マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

>>200
管理費の平均は23区なら１㎡当たり211円ですから、90㎡のマンションなら19000円です。

修繕積立金は最低（住庫の融資の最低基準）でも１㎡当たり年8000円って所ですから、90平米なら
72000円で、月6000円。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123402.html
http://www.jyukou.go.jp/yusi/manshon/jissen.html

でも、これはあくまで最低基準だから普通は月12000円相当です。
http://www.daiichibs.com/mansion/kaiketu/kaiketu13.htm

最初のうちは、管理費と修繕積立金を下げて安く見せるデベも結構いますが、そういう悪質なことをする
ところには注意が必要です。
というか、これを高いというならはっきり言ってあなたのマンション危ないですよ。

駐車場も所詮は共有部分を優先的に使用する分、本来共通で負担すべき管理費・修繕積立金を割り振られて
いるだけです。

>>201
90㎡じゃなく80㎡なので約16000円ですね、管理費。
マンションの修繕費は75㎡で12000円ですか。
小規模・大規模で違ってきそうですね。トータルコストを考えて購入するなら安い方を選びますよね？
充実した設備を誇るマンションを選んでおいて、ランニングコストの高さに嘆くのは理不尽ですから。
ただ
>駐車場も所詮は共有部分を優先的に使用する分、本来共通で負担すべき管理費・修繕積立金を割り振られて
>いるだけです。
これが正しければ、管理費・修繕費はもっと低くてもいいですよね？敷地内の駐車場スペースの数にも影響されそうだ。繰り返しますけど、ランニングコストを抑えることを重視するならそれなりの選び方があるのでは？
で、前スレでは戸建の修繕費が10000円とされていましたがどう思いますか？

前スレの７６−８３の試算は安めに見積もっているくらいだと思いますよ。
永住前提で50年居住の平均な訳ですから。
築30年、40年、50年頃の管理修繕費は想像するしかないですが、実際もっとかかっちゃいそうだけどねぇ。
小規模マンションなら一時拠出金も発生するでしょうし。
戸建ては建替えor大規模リフォー前提だから、途中で新築同様になって修繕費も安くなるしね。

やっぱり修繕費同等ってのはちょっと甘くないかい？

管理費に関しても、純粋に管理人さんの人件費だけなら忙しい人にとっては良いのかもしれないが、
他にも色々あるからねぇ。それに屋外の草むしりや掃除って、2週間一回30分もやれば十分綺麗になりますよ。
もちろんそれすら面倒な時もあるけど。
そんなに大げさに考える程の問題じゃないよ。都内の30坪程度の家だったら。
うちは休日に車ででかける直前にささっと落ち葉なんかを拾ったりするのと、
2、3週間に一回、30分掃除する程度だな。
それでもまわりからは、いつも綺麗になさってますねぇ、って言われるよ。

＞１９７＆１９８さん
うちが買ったとき、東隣は雑木林でした。
横浜で、傾斜地を削って西側の低い家にあわせて家を建てました。
東側のもう１軒東側もそこより１メートルくらい低いです。

つまり、うちの東側が空き地で削られずに残っていたので、
横並びの両側より自分だけ高い傾斜のままで建てたのです。
(南が下がって両側と一致し、車庫だけが低くて玄関まで階段にしています。)
当然両側にあわせて削って建てると思っていました。

役所で建築申請書を見せてもらったところ、
近隣の同意を取って建てますと言うコメントが書かれていて許可が下りていました。
もちろん、うちは同意などしていないし、向こう側の隣もそうです。
弁護士には、削らないこと自体は法律違反ではないし、
建築されてしまった後では民法違反くらいでは、訴えても元が取れないと言われました。
(たとえ慰謝料が取れても訴訟費用ほどもとれない。)

東隣を建てた建売屋さんたちとは常識が違ったと言うことだと思います。
ちなみにその建売やさんは、足場を組む前はニコニコご機嫌取りに挨拶していたのに、
建て終わった後の挨拶にもこないし、雨の日に工事の土砂崩れで埋もれたうちの植物を弁償もせず、
引っ越してきた家族は、建売を買ったので工事の苦情を言われても関係ないと言ってきました。

うちの庭に足場を建てさせてやったのに、植物を枯らされ、工事の騒音に耐え、お詫びもお礼もなしです。
その後ずっと、風通し(北の方が高いので吹き溜まりになって)も朝日もなしです。

引っ越してきた奥さんは、周りより高くて気分が良いので買ったと言いました。
夜中の１時２時に玄関先で（隣の室内で）内容がわかるほど大声で３０分も別れの挨拶をする、
非常識な家族だけのことはあると思いました。
「周りより高くて気分が良い」って、低い隣の人に対して言いますか？
自分の家を建てたときのことなのだから、
「知りませんでしたがご迷惑かけました」・・・とかくらい(形だけでも)言いませんか？
訴訟社会では、あやまらない方が正しいですか？

ウン十年後の建て直しのときの足場はお断りしたいと思ったのですが、
調べたところ法律で断れないことになっているらしいです。
少なくとも工事中の迷惑を弁済するところまでを法律にして欲しいものです。

全然マンションとの比較に関係ない話になってしまいましたが、
１軒家でも狭い土地の場合はそれなりに、こういう近隣問題があるという話です。

余程小さな庭なのね
あと近所の人の言葉を真に受けて良い気持ちになれるなんて純真ですね
草むしりなんかで業者に月何万も払ってる家も結構あるよ

それはお気の毒ですね
まあ一戸建ての場合は境界線とかでも揉めやすいから気をつけたほうが良いですよ
それにしてもこれでは、やったもん勝ちですね

夜中の大騒ぎになどは、マンションなら管理組合などから注意をしてもらう事も出来ますし
そもそも周りの迷惑になる行動はしないという前提でジェントルに生活するべしという大前提があります。
まあ必ずしも守られていないケースはあるにしても一般的なコンセンサスは取れている
そのあたりが自由を売り物にする戸建ての場合、希薄でしょう
町内会などが強力に機能していれば何とかなるかもしれませんが。。

自由と言っても５０センチや１メートルでは制約があるのが当たり前ですよね
いくら自分の庭だからと言ってウンコ煮ちゃったりしちゃ駄目ですよね

ウンコ煮・・・あのニュースは恐いですね。
しかも、法律では取り締まれないと明言されちゃって。

嫌がらせをしたい人は、捨て身でなら(自分も臭いんだから)やり放題ですね。

音はデシベル測定で取り締まれるはずですが、
匂いはそういう測定ができないんでしょうか？単に法律規制がないだけなんでしょうか？

マンションでは、納豆やさんを追い出せた実話があったと思うのですが。
一戸建てのほうが管理規約がない分自由で、やり放題＆やられ放題？

>>205

おバカな釣りはやめなさい。

30坪で駐車場作ったら、庭なんて狭くて当然。それでも近郊なら7000万だぞ〜。
それに草抜き嫌だったら、対策しておけばいいだろ。
外溝や庭は土じゃなきゃいけない、って誰が決めた？
自分の土地なんだから、コンクリ流したり、好きにすればいいだろ。

戸建て=草抜き大変って…どうせおばぁちゃん家の草木ぼうぼうの庭でも想像してるんだろ？
もっと戸建てのこと勉強してから書き込んだ方がいいよ。

>１９６さんへ
そういう事情だったんですね。大変失礼しました。
建築会社にしても、居住者にしてももう少し誠意があってもいいですよね。
周りとの共生を無視した建物って私も好きではありません。人もです。

209はいったい何に切れてるのかわけ分からん？
３０分で草取りできるからと言う人にそんなところばかりじゃないよと言っただけだろ？
俺が所有して貸してる一戸建ても草取り大変だぞ
そりゃ、マンションは管理費程度で何もしなくていいんだから楽チンだよ

＞俺が所有して貸してる一戸建ても草取り大変だぞ

草取りしなくていい方法はいくらでもありますよ。テラスにしたり
砂利敷き、コンクリートでも・・・

私は２０９さんではないですし、マンション購入も検討中ですけど、
戸建て育ちで、両親は庭を芝生にしてたりアプローチに変えたりと
いろいろしていたのでそういうことも分かります。２０９さんの言
ってることは正論だと思います。

２１１さんは、草取りが面倒だから貸しに出されたんですか？だと
したら他にも方法はあったと思いますが・・・その方法を講ずるこ
とすら面倒と感じられるなら、やはりマンション向きの方なのかも
ですね。私ならさっさとタイル敷きにしちゃいます。

だいぶ皆さんの気分を害してしまったようで失礼致しました。
書き方が悪かったですね。
今も住んでいるところは会社から指定されたマンションで、
2002年築の分譲マンションです。もちろん私達は賃貸契約で入っていますが・・。
転勤の関係であと半年ちょっとだけ。
正直、いくら分譲マンションで防音が優れていても、
「非常識で躾のあまりされていない子供のドタバタ」にはほとんど効かないと
私は実感しています。
運が悪かっただけかも知れませんが、一度こういう体験をすると
何千万単位でローンを組んでマンションを買おうとは全く思えません。

子供は大きくなるのだが。。

奈良のおばさんや＊＊おじさんを体験するとどこにも住めないなｗ

そうですね。運も確かにあると思います。
一生（に近いくらい）払い続けなくてはならないくらいのローンを
背負うわけですから・・・ここは「マンションコミュニティー」と
いう名前のサイトですし、マンションを悪くいうのは御法度みたい
なところがありますので、そういう展開の話はそうとうバッシング
にあうことを覚悟されたほうがいいかと思います。
ちなみに自分は精神的に壁一枚隔てて他人と住むのが苦手と感じて
いるので、同じ立地で予算さえ合えば戸建て派ですが、戸建てでも
ご近所の当たり外れという意味では運次第のようなところはあると
思いますよ。ただ、あくまで壁伝いではなく聞こえてくる、という
程度なので感じ方は違いますが。

あとここで議論されているように、家の周りのことを自分でするのが
面倒な人、絶対嫌な人は、管理費を払うだけでOKのマンションがいい
かもですね。まぁ、少し言い方はきついですが209さんのおっしゃる
ように、面倒でない方法もあるわけですが・・・

＞２１５
また奈良のおばちゃん・・？
本当にさすがにもう飽きたよーー

＞214
いやーー、言葉を返すようだが、近隣への配慮を
子供の頃から教えられて育たなかった子は小・中学生になっても
ドスドスギャースカやるよ。マンション・一戸建て関わらず。
うちがまさにそうです。
もう3歳時からだから11年、耐えてますよ。

お知らせまでに、投稿させていただきます。
32歳。
千葉県に新築一戸建てを建てました。
20坪　建ぺい率50％　3ＬＤＫ車庫付仕様。
2000万円前半で建てました。
年収は500万円もないので、
そんなに高価な家は建てられなかったのですが、
10年たった中古物件とさほど変わらない値段で
新築が建てられたので、満足しています。
今の新築は、耐震対策も10年前より厳しくなっていますし、
住宅保証検査機構(JIO)などをいれることによって、
新築ですと10年間の保証がつくので、
(＊雨漏りと基礎の不具合による建物の破損に限る。)
より安心だと思います。
もし現在、高い家賃を払っているのであれば、
家族のこと、将来の仕事のことを念頭において、
家賃以下になるような計画で家を持つのもいいのではないでしょうか。
あとは、自分自身の決断のみだと思います。
さほど立派な家を建てたわけでもないので、
参考にしていただけるかわかりませんが、
お役にたてたらうれしいです。

誰が千葉なんか住むかバーカ

220の方
何県ですか？

土地が20坪じゃないよな・・・

壁一枚と言っても一戸建てのぺらんぺらんの壁とは違うのだがｗ
それと絶対に欠点を認めないのは戸建派かと思われ
その辺からはなんか零細工務店の臭いがぷんぷんする(気のせいかなw)

>壁一枚と言っても一戸建てのぺらんぺらんの壁とは違うのだがｗ

ば〜か。

>>224
もうちょっとマシな反論しましょうよ・・

だよね・・・一戸建て派ってほんとレベル低い。

マンション派はなんだかんだ細かく屁理屈たてて
しょせん共同住宅なのを必死にとりつくろってる感じ。

>>227
ほらね・・これだもの。レベル低いって言われてもしょうがないよね。

レベルの低い戸建て住人っておおかたこのような家の住んでる奴

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&...
http://www.toocx.com/kouji.file4/28.JPG

これで一人前に一戸建てって言ってるんだろうな〜低

マンション派って、しょせん共同住宅なのを
必死にとりつくろうと細かい屁理屈ばっかりだね。

>223
>壁一枚と言っても一戸建てのぺらんぺらんの壁とは違うのだがｗ

＊＊か。そんなこと今時みんな分かりきってるやろ。
防音やら壁厚やらさんざん謳ってるんだから。
しっかりしていると言われている分譲でも、それでも上下両隣からの
騒音トラブルがあったり一戸建てではしなくていいような気使ったり。
＊＊らし。

>>230
227と同じだよ書き込みの内容

>>231
ゴメン、戸建の壁がぺらんぺらんなのは、今時みんな分かりきってる事だったね。失敬！

>>229
民度の低い75㎡ファミマンと同レベルかと思いますがね。
突き詰めて言えば、マンションだって都市生活の利便性追及して区分所有という形態になっているんでしょ。
戸建だって田舎のような豪邸を都内で求めるのは厳しいのでは。
それぞれ、住むところによって事情は異なるわけでね。

ところで、今時の分譲マンションならちょっとやそっとの音は通らないんじゃないの？
友人のところに遊びにいったら物凄く静かだったよ。

同レベルではないだろｗ
75平米マンションのほうが断然マシ。

７５㎡ファミマンで大満足。
がんばれ、貧乏人どもｗ

＞戸建の壁がぺらんぺらん

壁は厚ければ厚い方がいいのか？おれなら騒音が聞こえなくて、ある程度の断熱がされている程度で構わんね。
ぶ厚いコンクリでも騒音に苦しまなくちゃいかんのは気の毒だな。

＞レベルの低い戸建て住人っておおかたこのような家の住んでる奴

相手がミニ戸じゃないと困る理由でもあるのか？ミニ戸住人はこういう所では叩かれるから、
あんまり書き込まないと思うぞ。

＞民度の低い75㎡ファミマンと同レベルかと思いますがね。

マンションは80m2以下じゃろくにLDKも確保できだろ。LDK広くしたら2LDKだな。
中住戸で3LDKだったら窓無しの部屋がひとつ出来ちゃうから、角部屋80m2以上が最低条件だよ。戸建てと比較するならな。

30坪戸建て所有だが、80m2以下のマンションなら、迷わずミニ戸3階建て100m2を選ぶね。

だいたい、コンパクトマンションとミニ戸の思想は限りなく近いと思うのだが…。
高建ぺい率の地域の狭い土地にできるだけ広い延べ床を確保しようとしている訳だからな。

建物の構造上、騒音・振動でも、一戸建てはマンションに圧倒的に劣ります。
（一般的に、木造とＳＲＣとで比較すれば自明）

こういう結論を出すと、一戸建て派は
決まって「家族が出す音は気にならない」という主張します（ｗ
バ力丸出しですね。

最近のマンションの構造はとても優れています。
上下階、左右の部屋からの騒音・振動等は皆無です。

周辺戸建ての住人は、マンション建設の影響でテレビの受信が困難になります。
そのためマンションより無償提供でJ-COM等のケーブルテレビの視聴ができます。
つまりマンション住民はそのマンションに住み続ける限り、隣接する戸建て住人のケーブルテレビ視聴経費を払っていくわけです（年間１万円ぐらいかな）
逆に言いますと、戸建て住人がマンション住人にお金を支払うことは一生ありません。
結果としてマンションにすむと戸建てに援助することになりますね。

マンションに住んでいますが電波障害があるためケーブルテレビは無料で見れますよ。
マンションにすむからといって援助するばかりではないようです。
だいたいテレビが映らないからってお前のせいだって建設中のマンションにねじ込む事なんてあるんでしょうか？
電波を届ける責任があるのはＮＨＫですよ。
ＮＨＫを見なくても受信料を取るのは電波設備を整えるという名目なのですから。
文句を言うのであればＮＨＫにでしょう。

239のような事例は可能性としてはありうる
こういうことは交渉事だからその負担をどうするかなどということはケースバイケースになる
だからと言って
>結果としてマンションにすむと戸建てに援助することになりますね
こんな＊＊な結論を導き出すようなことして恥ずかしくないのかね？

建物が建つことで影響が出る、、その保障をするというケースはいろいろあるだろう
俺の知ってるマンションは、近くにでかい某携帯電話会社のビルが出来た関係で電波障害が出て全戸ケーブルテレビがその会社負担で見れるようになっている
つまり239の論理で行くなら、その某携帯電話会社と契約してる限りずっとマンションを援助することになる

>239さん
他人に迷惑をかけておきながら、めぐんでやってるという見識は 同じ？マンション住民として
なげかわしいです。

＞最近のマンションの構造はとても優れています。
＞上下階、左右の部屋からの騒音・振動等は皆無です。

こういうデマ流すのやめなさい。

243は粗悪なマンションにしか住んだことがないのか、住人の質がわるかったのでは・・？
うちもほとんど騒音はありませんよ。住んでいる住人の質にもよるのでしょうけど。
マンションといっても賃貸ではなくもちろん分譲マンションです。

たまたま見て気になりましたが、２４３さん

いろいろなマンションがあるし、
本人が気が付いていなくても耳の悪い人もいるし、
他の人の意見をデマと決め付けるのは、不当だと思います。

私のマンションも、
私は聞こえる音で生活に支障ありませんが、
妹は上下の音も車の音もうるさくてとても寝られないと言います。

引用元の方も　皆無　まで言うのもどうかとは思います。
　　最近のマンションでは騒音・振動等は少なくなっているものが多いです。　とか
　　知っている最近のマンションでは騒音・振動等は私には気になりません。
くらいに言ってくれた方が正確だったのではないかと思いますが、
多分、個人の実感の表明だったのではないでしょうか。

元の文章が多少言いすぎでも、
引用文に対してデマときめつけるもの言は感じが悪いです。
しかも命令形で大人が子供の言動をしかっているような言い方に聞こえます。
せめて
　　すべての最近のマンションで騒音・振動等が皆無とはいえません。　とか
　　最近のマンションでも多くは騒音・振動等が皆無とはいえません。
とかにしておけば、反論として感じ悪くなく収まると思うのです。

まあ、掲示板がバトルだから　けんか腰でも良いといえなくもない？

よそでもしばしば見かけますが、
どうして掲示板の書き込みはこんなにきつい言い方になるのでしょうか。
（別スレッドにしようかな？）

>決まって「家族が出す音は気にならない」という主張します（ｗ
>バ力丸出しですね。

どうして＊＊丸出し？人間の感情として正直こういう部分（家族
の音は気にならないが他人だと気になる傾向）がある以上、むげ
に否定できないのでは・・？そもそもこういう攻撃的な書き方を
するほうが＊＊丸出しなのではないでしょうか。

私が感じたのは、やはり戸建てのメリットはマンションに比べて
通風・採光が4面から取りやすいということでしょうか。私はセカ
ンドハウスとして都心部のマンション購入を考えていますが、悩む
のは東南向きか南西向きかというところ・・・。もちろん3面採光
のところもありますが、数多いとは言えない。しかも中住戸では
南北しか窓がないとなりかねない。それで角部屋を考えるのですが、
南西だと夏の午後暑くて、南東だと冬早くから暗くなる・・・こう
いうジレンマに陥ってしまうわけです。その点戸建ての角地の場合、
少なくとも全ての面に採光・通風が取れるというメリットがあって、
その辺季節によって悩まなくてすみます。

ちなみに我が家は北西角地で、道路に面した北西はもちろん、南は
５ｍ、東は２．５ｍほどあいているので、今の時期は南西窓をすべて
閉めても十分すぎるほど明るく、その日の風向きによって開ける窓を
調整できます。

ただし、私は30年以上マンション暮らしの経験もありますので、マン
ションの気楽さもよく分かり、疲れた日は都心から18分の電車＆10分
の自転車通勤ですら嫌だな〜と思うこともあります。あと、夜遅くな
る日は何時まで飲んでも2メーターくらいで帰れていた都心生活の日々
が懐かしくなることもあります・・・

信じられない・・一都四県のうちのとある県で、
住み替えでマンションからマンションへ移りました。
両方とも新築での入居ですが、２軒目は大手デベで比較的富裕層向けの
価格・仕立てになっている物件でしたが・・。
造りも間取りもとても立派ですし、何より最上階角部屋なのですが
恐らく下階のご家庭からか、ドドドドド！！という振動と
「キキキキーー」というお行儀の悪い未就学児特有の悲鳴が毎日聞こえてきます・・。
前回の物件の方が価格的にも普通のものでしたので、生活音等聞こえてきても
許容範囲となおさら思えましたが・・。
今思うと近くに小さいお子さんが住んでなかったからなのか・・・。

また出てきた・・・

「ドドドドド！！」
「キキキキーー」

おまえの下階ではドリル持ったサルでも飼ってんのか？

>247
粗悪なマンションでご愁傷様！！（自分で高級って言ってるところが見栄が聞いてて笑うね）
おれも最上階角部屋だが他人の生活音なんて皆無、ぜんぜん聞こえない、気味が悪いほど静か
かつて他人（他住居）の声、音すら着たことが無い、窓をあければ別だがね
住んでいる階は2戸しかなく部屋同士が隣り合う事がない設計になっとるんで気に入って買ったわけよ
富裕層向かなんだか知らないがブランドを信用して設計図面を勉強しないで買うからそうなる
おれはそういった生活音が干渉しあわないマンションを選んで買った勝ち組

＞248
いえ、人間の子供だと思います。
また出てきた・・ってこういう悩みが多いんでしょうか・・？

＞249
えぇ、本当にご愁傷様です、お言葉ありがとうございます。
そんな・・高級だなんて申しておりませんよ、価格が比較的ファミリー向け
とかではないという意味で書いただけです。
うちも最上階フロアは6戸のみでその中でも同じく隣室とはほとんど重ならない
間取りを選択しています。素人ながらこの程度はもちろん考えました。
勝ち組みの249さんは下階には全く人は住んでいない間取りですか？
ここの皆さんはマンションでの騒音被害を書き込みすると不快に感じる方が
多いようですが、なぜそんなに怒るのでしょうか・・？
真剣に疑問です。

>>250
集合住宅の一番の弱みだから。
言われると頭に来るんじゃないの？

＞249
頼むからもっと冷静に必要な事だけ書こうよ。
だからいつも荒れるんだよ。

>250　申し訳ないです！えらそうなこと言って気をつけます、
勉強して買ったのならあなたも勝ち組ですよ（僕もね（＾−＾）にっこり ）

...で下の階はひとは住んでないと言う質問ですが
真下は子供二人（共に小学生）、ルーフバルコニー下はご年配、隣も4人家族
でさらに質問ですが、本当に下の階の音など聞こえるのですか？
少々悪ふざけで書いたがホントに他人の生活音なんて聞けないぞ
ここで騒音、騒音って言ってるやつ築古マンションでは？
あぁそうそう、一戸建ての騒音なんて最悪それはよく知ってる

>253
私は築古マンションでも一戸建てでもないです。
昨年2004年の10月に竣工したマンションです。
下の部屋の方のにぎやかな現場を、その場で間違い無く見たということは
出来ませんが、例えば窓を開けていると下の方も開けているのか
小さいお子さんの特有の甲高い奇声がかなりの大きさで聞こえてきます。
（少し育て方が問題があるのかもしれない・・）
それと連動してドドドと走っている音と振動が聞こえてくるのと、
小さいお子さんというと下の家庭しか近くにはいないのでそう感じたまでです。
他の住人の方の生活音などはほとんど感じません。
すみませんが、私の感じ方の問題ですがどうしても253さんの文章を拝見しても
なんだか悪意と言うかとげを感じてしまいます・・。
これにて失礼致します。

＞254
こんなとこで真面目に書いてると損するよ。
253はあんたのことハナから見下してるんだよ。
心底そう信じてるのか、わざとか知らんが253みたいなやつは
「自分の体験が全て」だから自分が知らない事には一切聞く耳持たないし
話しもマトモに聞けない未熟なやつだ。
せっかくの場がもったいない。

あぁ、なるほどね。
一戸建てのことなんか一言も250は書いてないのに
勝手に一人で反応して毒撒き散らかしてるもんね。
こういうやつ大嫌い。

うざーー。

253惨めだな。
最上階２戸って、ホントはスラム化してるんじゃねーのか？
あんまり戸建に過剰反応するなよ。
マンション派はお前みたいなレベル低い奴ばかりじゃないんだから。

一戸建てよりもはるかに劣る中低層中住居組みの妬みははげしいな

>258なんて笑わせるよ、まァ戯言だけ必死で貧乏マンションに住む民度が良くわかるよ

>>255

おまえなどさらに見下される対象だな

昨日のNHKスペシャルを見てマンションの高層階の恐ろしさを知りました・・・
騒音や利便性の問題よりもなによりも、命を守れる家に住みたいと私は
思いました。もう少し構造的な改良が見られない限りは怖くてマンション
なんか買えない・・・

261は今どんなとこに住んでるのかな？

都心から19分駅歩10分6500万戸建てです。

子供が成長して都心の学校にでも通うようになれば、仕事にも通学にも
便利なマンション購入を考えていました。現在盛んに研究が進められて
いるようなので7年後くらいになれば構造的に安心できるものができると
期待しているのですが・・一人ならともかく、家族の命を考えると、少し
怖いです。低層階ならいいのかなと思いましたが、それでは戸建てと同じ
ことになってしまうので、私がマンションに期待しているメリット（展望
や通風、日当たり等）がなくなってしまう・・。

番組でもやっていたのですが、今盛んにマンションでも住民全員を対象に
した防災訓練、けが人が出た場合非常階段を使ってどうやって運ぶか等々
頑張っていらっしゃるようですね。うちでも町内会などの呼びかけがあり
ましたが、行ってなかったです。（反省）今の時代、マンション・戸建て
にかかわらず、普段からのご近所付き合いは大事だと思いました。

とりあえず、マンションの耐震性がアップしているとはいえ、巨
大地震が来た場合損傷は免れないと言われている今、買うのはと
にかくやめたほうがいいかなと思いました。

>>259=260
必死だなww
スラムで誰も住んでなきゃ、そりゃ静かだよな。
「中低層中住居組」というフレーズが君の民度を端的にあらわしてますね。

>258なんて笑わせるよ
顔引きつってるぞwwww

このスレって各々のリスクも全て含めての話し合いなのでしょうか？それとも資産価値とか一点に絞っての話会いなのでしょうか？

このスレももうあれだね・・
妬み嫌味合戦でまともな流れになっていかないね。
ホント、余計な反応までするやつって・・

>265
もちろん色々含めての話し合いであるべきだったのですがね〜。
どうも最近の様子は荒れ果ててまして。
マンション派、一軒家派、それぞれ色んな家族スタイルや価値観があるのですから
どちらが良い！ということではなく、それぞれの利点や気になる点などを
討論して公示することによって色んな人の参考にもなればと思います。

2chネラーみたいなくだらない煽りする264＊＊は消えてくれ
脳内妄想激しすぎ

家買ったから、
会社辞めようかな。

↑マンションか戸建かを書いてくれないと俺たちイジりようがないよ（笑）

＞269
一括キャッシュで買ったんかい？
毎年の税金関係とリフォーム代まで資産が余っているなら
辞めれば？
でも無職って立場ないよ？・・と本音。

戸建て買うならスペインだよ。
３万ポンドくらい、５万だとお城
不動産屋に言って近所のおばさんに管理頼むと年３千ポンドくらい
行く前に電話しとくと掃除はしてあるし、マキまで割ってあるから
スーパーと酒屋によればオッケーさ

以上食品系外資の英国人の説

っていうか、264さんの言ってることまったく意味分からない
私もここにいます・・・（＾＾）；

mee too

去年のことですが、家は多摩地域の戸建ですが、アンテナでテレビを見ていましたが、東側隣接（東京タワー側）に8階建てマンションが建設中で電波障害のため、マンション販売会社にいって
ケーブルテレビを無料で入れていただきました。
視聴料も通常は3千円程度かかるそうなのですが、それもマンションの住人は積み立てる経費で支払っていただけるとのことを販売会社が申しておりました。
今はすでにマンションも出来上がり、結果論ですが、マンション住民の積立金でケーブルテレビを見ています。
事実なのですがいかがでしょうか。
J-COMでは衛星放送BS,CS、ディズニーチャンネル、映画専門、スポーツ専門なども無料で見られます。
これもマンション住民のおかげだと感謝しております。

だからなんだ（笑
それがマンションｖｓ戸建と何の関係があるんだ（笑

>275さん
ラッキーでしたね！
でも東側隣接に8階建てのマンションができたってほうが痛いかも・・・

275さんの言っていることは半分ウソですね。
ケーブル引き込みはされてもホームターミナルまでフォローされないでしょ。
視聴可能なのは地上波、ＢＳ、ショップチャンネル、ＱＶＣだけでしょう。

＞278
275じゃないんですが、私の聞いた話では、
電波障害対策でJCOMが引かれた場合、
当初3年（だったかな）は有料チャンネルも含めてすべて無料、
当初期間が終わったらご指摘のチャンネル群だけ無料、
ということでした。
当初3年で有料チャンネル漬けの生活を作り出し、
その後も抜けられないようにするJCOMの作戦かと想像してます。

２７５です。
うそではないですよ。
事実を述べました。
ちなみに東側と申しましても４０メートル以上はなれていますので日陰などの影響はありません。

むしろ隣の戸建の影響のほうが大きいです。

>２７９さん
なるほど。ＪＣＯＭも姑息なことを。そんなことされたら継続視聴は確実ですよね。

>２７５さん
それはやはりおいしずぎです。
うちはまだアナログ契約ですが（ＪＣＯＭです。）月４千円です。デジタル思案中です。
冬から始まる　ヤングスーパーマン　シーズン２　が楽しみです。ＡＸＮ　早くやってくれ！

継続視聴っていっても無料ですから十分ですね。

一戸建て、更にはミニ戸にも＊＊にされてるマンション（＾−＾）にっこり
なんの特徴も無いマンション住人はつらいよな自慢するとこも無くて（＾−＾）にっこり
さらにおなじマンションの最上階組にも蔑まれ（＾−＾）にっこり
スラムなんてことしか言えなくてお気の毒,妬みたっぷり中住居惨め（＾−＾）にっこり

２７５ですが私はマンション住人に感謝する立場から２８４を削除依頼いたします。
マンションが建たなければ有料テレビを無料で視聴できなかったんですから

あの〜話は変わるんですけど、騒音の件なのですけど…

ここでミニ戸や戸建て密集地の場合、騒音の可能性がある、って見たのですけど、本当ですか？

私は30坪の建売の戸建てを買ってしばらく経ったのですけど、
うちの南東は開けていて、北が隣と1Mの間隔、西は60cm程しか間隔がありません。
4件分譲で、最初から戸境をある程度狭くする（民事の50cmセットバックを守らない箇所がある）
ことをお互いに許可する協定のもとに分譲された建売です。

で、その方向の騒音を心配していたのですが……全く静かです。
窓を開けると、ときおり子供の声や飛び跳ねる音が聞こえていますが、窓を閉めると、全くの無音です。

戸境60cmでも窓を閉めた状態で隣家の生活音が聞こえることなんてありませんよ。
聞こえるのは戸外で大声を出した場合や、バイク等が直近を通り過ぎた時くらいです。
それも以前住んでいたマンションの廊下で子供が騒いだり、主婦が井戸端会議していた声に比べたら、
はるかに小さく、全く気になりません。

今時の建売りはこの程度の防音は恐らく標準なのではないか、と思います。
きっとミニ戸でも全然大丈夫だと思います。

ちなみに断熱もいわゆる建売りの標準的な厚みですし、サッシも普通で、ペアガラスでもありません。
戸境の窓は全部隣とずらして切ってあるので、プライバシーも問題ありません。
1Mや60cmの戸境の窓からも日光は入ってきます。あると部屋が明るいし、通風の面でも良いです。

両隣はわんぱく盛りのお子さんが二人と一人いるけど、家の中にいると、存在すら感じません。
戸建ての騒音問題って何なの？って感じ。

まぁ、こういう実体験もあるっていうことで。

>>286
火事の際の類焼に気をつけてね。

>286
建売戸建にもレベルの違いはありますからね。
私も２年前に２×４の物件を見たことがありますが、遮音性能の良さに驚きました。
６ｍ道路南側接道でしたが窓をしめると車の騒音ほとんど聞こえませんでした。
その頃、マンション住まいでしたが（大手分譲モノ）戸建のハンデは感じませんでしたね。

個人的には気密の高すぎる家はあまり好きではないんですが。（笑）
静かすぎて自分の声が反響しますんで。

冬場に石油ファンヒーターとかストーブ使用を考えているようでしたら、結露対策が必要になりますから
複層サッシの検討もしておいたほうがいいですよ。夏場のエアコンの効きも違いますしね。

>>288
毎日窓を開けて通風しています。
毎日通風のために数時間窓を開けるくらいで、騒音のストレスは全くありません。
それにお隣が相当非常識に暴れ回らない限り、窓を開けていても基本的には静かです。
大声でキャッキャと騒ぐ子供の声がうっすら聞こえる程度ですから。
東京で窓を開けていて全く無音な環境などあるのでしょうかね？
マンションなら無音なのでしょうか？ありえないでしょうね。

>>287

類焼というからには隣からの出火です。気をつけようがありません。
準防火地域なので、隣もこちらもそれなりの防火部材を使っていますので、
ボヤ程度なら、そんなに神経質になる必要もないかと思われますし、
類焼でも多少の保険はおりるようにしてあります。
今すぐ、万が一類焼で全焼したとしても、建替えくらいは、蓄えと保険と追加ローンでなんとかなります。
妻の収入は合算しませんでしたので。

>>289

２×４でもありません。在来です。２×４ならもっと気密性が高いと聞きます。
騒音に対する意味での気密性は建売在来でも全く問題ない範囲かと思われます。
結露問題も在来だから２×４よりも多少マシではないかと思っています。

今時建売でも２×４はいっぱいありますからね。
これから新築する戸建ての場合、
騒音問題なんて余程運が悪い人以外は考える必要ないように思えます。

今月のトレンディに特集載っていますよ。

＞290
窓を開けていても騒音が気にならないってことは、
お住まいのエリアが静かだという証明にはなっても、
戸建が静かだという証明にはなりません。

>>293

60cmの戸境の窓を開けて、隣の家の子供が大声でキャッキャと騒ぐ声はうっすら聞こえる程度、
ということは…。

とりあえず、ここの人は戸建て派の意見はすべて否定したいみたいですね。
マンション万歳！！ですか・・・（＾＾）；　がんばってね。

ようするに自分より良い家に住むやつが妬ましいだけ
たしかマンション最上階派にも「いちゃもん」つけてたみたいだから
狭い家に、ベランダと廊下にしか窓が無い可愛そうな住人達だから
大人のゆとりとして大目に見てやって295さん

ここでの反マンション派は、前住居の賃貸マンション・アパート生活に相当不満があったみたいだね。
劣悪な環境で暮らしていたから、住居購入にマンションを選択肢から外すのが当然だと考えるわけだ。

マンションなんて住んでみてわかるけど人生の＊＊＊だよ

>>298
もっと詳しく

>ここでの反マンション派は、前住居の賃貸マンション・アパート生活に相当不満があったみたいだね。
>劣悪な環境で暮らしていたから、住居購入にマンションを選択肢から外すのが当然だと考えるわけだ。

住み替え組です。築10年以内のしっかりとした設計施工の分譲マンションでも、
全戸をヤマハの高級な防音室くらいの防音対策でもしない限り、ある程度の騒音はやむを得ない。
今の所、そこまでの防音仕様のマンションは聞いた事がない。

しかし、ある程度の騒音は平気な人もいるだろうし、
決してマンションは快適ではない、などと言うつもりはない。

ただ戸建てに住み替えてみると、マンション特有の圧迫感からすっかり解放されたことに気がつく。
それは微細な生活音も含めた、他人の発する音からの解放がいかに気持ちがいいか、ということなのだと思う。

>>300
もっと詳しく

>>300
住居に関する不満で、「騒音問題」が上位に来るのは間違いじゃない。
ただし、賃貸と分譲では中身が違う。賃貸は音の流入、分譲は音の流出が問題で
ここで戸建派が言いたいのは前者の話。>>300 さんはどちらなのかな？
音の流入が苦になっての住替えなら同情はしますが、比率で言えばごく少数でしょう。
声高に「騒音!騒音!」と言っても、実情とはズレていますよ。
逆に、自らが騒音元になるのでは？との心配がストレスになったのだとしたなら
それは購入前から既にわかっている事であり、マンションを購入後に後悔してもそれは個人の責任でしょう。

>>賃貸は音の流入、分譲は音の流出が問題で

むろん流出、流入両方です。分譲でも流入ありました。流入は賃貸のみ、と考える理由が分かりません。
廊下をハイヒールで歩く音や子供の走る音、声はよく響いていたし、
上階のかかと落としや、物体の落下音、左右からも掃除機を壁に当てる音が時折聞こえました。
もちろんそれで発狂する程の継続的な騒音ではなかったから住むには問題無かったけど、
妻とゆっくりテレビを見ている時にドンっと上から何かの落下音がしたりするのは、
決して気分のいいものではなく、こういうの無ければいいのになぁ、とは思ってました。
もちろんこちらの掃除機とかも隣に聞こえるんだろうなぁ、と思って、色々気を使ったりもしていました。

ごく一般的なマンション住まいの日常だと思いますが、いかがでしょう？

話声やテレビの音等は全く聞こえませんでした。
音楽の低音が、休日の昼間に上階から響いてきたことはたま〜にあったかな。

スラブ厚は20cm逆梁アウトフレームでした。壁もGL工法とかではなく、戸境はコンクリート直に壁紙でした。

騒音問題でマンション、一戸建てが争うこと自体ナンセンスでしょう
何度も言われてるが、地域、築年数、周辺の騒音でずいぶん違う
それに個人の感じ方にもよるし、もはや比較としては成り立たないな

>騒音問題でマンション、一戸建てが争うこと自体ナンセンスでしょう

そうかな？実際に戸建てに住み替えて騒音問題が無くなったという意見がたくさんあるのだから。

>何度も言われてるが、地域、築年数、周辺の騒音でずいぶん違う

築浅もしくは新築同士で比較すればいいと思う。住宅購入検討者の参考になるだろうから。

>それに個人の感じ方にもよるし、

戸建て住人の場合、余程周辺環境が劣悪な人以外は、感じ方の違いではなく、
騒音問題はない、と断言している人が多いように見えます。

マンション住人の中には生活音や騒音のストレスを認める人が一定数います。
騒音は個人の感じ方によって違う、という意見は、マンション住人にのみ当てはまるよう意見のような気がします。

>>303
逆梁だからだよ。

一世を風靡した逆梁マンション全否定ですか？
ここで言うマンションとは順梁のものだけなのでしょうか？
順梁だと騒音問題はいきなり無くなるのでしょうか？

疑問が一杯になってしまいました。

マンション派の方、行き当たりばったりの返答ではなく、
ちゃんと総括してお話頂けませんでしょうか？

全て個々の物件次第でマンションが良い場合もあるし戸建てのほうが
優れている場合もある。こういう状況で今、マンションｖｓ戸建てを
議論するってことの意味を考えてしまう・・・何を基準に議論してい
いかどうか分からないですよね。。
だったら他のスレにもあるように「売却する場合を考えると」とか
条件付で討論したほうが実りがありそう。

>>303
>流入は賃貸のみ、と考える理由が分かりません。
“賃貸のみ”とは言ってないでしょ？少数だと言っている。
安普請の賃貸なら、普通に歩いていても(かかと落としじゃないぞｗ)聞こえてきたり、
掃除機をかけている音がダイレクトに聞こえてくることも珍しくはない。
しかし分譲では有り得ないでしょう？

>廊下をハイヒールで歩く音や子供の走る音、声はよく響いていたし、
廊下の音がリビングにまで聞こえるの？廊下側の窓を閉めていても？

>上階のかかと落としや、物体の落下音、左右からも掃除機を壁に当てる音が時折聞こえました。
かかと落としを歩き方の基本とする家庭が、世の中では一般的なのかな？
いずれにしても時折聞こえる音にすらストレスを感じるなら元々マンション生活に向いていないんでしょう。

>>307
>一世を風靡した逆梁マンション全否定ですか？
>ここで言うマンションとは順梁のものだけなのでしょうか？
>順梁だと騒音問題はいきなり無くなるのでしょうか？
可能性としては、騒音問題が起こりやすいでしょうね。逆梁。
当然、逆梁でも問題ないマンションもあるでしょう。
見た目だけで逆梁を選び、騒音に悩んだとしたら、それは選択ミス。
戸建で言えば、価格の安さで工場近くの物件を購入しておきながら
工場騒音に文句を言っているようなもの。

>廊下の音がリビングにまで聞こえるの？廊下側の窓を閉めていても？

廊下側の部屋は使わないのですか？リビングのみが基準なのですか？

>いずれにしても時折聞こえる音にすらストレスを感じるなら元々マンション生活に向いていないんでしょう。

303で言いましたが、こういうのが無ければいいのになぁ、程度に思っていました。
他人の生活音が聞こえて気分のいい人がいるのでしょうか？
マンションに向いている向いていないの問題ではありません。
他人の生活音が原因で鬱病になるような人はマンションに向いていない、
と言っても差し支えないでしょうが、ちょっと嫌な時もある、程度の私のようなタイプを
マンションに不向き、というのはいささか強引だと思います。
その程度の生活音の干渉はマンションにはつきもの、という言い方の方が適正だと思います。

戸建てに越して、ちょっと嫌な時すらも無くなり、スッキリとした気分で生活してます。
そういう意見をどうして素直にいち意見として聞けないのですか？

>>305
>戸建て住人の場合、余程周辺環境が劣悪な人以外は、感じ方の違いではなく、
>騒音問題はない、と断言している人が多いように見えます。
マンションに置き換えても同じだよ。
まったく悩んでいない人も多いでしょ。
305さんは信じないだろうけど。

>>311
>廊下側の部屋は使わないのですか？リビングのみが基準なのですか？
私の場合、角部屋なので廊下側の部屋は物置にしてます。
使うにしてもわざわざ夫婦の寝室には使わないだろうねぇ。

>その程度の生活音の干渉はマンションにはつきもの、という言い方の方が適正だと思います。
どの「程度」なのかは知らないけど、それをあなたのように迷惑と感じるか否かは個人差があるって話。

で311氏は売却損を出してまで戸建に住替えたんだ。
なら最初から戸建買っときゃいいのにｗ

先ほども申しましたが、ヤマハ等の高級な防音ルームの構造のようなマンションは見たことがありません。
壁一枚で隣接する以上、騒音問題ゼロを公言するには、防音ルーム並みの施工が必要だと思います。

やはり騒音問題のない構造のマンションがある、のではなく、
近隣の住人のマナーが良いために静かな「部屋」もある、という方が納得できるのですが。

逆梁が若干防音的に不利なのは承知していますが、順梁ならば問題がない、というのは大げさだと思います。
順梁と逆梁で、閑静な住宅街の一戸建てと、工場横の一戸建て程の違いがある、というのも大げさだと思います。

>>315
>騒音問題ゼロを公言するには、防音ルーム並みの施工が必要だと思います。
戸建は防音ルーム並みの遮音性能なのかね？
>戸建て住人の場合、余程周辺環境が劣悪な人以外は、感じ方の違いではなく、
>騒音問題はない、と断言している人が多いように見えます。
この書き込みから察するに相当の遮音性能だな。

>逆梁が若干防音的に不利なのは承知していますが、順梁ならば問題がない、というのは大げさだと思います。
>順梁と逆梁で、閑静な住宅街の一戸建てと、工場横の一戸建て程の違いがある、というのも大げさだと思います。
あなたはね話が極端なんだよ。誰も「絶対に問題がない」なんて言ってないでしょ？

環境条件の違いなのにまだ言ってるよ
うるさい環境の賃貸から静かな環境にある一戸建てと比べるなっての
ここのやつは自己満足が多いので議論の余地無いな

>戸建は防音ルーム並みの遮音性能なのかね？

壁一枚で隣接していませんからね。
遮音性能が高いのではなくて、
全く隣接していない壁同士の距離が1メートルないし離れていれば、
壁を突き抜ける程の音は届いて来ないという事です。
遮音に最も有効なのは距離を取ることですから。

もう少ししっかり文章を理解した上での返答をお願いしますね。

>うるさい環境の賃貸から静かな環境にある一戸建てと比べるなっての

世田谷の閑静な住宅街のの低層分譲マンションから、
同じく、世田谷の閑静な住宅街の戸建てへ住み替えました。
賃貸マンションからの住み替えと書いた覚えはありません。

ちゃんと過去レスを読んでから参加して下さいね。

１Ｍも離れてて素敵ですね

>>320
はい。遮音的には全く問題のない距離です。日照も問題ないですし。
都内でこのような条件で住めれば十分です。私程度の収入だと。

>>318
大抵の戸建は公道と隣接している。庭や駐車場があるとはいえ、道路からの音を完全に遮音するのは難しい。
空間を伝わる音だけでなく、地面からの振動も考えなければいけないのでは？

>>319
>世田谷の閑静な住宅街のの低層分譲マンションから、
>同じく、世田谷の閑静な住宅街の戸建てへ住み替えました。
どこに書いてあるの？

>ちゃんと過去レスを読んでから参加して下さいね。
過去スレの事？それならアドレスとレスNoを書くなり、初めに詳細を提示してから書き込みしなさいね。

>>322
それはおっしゃる通りですが、マンションも同様ですね。
地面からの振動はトラックが頻繁に走るような道路にでも面していなければ、戸建てでも無いと思います。
大通りに面していれば、戸建てでもマンションでも車の騒音はひどいでしょうね。

>>323

世田谷うんぬんは今回補足しました。
分譲マンションからの住み替えというのは再三申していますので。

>>324
>マンションも同様ですね。
同様じゃないでしょ。道路までどれだけ距離がとってあると思ってるの？
それだけの距離を戸建で実現したら何億かかるのだろうか・・・

>地面からの振動はトラックが頻繁に走るような道路にでも面していなければ、戸建てでも無いと思います。
トラックに限った話じゃないと思うけど、とりあえずは戸建が騒音とは無縁ではないと認めた訳だね。

>同様じゃないでしょ。道路までどれだけ距離がとってあると思ってるの？

そんなマンションばかりではないでしょ。距離がとってあるマンションが大半とは思えませんが。

>とりあえずは戸建が騒音とは無縁ではないと認めた訳だね。

あの〜隣家からの騒音とは無縁、とは書いていましたが。
道路騒音と無縁なんて書いてませんよ。バイクの音のこととか書きましたし。

319: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/04(日) 20:11
>うるさい環境の賃貸から静かな環境にある一戸建てと比べるなっての

世田谷の閑静な住宅街のの低層分譲マンションから、
同じく、世田谷の閑静な住宅街の戸建てへ住み替えました。
賃貸マンションからの住み替えと書いた覚えはありません。

ちゃんと過去レスを読んでから参加して下さいね。

↑じゃぁ物事一度に語って欲しいですね、なぜ過去レスまでさかのぼらなければならないのだ
だから同じ条件でと言ってるし、住んでるところが区内と言っても隣同士じゃないのだろ
少し嫌味もまじったレスだな、世田谷でしょう？はぁ〜

>世田谷の閑静な住宅街のの低層分譲マンションから、
>同じく、世田谷の閑静な住宅街の戸建てへ住み替えました。


さりげなく自慢してるなイヤミな参加者だな

>319

本当に低脳ですね、せめてＨＮぐらい名乗りなさい
匿名さんが何を言ってるの？

>>327
>そんなマンションばかりではないでしょ。距離がとってあるマンションが大半とは思えませんが。
はぁ？“普通の”戸建より道路までの距離がない分譲マンションが大半だと言いたいの？嘘でしょ？

>隣家からの騒音とは無縁、とは書いていましたが。道路騒音と無縁なんて書いてませんよ。
何言ってるの？道路騒音も騒音でしょうに。自分に都合の悪い事は無視ですか？

>自分に都合の悪い事は無視ですか？

286が最初の書き込みです。とっくにその時点で言ってます。戸外の大声やバイクについて。
変な煽りには乗りませんよ。何も都合悪くなってないですし。

道路騒音はマンションよりも戸建ての方がたくさん聞こえる、という事を立証できるのならしてみて下さい。
できない限り「同様」という表現は否定できません。

また道路沿いの場合、確か6階くらいが一番道路騒音の反響でうるさいという資料をみたことがあります。
道路騒音に関しては、建物の反響がある分、マンションの不利な面もあります。

＞332

途中参加ですが、同一条件での比較が出来ない限り、騒音話は無駄と思いますが
これは地震においても同じそれぞれの住む住居を贔屓目で見る限り水掛け論でしょう

>>332
>286が最初の書き込みです。とっくにその時点で言ってます。
ＨＮ名乗りなさい。

>>333

マンション派さんがこの話題が深まるにつれ、熱くなって来ていますので、
その辺の流れを冷静に第三者的立場で、住宅購入予備軍が見れば、それなりの情報になっていると思います。

水掛け論ですね。
戸建て住み替え組のいち意見に過ぎないのですが、
どうしても否定しなければ気が済まない人が多いようです。

最近の一般的な在来工法の建売戸建てを買ってみたら、
狭い所では60cm、1Mしか隣と離れていないにも関わらず、
隣家の生活音や騒音が全く聞こえなくて快適だった。という事実を書いているだけなのですが。

窓を開けると、隣の音が若干聞こえますし、結構騒いでいる様子もあったりしますが、
非常に小さくしか聞こえてきませんし、窓を閉めると気配すらしません。
戸建て予備軍には参考になる経験談だと思いましたので、書き込みました。
実際、私も買う前は60cmの戸境からの騒音があるのか、ないのか、不安でした。

>>332
>道路騒音はマンションよりも戸建ての方がたくさん聞こえる、という事を立証できるのならしてみて下さい。
>できない限り「同様」という表現は否定できません。
おいおい・・・「同様」と言い出したのはあなた自身だろ？
マンション・戸建、同じ発生元から同様に道路騒音・振動が伝わる事を証明してから「同様」という表現をしなさいよ。

>>335
「私の購入したマンションは隣戸からの騒音はまったく聞こえてきません」と言っても、
戸建派は反論してくるでしょう？同じ理屈だよ。

道路騒音に関しては、様々な場合があるから、単純に比較はできない。
よって同様の「リスク」がある、という論旨です。
論理的矛盾点はないようです。

同様のリスクではなく、道路騒音に関してはマンションの方が有利、という事を主張するならば、
具体的な根拠が必要になる、という事です。

隣家からの騒音のリスクも様々なケースがあるから、マンションと戸建ては同様のリスクである、
というこのスレの流れを見て、戸境60cmという悪環境の我が家の戸建ての状況について、
実体験をもとにした根拠を延べ、隣家からの騒音に関して、戸建ては60cmの戸境でも、
どうやら騒音の心配は無さそうだ、という主張をしました。
戸境60cmでこれほど静かなのであれば、ミニ戸でも大丈夫そうだな、という主張も加えました。

>>337

反論というか、疑問でしょうね。現在のマンションの防音事情に対する。
315で私が言ったことに対して、どう思われますか？

わたしもマンションですが最上階角になりますが
近隣住居による騒音は窓をしめてる限り聞いたことがありませんし
窓を開けても気になるような声、騒音はありません、むしろ静か過ぎて怖いくらいです
ちなみに幹線道路からか外れていますし、住宅地と言うことでたまに車が通るぐらいと
かな、夏場はセミ鳴きまくっていましたがこれは騒音と言うより風物詩と言う感じ
やっぱり騒音なんて一戸建て、マンション共に近隣環境がどうあるかで条件も変わりますよ

>>339
あなた熱くなりすぎｗ
個別の物件のみを取り上げて優劣決めてるのは滑稽だよ。

騒音がいやなら閑静な土地でマンションなり戸建てを見つけてください。

>>340さん

戸建ての場合は壁が隣接していませんので、開口部からの音漏れのみの状況を書きました。
マンションの場合は開口部からだけではなく、隣接する壁の振動による騒音問題を考えなければなりません。

マンションも窓を閉めてたら静かだよ、と言っても意味がありません。
マンションならば、窓も閉めたら無音でかつ、壁からの振動、騒音が0であってはじめて、
戸建ての窓を閉めたら無音の状態と同義になります。

>>342
閑静な土地のマンションでも隣家の騒音問題に関しては同じではないですかね？

壁からの振動なんて感じたこと無いですよ、かつて一度も０でしょうね
これはこれで近隣の良きモラルの恩恵かもしれませんが
それと私的感想で誰かと比較してるわけでも無いのになぜつっかかってくるの？
ならばいうんだけど当方の上司は一戸建て家の間隔は８５センチ
毎晩うちに帰るのが遅い上司は深夜の入浴が出来ないそうです
シャワーのが隣家のそんしつまで聞こえるそうで、クレームがあったそうです。
以降上司は風呂に入らなかったり、朝シャワーを浴びろようです
上司曰く「隣のトイレの水を流す音」も聞こえるそうです
だから自分の知ってる知識だけで物事を判断するのは良くない、

>シャワーのが隣家のそんしつまで聞こえるそうで、クレームがあったそうです


×そんしつ
○寝室

なんだ一戸建て派の方が下品な書き込みになってるな〜

案外騒音の発信源は戸建て派自身で、自分らがうるさいので
周りが静かなんだと勘違いしているのでは

>>338
>同様のリスクではなく、道路騒音に関してはマンションの方が有利、という事を主張するならば、
>具体的な根拠が必要になる、という事です。

「新幹線の騒音と振動に対する統合被害感について」
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/center/bulletin/h16bull09.pdf

340さん

つっかかってないですよ〜。
補足説明の文章を書いただけです。
先ほどから色々な人と議論していますが、私は喧嘩を売るような書き方は断じてしていません。
むしろ喧嘩を売られまくっている中、冷静に議論していこうとしている立場です。

上司さんの戸建てはどのような状況でしょうか？築年数とか。
シャワーの音が聞こえる、というのはにわかに信じがたい話です。
どちらか一方が窓を開けていても戸境が85cmあれば聞こえないのが普通です。
なぜなら、サッシの性能はマンションであろうが戸建てであろうが、今時そんなに大差ないからです。
戸建ての壁越しにシャワーの音が隣家に聞こえる事はありえませんし、
何か配管の引き回しに重大な欠陥があるか、築年数が古くサッシの遮音性能が低いのか、くらいが私の想像する所です。

>>349
もう少し客観的な視点で議論したほうがいいのでは？
あなた少々目が曇っていますよ。

349さん

私の言ってることは事実、築は確か７年前と聞いてます
原因と言うのが、手抜き工事か、隣家同士の隙間が反響を呼び聞こえるのか不明です
とにかく言いたいのは同一条件で比較しない限り判断がむずかしいと感じます
この上司に家は特別の分類かもしれません、他のミニ戸購入者においてそのような
事は無いようなので、だだ開口部で言えばサッシや窓は単層ガラスでしたね
ちなみに私ところは開口部すべて２重ガラスになってます

>349さん　つっかかっていないのなら私の誤解です、スイマセン

＞個別の物件のみを取り上げて優劣決めてるのは滑稽だよ。
＞なんだ一戸建て派の方が下品な書き込みになってるな〜
＞あなた少々目が曇っていますよ。

いくら煽っても何も出てきませんよ。

どの点が曇っているのか言っていただければ、きちんとお答えします。
そろそろ疲れてきたので、そのうち寝ますが。

>>349
>先ほどから色々な人と議論していますが、私は喧嘩を売るような書き方は断じてしていません。
>むしろ喧嘩を売られまくっている中、冷静に議論していこうとしている立場です。

アメリカンジョークを思い出した・・・

クラリスがハイウェイを運転していた。
その時、父親が心配そうな声で彼女の携帯に電話を掛けてきた。

「クラリス、気をつけなさい。ルート280号線を逆走している狂った奴がいるってラジオで言ってたぞ。」

「ええ、知ってるわよ。でも、一台だけじゃないのよ。何百台という車が逆走してるわ。困ったものね。」

>>352

>>348 へのレスしてから寝て下さい。

あ〜戸建て派が下品と言うよりマンション低層階が下品なのか
近隣騒音より自分の家族の方がうるさいようだね、
書き込みをみれば判ります＊＊ぶりが

眠いので最後ですよ。

新幹線のリンク読みました。長かった。

新幹線の走行音のようなの低周波を含む大騒音が戸外から発せられた場合、
戸建ては振動による不快感を感じるが、集合住宅は騒音による不快感のみである。

よって戸建ては振動に弱い、こんな簡単な要約でよろしいでしょうか？

これを新幹線よりももっと一般的な戸外の大騒音である幹線道路沿いに置き換えると、
幹線道路に隣接する地域などでは、戸建ての方が戸外からの騒音による振動の影響を受けやすい、
という事ですね。

で、私の意見ですが、

交通量の極めて多い、新幹線の騒音と比較できるほどの幹線道路沿いの地域は、
ほとんどが、建ぺい率容積率の高い、商業地域ですので、中高層の建築物が中心になります。

ですので、こういう高建ぺい率のの騒音地域の戸建てはごく一部である、といって差し支えないと思われます。
わざわざこういう地域にこれから木造2階建てを立てる人は少数でしょう。
現在幹線道路沿いに面した木造家屋のほとんどは、古くからの建物で、交通量の少ない時代から建っているものが多いです。

一般的な30坪2階建ての木造戸建ての立地をわざわざ、騒音地帯に設定して、
振動に弱い、などと言う事に何か意味がありますでしょうか？、実態に沿っていません。
2階建て家屋の中心は一低地域です。むしろ商業地域に多いのはマンションです。

また一低地域の戸建て街の、戸建てに面した交通量少なめの道路の騒音事情に関しては、
上記の新幹線のリンクからは、騒音の規模が違い過ぎて、計れないと思います。

うん。うちも第一種低層で、振動なんてありえません・・・そりゃ
家の前の道路の舗装工事でも始めたら知りませんが・・・10年に一度
くらいでしょうか。

とりあえず、私は今のトコ戸建てで満足だし、騒音ストレスから開放
されたのも確かです。でも静かであることだけが大事とも思ってない
ほうなので、また老後フラットな生活がしたくなったらマンションか
もう少し田舎の広い戸建てに買い換えるかな。今は都心部なので敷地
160㎡くらいのところが精一杯でした。

マンション低層階派　ＶＳ　マンション最上階派＆一戸建て派

要するにゆとりがあるいい家か騒音に固執している＊＊＊

戸建ての皆さんは浸水は大丈夫かな？

川沿いでないので大丈夫です

うちも近くに川はないので大丈夫です。マンションの一階は浸水しないの？
浸水するかどうかを戸建てｖｓマンションの場に出すのは面白いね。

戸建てのいいところ。すべて自分で決められる。他スレで「上昇する修繕
積立金」ってのがあるけど、やっぱり何でも人と一緒に決定しないとでき
ないのは面倒だな〜と思ってみていました。お金のことだから放ってはお
けないですし・・・戸建てなら修繕するもしないも、またその時期も修繕
方法もすべて自分で決められる。これが楽。単純にストレスが減るという
のが利点かなと思います。マンション生活否定派じゃないけど、こういう
部分ではやはり戸建てがいい。

マンションの１階も浸水するかもね
テレビでやってたし
２階以上に住んでればまあ心配ないかな
木造だと浸水後に腐らないか心配だね

そうそう。ちょど雨なので言っておくと、最近の戸建ては軒が短く、
窓にシャッターや雨戸を付けないケースも多いので、雨が窓に直接当たって、雨音は結構聞こえるね。
うちもシャッターや雨戸無しのなので、強い雨だと結構聞こえる。
今の所そんなに気にならないが、これから気になってくるようだったら、
シャッターくらいは付けた方がいいのかもね。

最近は建売でも防犯上シャッターつけてる戸建てが増えてると
思いますが。うちは4箇所付いてました。あとは防犯ガラスか
面格子付き。ペアガラスで軒もついているせいか雨音もそれほど
聞こえません。
昨夜は稲妻が見たくてわざわざシャッターを開けて楽しみました
が・・・

マンション購入を考えているのですが、浸水の心配のある一階か
地震災害のとき逃げ遅れる恐れのある2階以上か悩んでいます。
水辺でない立地のマンションの１階なら安全かもしれないけれど、
マンションのよさである展望とか開放感、日当たりは期待できな
いかも・・・二階だと多少日当たりはよさそうだし、いざとなれ
ば窓から飛び降りても怪我くらいで済みそうだけど、それなら二階
建ての戸建てと変わらないかも。

いっそ高層階にしたら展望とか日当たりもよさそうだけど、地震が
起きた場合の揺れ、避難が心配だし、構造にヒビが入ったりして
入居後すぐなのに修繕費が一気にかかったりしたら悲しい・・・
いっそ大震災が来るまで購入を待つべきなのでしょうか？
マンション派の皆様、ご指南ください。

アパートにそのまま住んでるのが良いと思います

>366
賃貸住まいもひとつのライフスタイルですよ。
地震で建物壊れたら、無事だった物件か新築の賃貸にさっさと引越せばいいだけですから。
ただ、一般的には割高かな。

ファミリータイプの賃貸は苦戦してるからねえ
みんなが持ち家になったら大家は困る
俺たち大家のためにずっと家賃を払ってくれ

>366
今は戸建てに住んでいます。で、セカンドハウスとして会社に
近い都心のマンション購入を検討中です。ただ、子供の進学に
合わせてもう少し待つことも可能なので、時期を検討中です。
やはり大震災が終わるまで待つのが得策ですか・・・

良いからそのまま僻地のボロ家に住んでれば良いじゃん

確かにかわいそうだ・・・
しかし水害リスクを含めて戸建購入したのだから納得しているのでしょう。

＞371
いちおう都内で、副都心まで18分なので僻地というほどではないと
思いますが・・・あとボロ屋とまで言われるとまだ築浅なので少し
笑ってしまいました。あなたはどのような物件にお住まいなのです
か？ちなみにうちは水害が及ぶような場所ではないので心配ご無用
です・・こういう方がマンションにいらっしゃると思うと何だかや
ですね。もう少し良識的な意見を期待していましたが。

>>374
下手な煽りに乗っちゃダメｗ

ここでレスするマンション派住人は下品で負け惜しみが強い
所詮低層階や中住居の嫉妬妬み組！

一戸建ても無理、マンション最上階も無理、ミニ戸も無理、マンション角住居も無理
で売れ残り＆安値プランの中住居を買ったんだけどプライドだけは強いどきたもんだ
曰く「マンション最高、一戸建てはだめ」と自分自身を洗脳してるところがすごいね

>副都心まで18分

だったらセカンドハウスいらんやん
作り話はもう少し上手にしましょうｗ

>376
なんかすげーコンプレックスの塊みたいな書き込みだなぁ
こういう書き込みって実は自分のことをつい書いちゃうんだよなｗ
下品で負け惜しみが強くて嫉妬妬み組のお前はプライドだけは強いのかｗ
頑張れよ

>>376
「マンション最高、一戸建てはだめ」
事実ですが、何か？

あなたバ力ですか（ｗ？

一般的なマンションの図

　　　　11階　　　　　　　ル◆◆ル
　　　　10階　　　　　ルル■■■■ル
　　　　９階　　　　ル■■■■■■■ル　　　　　　　　　専用庭　　　　　　　・・・・専
　　　　８階　　　　■□□□□□□□■　　　　　　　　　ルーフバルコニー　　・・・・バ
　　　　７階　　　　■□□□□□□□■　　　　　　　　　□　　・・・・＊＊＊間取り
　　　　６階　　　　■□□□□□□□■　　　　　　　　　■　　・・・・おいしい間取り（角＆最上階付近＆専用庭付き1階）
　　　　５階　　　　■□□□□□□□■　　　　　　　　　◆　　・・・・最上階特権間取り
　　　　４階　　　　■□□□□□□□■
　　　　３階　　　　■□□□□□□□■
　　　　２階　　　　■□□□□□□□■
　　　　１階　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　専専専専専専専用専専専

...で□の間取りがここで毒を吐くマンション派の間取りだろうつまり＊＊＊組み！

>378

あなたは中住居ですかｗｗ

>378

＊＊＊のオーボエ〜

専用庭付き1階は普通に＊＊＊だろ・・・どさくさにまぎれてマッタク

>377
セカンドハウス、欲しいですよ。仕事が遅くなることが多いので
終電近くの満員電車はもう最悪です・・・しかもタクシーに乗った
ら1万円。今の戸建ては主人の会社に近いので売りはしませんが、
子供が本当に都心の学校にでも通うようになったら本当に利便性の
いい都心のマンションを買いたいですね。今すぐにでも買っておき
たいですが・・・地震とかを考えるともう少しどうしても必要にな
るまで待つべきかななんて思っています。

>380
何か、戸建ての一区画を上から見た図みたい。
実際には土地の欠陥は各々違うので、もっとぐじゃぐじゃで、
変な密集をしているんだろうけど。
下が南だとすれば二列目から上は全部□、◆は一列目の角地。
戸建ての方が、＊＊＊み多いよ。

>384
なんだか妄想きつい感じがするなあ
おたくの子供は地震に合わせて入学してくれるのかいな？
アパート暮らしも良いと思うが。。。ｗ

もう、どっちでもいいですよ。こんなところで聞いたのが間違い
でした・・・マンション住んでる人ってこんな性格悪いの？最悪。

逆切れ乙

だから地震みたいにいつ来るか分からないものを心配するなら永遠に購入なんか出来ないでしょ
子供が学校に行くようになったら近くに賃貸でも借りて卒業したら解約すれば良いだけでは？
仕事だっていつまで同じ所かわからんでしょうに。

それと366で
>地震災害のとき逃げ遅れる恐れのある2階以上か
見たいなことを書くから妄想って言われるんじゃないか？

戸建てと比較していいのは、

◆　　・・・・最上階特権間取り

だけだな。

それでも

戸建て≧最上階特権間取り

だな。

マンションは戸建てが購入できない低所得者が購入します。
戸建ては高所得者が購入します。
別のサイトて統計がでていますよ。
収入が低いそうですね385

そんなわけないでしょ。都心のタワーなんか私には買えない。
自分より高所得者でマンション住まいの方、たくさん居ますけど・・・

３９２は余程の低所得者なんですね
https://www.sumai-surfin.com/place/nenshu.php

>>392

戸建て派だが同意。マンションの方が贅沢な買い物だよ。
千代田、中央、港、新宿、渋谷区（湾岸地域は除く）のソコソコの広さ（80平米以上）の
マンションに住んでいる人はお金持ちだと思う。
私も買えない。過去レスにもあったが、庶民の住宅購入額の上限は7000万前後でしょ。
それ以上の都心マンションいっぱいありますよ。

7000万以上の都心戸建てもいっぱいありますね・・・

居住性において一般論で戸建てに優位な点があるとは思うが（個人差はともかく）、
マンションも安く買えるのなら決して悪くはないと思う。

しかし現状、本当にマンションって戸建てよりも安いの？

上にもあるように都心だったら、戸建て用地そのものがあまり無いし、あったとしてもべらぼうに高い。
よってマンションを選択するのは理解できる。そのマンションだってめちゃ高いが。

庶民なら近郊区外周区での選択になると思う。
そういう場合、80m2マンションが30坪戸建てと比べてそんなにリーズナブルなのか？
さんざん議論されている維持費、駐車場を含めたトータルコストの問題もあるし。

私の家の近所（環八近辺の世田谷区）だとマンション結構高いですよ。
スケールメリットで安くなるはずのマンションがあまり安くないのが、論争の一番の原因だと思う。
私も戸建てとマンションで圧倒的にマンションが安かったら、マンションも候補にしてたと思うし。

うちの近所の物件例。

マンション

http://www.livable.co.jp/cgi-bin/jyutaku/jsearch.cgi?ft=detail&pro...
http://www.livable.co.jp/cgi-bin/jyutaku/jsearch.cgi?ft=detail&pro...

戸建て

https://www.unihouse.co.jp/system/printing.cgi?code=800011
https://www.unihouse.co.jp/system/printing.cgi?code=800205

適当に検索しただけだから物件の好き嫌いはあると思うが、
そんなに価格変わらんと思いません？

戸建ての2個目のリンクは30坪なかったね。
でも80m2マンションとの比較だったらまぁ問題ないかな。マンションより安いし。

これもやや敷地狭いが、

https://www.unihouse.co.jp/system/printing.cgi?code=700111

80m2マンションとの比較だったら悪くなさそう。

３９６さんの戸建てリンク見ると
庭無しで、隣と隣接してる物件なので
騒音面など一戸建てのメリット少ないのでは？
同価格でも個人の好みでマンション選ぶ人もいるでしょう？

騒音面はこれぐらい離れてたら、問題ないと思いますよ。
少なくともマンションよりは騒音の心配はしなくていいと思います。
もちろん欠陥など無ければ、の話ですよ。
検索しただけなので、実際この物件がどうなのかは知りませんし。
でも自分の家探しをしていた経験から言うと、そんなに問題は無さそうに見えます。
気になる事としては私道の事くらいかな。

好みの問題はもちろんあるでしょう。「物件の好き嫌いはあるだろうが」と書きました。

ただ、マンションの利点として、価格や利便性を言う人が多いので、
その点が疑問だということの根拠としてのリンクです。

ほぼ同価格で、戸建ての方が居住空間広そうですしね。
僕の場合、この比較だと、維持費も考えるとマンション高いなぁ、という感想ですね。

高井戸の物件で（実際の）広さ＆立地＝桜水上のマンション
って感じですかね〜
周辺環境考えて桜上水のマンション選ぶかな。

用賀の徒歩２０分は圏外で。