匿名さん
確かにネット銀行で対応してるの楽天銀行だけでしたっけ？
築10年まででリセールするなら考慮する物件ですが、定借の割にここは割高ですよね。
しかし神戸市のタワマン規制で販売は好調のようです。もう70%は売れてるようです。

このマンションの東に住んでいますが、東横インの看板が厄介ですよ。家は夜中部屋の中まで看板の東側と南側の文字を照らす青い光で真っ青。このマンションの南側に隣接して看板があるから、南側の部屋は最悪だと思います。カーテンすれば大丈夫ですけど事前説明はあったのかしら。

便利な立地にあるマンションだなと思ったら借地権物件。

借地権かぁとは思いましたが

子供たちもいつかは巣立っていくわけで

いつか売って別の場所で夫婦のんびりと考えるとそんなに気にしなくてもいいのかも。

いろんな目線で考えると、借地権を避けて考える必要はないのかなと思いました。

三ノ宮は土地安いし
資産価値はあまりないんだから借地権でいい

>378
逆逆。
地価の高い土地こそ定借が生きる。
東京都心部は定借でも希少価値があるので資産価値すごいよ。
土地の安いところは定借の意味ない。

>>377 匿名さん
いつか売りたい時に売れたらいいけど…
定借が足引っ張ることあるのも事実

上手くいけばいいね