日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

なんか油断して名前が職人さんになってしまった(^-^;
ただ広場ができることの効能は反対している人も異論はないようなので(もしそうならそんなものはいらないから60mで建てろって話になりますよね)、本当は80mが落とし所として良いのではないかと思います。私はいつも思うのですが、こういう心ない反対運動が再開発を中途半端で効果の乏しい計画に変えていくのを見るのは本当に辛い。

本当は日本テレビ通り沿道は拡幅され、ビルは高さ制限を撤廃するかわりにセットバックして街路樹も大きなものとなって景観がかなり改善するはずだった。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/houshin-1.pdf　より

高さ60メートルで接道緑化すれば良い

>>3295 匿名さん
そうでしょうか？
高さ40メートル位のほうがバランスよいと思うのですが
（道路幅員に対して）

坂田副区長さん計画は中止して下さい。ほとんどのみなさんは建物はいらないと思っています。

どこかいなかでやって下さい。ここの人たちは金も時間もあり町の活性化はいらないです
ただ静かに暮らしたいが本音。また今さら日テレもいらない

日テレは汐留で

日テレ社長の本音はこのまま開発が揉めるなら開発中止もやむなし

>>3294 匿名さん
後付けの辻褄合わせはもういいよ
日テレだけを優遇するのはダメ

> 日テレだけを優遇するのはダメ
同感です

日本テレビの石澤顕社長は27日の定例会見で、創業者の性加害問題で揺れる旧ジャニーズ事務所（現SMILE―UP．）の所属タレント起用方針について具体的に言及した。
　会見では24日に双方の幹部が再び面談したことや、22日から被害者に補償内容の連絡が始まったことにも触れ、取り組みが進展していることを確認。石澤社長は「最終的に新しい会社がどういう陣容でスタートするのか注意深く見守っている」と話した。

狭い日本テレビ通りから見れば60mも80m（もちろん90mだって）も一緒。そりかえらなけりゃ見えない。

ただ大きな違いがある。60mは敷地境界がったりに立っていて圧迫感があるが、80m（ないし90mあるいは150m）は開放的な空地があり、道路境界からセットバックして歩道がもっと通りやすくなる。植栽も大きくなる。60m好きな人はこの不都合な真実に沈黙し、壊れたレコードのように60mでもできると無謀な反論を続けている。

みんなのために高さ制限を撤廃しよう。

企業が儲けるからだめだ、という人もいるが実に滑稽に思える。

そう言っているあなたは給料をもらっていないのか、あるいは事業で利潤をあげていないのか、そんなことはないよね。みんな何かして儲けている。高いか安いかはあるだろうが、資本主義社会では生活保護でも受けていないかぎりはだれかが何かで儲けている。ではあなたの儲けも汚いからやめたらどうか、仕事をしないでホームレスになれば、確かにそういう批判をしてもいい資格ができるかもしれない。

>> 3305 匿名さん 詭弁ですね

投資家を儲けさせるだけですね

>>3305 匿名さん
たから、後付けの理屈をいくらこねてもムリだって
全てばれてるからこんなことになったんだから
諦めるか売却するかの2択だよ

何がバレたというのかな。地震兵器とかユダヤ人銀行家の陰謀だとかと同じような思い込みでしょう。きっとでそうだというだけで、そうであるという証拠はない。

自分がうまくいかない事、実は気づいてしまった世間の道理に合わない事、それを覆い隠そうと足掻いているようにも見える。

広場があることの利益はだれもが納得しているはず。しかし理屈に合わない詭弁を弄して60mでもできると嘯いている。だが60mではできないんだよ。

踊るポンポコリンの広場は要りません。

>>3307 匿名さん
投資家を儲けさせるという人は、何か自分達と縁遠い人たちが密室で談合しているように思っているかもしれないけれど、株やファンドを買っている人は今は普通だし、皆さんの生命保険や年金ですら、投資によって皆さんに払う保険金や年金を稼いでいる。みんな間接的に投資家やっているんですよ、知らないだけで。

そもそも儲けるのを邪魔したいとかいうへそ曲がりな人は、デフレ時代の日本企業がいかに乾いたタオルを絞るようにしてコストカットして価格を下げているのか今だにしらないんだろうか。中小企業は搾取され、生産現場は賃金の安い海外に移転して日本の雇用は失われ、給料は下がりつづけた。儲けを軽視したために、どれだけの人の人生の幸せが、人権が、雇用が、奪われていったかわかっていないんじゃないか？日本を貧乏にして国力を奪おうとする陰謀にすら思えてくるよ。

あんたはいらないよ帰りな、番町の住民は金持ちだらけ、あんたみたいな貧乏投資家はいらないよ、開発はいらないんだよ

儲けを軽視したために、どれだけの人の人生の幸せが、人権が、雇用が、奪われていったかわかっていないんじゃないか？日本を貧乏にして国力を奪おうとす
る陰謀にすら思えてくるよ。

このわけのわからないこねくり回した屁理屈誰だ。こいつは。

どこか他所で儲けてください。ここでやると揉めるだけです。

>>3313 ビギナーさん
よくわからない反論ですが、なんらかの企業活動によって儲けている人が、他の企業の経済活動で利潤が出ることに不満を呈するのは滑稽ですね。

坂田副区長さんですね。反論はいらないです。投資家はいらないのでお引き取りください。

>>3315 匿名さん
> どこか他所で儲けてください。ここでやると揉めるだけです。

困りましたね、沿道の商店の経営者や大家さんたちも番町にいられませんね。皆さん買い物も外食もとても不便になるし、賃貸の人は住む家も無くなってしまいますね。皆さんも無職になって生活保護を受けなければなりませんね、おっとその前に家を売らないと保護が受けられませんが、利潤が出ないように今まで住んだ年月の家賃分を引いて安値で売らないといけませんね。儲けが悪い、汚い、それはあなたの立っている足元の繁栄を脅かす言葉です。自分の儲けは別？酷いダブスタですね。

魚屋さん、八百屋さんを投資家と呼ぶばかはいないです。感覚ずれている坂田副区長さん退場して下さい。

>>3317 匿名さん‐口コミ知りたいさん
あなただって住宅ローンやオートローン、あるいは消費者金融から借金したり、カードローンやリボ払いぐらいやってるでしょう。あなたにお金を貸しているのはあなたが大嫌いな投資家ですよ。借金は、あなたへの投資なのです。

そうだ。坂田副区長さん退場です。

坂田さん、あなたは悪魔、悪知恵は働いても肝心な分が抜けている。番町の人は金持ちです。借金する必要はないです。だから番町への投資はいらないです。

>>3319 サラリーマンさん
魚屋さんや八百屋さんもマンションデベロッパーにに土地を売って去っていったと聞いておりますが。利潤が出ないと生活のために土地を売って出ていかなければならなくなる。利潤が出ないと買い物がどんどん不便になるのです。地価が高いので、普通の値段の商店のあげる利益では家賃が払えませんから、客単価の安い生活利便性を高めるようなお店が潰れると、次はできませんね。

その通り。坂田副区長さんはいらないです。

坂田さん、あなたは商売人ではないのでへたな講釈はいらないです。あくまでほとんどの番町の土地持ちの住民は金持ち、必要があればなんとでもできます。

>>3322 匿名さん‐評判気になるさん
> だから番町への投資はいらないです。

だから税金をかけず納税者の負担を最小化するために日テレ跡地再開発に高さ制限を緩和させてやる代わりに社会問題の解決、駅のバリアフリー化とか歩道や地下道の拡幅、社会に解放された公共の広場を作らせるんじゃないですか。日テレ通りの沿道にもそれを認めようとしたが、とうとう頓挫させてしまいましたね。

本来木造二階建ての住居兼店舗がふさわしい狭い狭い道路に60mもある高いビルを敷地ギリギリに建てて、法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道、こういう酷い住環境をこれからも容認するわけですよね。60mを支持する人は、この中途半端な高さ制限がもたらす副作用に無関心すぎる。

お金がなくて困っている地域は千代田区の中でも他にいっぱいあるからそちらに行きなさいよ。坂田さん

>>3324 周辺住民さん
>> 3325 匿名さん‐評判気になる
この投稿はすごい皮肉ですね。前者は反対運動が区議会の権力闘争の一環である可能性を暗に示唆し、後者は住民の負担で社会問題の解決をはからせろ、つまるところこんな奴ら困ってもいいから放っておけといいたいのでしょう。これはこれで酷い話です。賃貸に住んでいる人も一応区民なのに、劣悪な住環境を放置して苦しませろとは血も涙もない。

確かに番町のマンションは住環境にふさわしいお手頃価格になるので、マンション掲示板的には歓迎されるべきことかもしれません。

坂田副区長さんはいくつですか。その考え方は老害ですよ。

個人名出すのはいい加減止めたら?　幼稚だし見苦しいわ。

投稿やめたらすむ話し。こちらもあへて付き合いたい人ではないですよ。

>>3330 eマンションさん
私苗字が違うので頓珍漢なレスだなーと思ってました。スルーで良いのでは？
有効な反論が返ってこないスレッドの流れが極めて能弁に60m制限の馬鹿馬鹿しさを際立たせています。名誉毀損に当たるかどうかは専門家に委ねますが、私の投稿の正しさを間接的に示す愚かな投稿は望むところです。

自分が正しいと言い張るのはよくないですよ

>>3333 入居済みさん
> 自分が正しいと言い張るのはよくないですよ
事実を示しているだけですよ。
あなたがするべきことはそれに反する事実を提示することです。

60m制限がいかに番町、日テレ通りの住環境に有効なのか、その効能を示せばいいだけです。簡単でしょ？

スカイラインが揃うという主張しか見たことないんですが、他にあります？
90mで揃えればいーじゃん、マンションも総合設計制度が使えれば老朽化した時に有利だよ、という反論に有効な反論をすればよろしい。

3335さん、現行は60メートルですね。いいことだらけだから60メートルですよね。

仲良くやって下さい、正月ですから

>>3326 匿名さん
＞法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道

ビルに駐車場があれば車両の歩道横断は歩道幅員がどうであれ発生しますよね？
興奮して混乱してますよ

>>3339 名無しさん
> ビルに駐車場があれば車両の歩道横断は歩道幅員がどうであれ発生
つまり今の地区計画のままではそういう事態を避けられない。それでも60mをめざすのね、物好きだな

>>3337 周辺住民さん
> いいことだらけだから60メートル
ぜひその良いことをいっぱい書き込んでください。私も勉強になります。

にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない
賛成派は幼いのか擬音が多い
また興奮してとか大袈裟な表現が多いのも特徴

>>3326 匿名さん
だから、まず、20年前に、五番町を除く番町エリアに一律に高さ制限をかけた当事者たちが、今回の日テレ問題を引き起こしている点をはっきりさせた上で議論しないから、こんなことになってる
だから、もう60Mやむなしなんだよ
別に日テレ通りに、今以上の賑わいなんて求めちゃいないんだから

高さ60メートルでお願いします

＞法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道

どこのこと？
怯えてるとしたらたしかに問題
施設管理者に抗議すべき
具体的なビル名ご教示ください

一晩待ってみたけど、変な揚げ足取りとボットみたいな一行コメントばかり。
結局ここに来ている反対者はにわかばかりのようですね。

>>3339 名無しさん
街の景観的な問題として小さなビルが駐車場の入り口を狭い日テレ通り側にずらりと並べてしまうことで、通り沿いに洞穴が何個も並んでいるみたいな感じになってまちなみの連続性が断たれることが問題であることと、歩道が狭いので車が鼻面を出して止まると（でないと通りの歩行者や車が見えないので危険で出せない）ただでさえ狭い歩道がもっと狭くなり歩行者の通行に支障が出るし、ときに危険でもある。ここまで説明すればわかるかな。

この問題点に気がつかないのはかなり鈍感な人か、現地に住んでいないかのどちらかですね。千葉あたりに住んでいる活動家の方でしょうか。

駐車場の入り口を日テレ通り側につくらせない、あるいは駐車場を別に用意することを条件に設置義務を緩和してもらう特例ができないかなど、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会で初期に検討していたみたいですが、５年間の話題は日テレ本社跡地再開発の高さ制限の問題にフォーカスが当たり続けてしまって建設的な議論ができなくなってしまったようですね。マスコミの報道の偏った姿勢にも問題が大きそうです。

結局ね、高さ制限だけで街並みが良くなるってことはなくて、高さを制限することで空間に余裕がなくなり、かえってコンクリートジャングル化を促進してしまうわけですよ。昔は高ささえ制限すればいいとイノセントに考えていたわけですが、実際に起きたことは関東大震災後に豊島区とかでおきたスプロールと同じ無秩序な都市開発です。大小のビルが容積率いっぱいに高さだけは基準内でめいめい勝手なデザインで”適法”な建物をたてまくったわけです。要するに高さや規模は本質的な問題ではなかった。

６０mを聖典のように崇めている人はこの辺の問題を少し考えてみてくれませんか。

>>3349 匿名さん
はいはい、屁理屈はもういいよ　飽きた
もっと、ハッとさせるようなロジックを考えな

60メートル賛成派ですがこの人

６０mを聖典のように崇めている人はこの辺の問題を少し考えてみてくれませんか。
今までのような人のように相手を尊重してぐいぐいこないところいいと思います

うわー、60m制限って問題だらけですね。かえって、撤廃して新たに地区計画を日テレ通り全体に拡大した方がいいのでは？

>>3352 通りがかりさん

うわー、60m制限って
この出だしは独特、決して公務員は使わない。礼儀正しいからな。さて、
誰なのか

>>3353 物件比較中さん

住友ちゃんでしょ。住友ちゃんことしもよろしく

渋谷でも区民が区と闘っているんですね
https://toyokeizai.net/articles/-/721459

>>3349 匿名さん
なるほど。
では高さ・容積の緩和と共に敷地面積やビル規模の最低ラインも併せて定めるべきとのお考えでしょうか？

>>3347 匿名さん
道路に面して建物付設の駐車場が並ぶのは、容積や高さを緩和しても解決しませんよね。狭い間口の敷地で駐車場附置義務を満たすにはそうせざるを得ませんから。

その問題解決には駐車場整備地区にして集約駐車場を認めるとか公共荷捌き駐車場をつくるなどの方が早道ではないですか？

>>3357 マンション検討中さん
>駐車場整備地区にして集約駐車場を認めるとか
まあその辺ですね。ただそういう話し合いが全くできていないし、どうやら反対派の人も興味がないように思えます。私が反対派に対して冷ややかな眼差しを向けるのは、そうした地域の問題の解決に尽力してきた町会や古くから地元に住んでいる地主さんたちの労苦を全く理解していないところですね。

60mで我慢させるかわりに何か代案があってもいいんではないですかね。建坪のほとんどをピロティにするという噴飯物の計画を提案するようなでたらめでなく、地に足のついた日テレ通り沿道の環境の改善についての議論をしてほしいですね。

>>3356 マンション掲示板さん
>敷地面積やビル規模の最低ライン
むしろそういう基準の話をする前に再開発でしょうね。基準を頭ごなしに定めても既存不適格だらけとなってむしろ建て替えを阻害してしまいます。てんでんばらばらに作られた中小のビルを寄せ集めて総合設計制度等を活用して余裕ある設計の大規模な建物に建て替えることを促進した方がいいでしょう。日テレ通りの拡幅はマストなのでセットバック分を容積や高さ制限の緩和で補償してあげる必要があります。中小ビルはテナントを集めるのも大変なので、地主にも悪い話ではないはずです。

イコモスは、アラートのなかで「市民などと協議せず、高層ビルを建設することに強く警告を発する」などと主張。

こうした指摘について、日本外国特派員協会の会見で、2人の記者に話を聞きましたが、いずれも、再開発にあたって住民への説明や合意形成がいかに行われているかということに関心を持っていました

どのような観点からみても問題だらけの無謀な計画だと言わざるをえません。このような暴挙が承認されてしまったのは理解しがたいことですが、市民の声が大きく届けば、まだ変えられるのです。諦めずに声を上げていきましょう。

>>3361 買い替え検討中さん
このスレを読むことで、番町住民の大半を占めるマンション居住者に対して、町会費すら払わないくせに、クレームばかりつけてくる集合住宅民ごときがと蔑んだ蔑称で一括りにするような方々が町会役員のポストを独占し、民間業者の日テレへの利益誘導の太鼓持ちをしている構造がよく理解できました。ご馳走様です。

>>3360 リフォーム業者さん
協議していますよ、少なくともここは。
強硬な少数者が事態を動かすことには危機感を感じています。

高さ60メートルでお願いします

最近千代田区は紛争が多すぎ

どんな

11月15日に、反対する住民側や区議ら10人に対し、工事期間中、現場への立ち入り禁止の仮処分命令の申し立てを東京地裁に行った。さらに、28日夜には街路樹のイチョウ1本を新たに伐採したという。

　区が10人に対して申し立てたのは、区道約1・4キロを整備するうちの2期工事分（約230メートル）の歩道、車道へ午後8時から午前6時までの間、立ち入り禁止を求めるというもの。

　住民側は夜通し現場で座り込むなどの抗議を続けていた。住民側は樋口高顕区長に対し、工事代金の支払い中止を求める住民訴訟なども同地裁に起こし、現在係争中だ。

樋口高顕区長と住民が地裁で裁判係争中みたい。

>>3355 匿名さん
千代田区も渋谷区も区が揉めごとを起こしていますね

係争と言っても住民の負けだろ、どうせ勝てない。

この場合区長は出廷するのですかね。

高顕さん頑張って

>>3360 リフォーム業者さん

イコモスはもう、信頼に値しません。まあ、一人がイコモスを壊しているように感じますが。

>>3369 匿名さん

住民というか、プロ市民に苦労しているのですね。

もともと高層ビルが建つ場所は地区計画作成の時にそういう場所になりますよと民意を確認する仕組みなんですけどねえ。イコモスは本当に一部の人の偏った意見で動くんだねえ。

樋口区長はおばさんファンが多いからかなりの人が傍聴したいんじゃない

ここも裁判での決着かな

ん、なんで夜??立ち入り禁止
午後8時から午前6時までの間、立ち入り禁止を求めるというもの。

伐採は夜やっているみたい

素朴な疑問だが街路樹は区の資産だよね。落ち葉掃除も住民はしないし、倒れた時の責任も区だよね？なんで反対できるんだ？何でもかんでも反対される千代田区ってなんだかかわいそう。

法令の規制はあるけどね

落ち葉掃除も住民はしないし、倒れた時の責任も区だよね？なんで反対できるんだ？何でもかんでも反対される千代田区ってなんだかかわいそう。
そうなんだね。じゃそれを裁判所でどうどうと区長がのたまえばよろしいのでは
裁判所がなんて言うのかな

なにを正義は勝つ。区長負けるな。

第 20 回神田警察通り沿道整備推進協議会の議事録を読むと外部から招かれた明治大学の先生は工法の工夫でなんとかできるんじゃないかと比較的まともな提言をしているんだが、Twitterなどでデベロッパーからカネをもらっているんじゃないかと反対派から誹謗中傷された町会の人は怒っているし、反対派の代表と思しき人はのらりくらりと具体的な提案は反対意見だけでその中間に歩み寄ろうという姿勢がない。障碍者に車椅子は譲りあうから歩道が狭くても大丈夫と言う人を連れてきて話させたのも明らかに無理のある話で怒りに油を注いでいた。

日本人はなぜこうもディベートができないのか。学校教育の問題かねえ。

結局反対する人は請願をしつこく何回もだして審議の進行を妨害したり、協議会でも歩み寄りの姿勢を見せず、SNSで誹謗中傷する場外乱闘まで行い、左派的メディアにネタを提供して一方的な見解を放送させるなど誠意を感じられない。ロシアや中国の真似をして世論工作を試みたんだろうけど、かえって関係者の怒りを買って自ら譲歩の芽を潰してしまった。

明治通り前のプラタナスが守られたのは互いに譲歩したからだ。一生懸命その話を明治大学の先生が言っているのに，反対派も推進派ももはや冷静に議論できる状況ではなくなっていた。

多分どこかのプロ活動家が動いてSNSやマスコミ工作をしたのだろうが裏目に出たな。

ぜひご一読を。

第 20 回神田警察通り沿道整備推進協議会 議事録
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/7003/20kyogikai-gijiyoshi_1.p...

誠意がないパフォーマンスは裁判官の心証形成に影響を与えるだろうね。

千代田区の見解
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kandakeisatsu-do...　より抜粋

”この工事の着手後、「神田警察通りの街路樹を守る会」（以下「守る会」と記す）から、イチョウを伐採しないことを求める要望や区議会への陳情があったことなどから、道路整備のあり方について検討を重ねてきた「神田警察通り沿道整備推進協議会」との意見交換の場を設けるなど、この間、一時、工事を見合わせました。
しかしながら、双方の一致点を見出すことはできず、また、「守る会」等の工事に反対する一部の方々による妨害行為もあり、工事が進められない状況となりました。その後、工事に反対する一部の方から、国家賠償訴訟、住民訴訟が提起されるなど、双方が歩み寄るかたちで工事を行うことは難しいものと判断するに至りました。”

こういう事を書かれてしまったが、おそらく千代田区は粛々と事業を進める事だろう。ぼんやりとイチョウも残して欲しいけど、歩道もひろげてほしいねと考えている普通の人たちの気持ちは一部の過激な人たちによってすっかりふみにじられてしまったと思う。決裂して誰が得をしたのか？

X、東京新聞、朝日新聞、Yahooコメント、噂の東京マガジン、これがセットである日突然同時に炸裂したら、誰かの情報戦であると疑った方がいい。あちこちの反対運動でこの手口が使われている。大した世論への影響はないのだが、関係者に対する嫌がらせとしては効果大だろう。それが故に推進側の態度が強硬になって反対派へのゼロ回答にむすびつくわけなのだが。DAPPI事件というのがあったが、左翼プロ活動家界隈にも同じような組織があるに違いない。

今回、決裂させて誰が得をするかというと左派メディアや左翼党派がこれこそ資本家の横暴であり、資本主義の矛盾の最たるものであると厨二病論説を繰り広げる材料ができるということではないかと思う。結局こういう反対運動は党派による政治闘争のネタにされ、おもちゃにされているという感がある。プロ活動家には注意が必要だ、多くの人は妥協できると考えているのに、徹底抗戦によって全てをひっくり返してしまう。

さて、神田警察通り周辺都市開発を手掛けようとしているのはどこかな

安田ではないですか

ここなんかおかしい
東京・千代田区道「神田警察通り」の道路工事を巡り、区がイチョウ並木の伐採を進めるために雇う警備員に対し、費用として一人当たり最高で日給八万三千円を警備会社に支払っていることが分かった。