マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

>>150
で何？
>マンション角部屋80m2=2階建て2階LDK戸建て90m2
上記の物件が同立地・同価格で買えるの？買えないよね？
無理して安い戸建を見つけても、そんな安普請戸建じゃ建物の価値がマンションとは違う。

>>151

トータルコストであれば同価格で買えます。近郊区外周区であれば。

恐らく建売のことを安普請と言っているのだろうが、
マンションだって余程の高級マンション（億ション）でなければ、設備等はメーカーの最低クラスですが。
その点は建売とどんな差があるのでしょう？変わらないように見えますが。
そもそもマンションだって建売なのですからね。

安物のフローリング、ビニールクロス、プリント化粧合板の建具等々。
そんな内装や設備のマンションに特別の価値を見いだすことはできませんな。
どっちもどっちだと思うが。

戸建派はどっちもどっちが好きですねｗ

パンダってウザイね。
チルみたいｗ

チルって何？
わからん・・・

>>152
>トータルコストであれば同価格で買えます。近郊区外周区であれば。
本当に？マンションの隣の戸建が同価格って事？嘘だろ・・・

>そもそもマンションだって建売なのですからね。
注文マンションなんてないでしょ？形態としては建売だけども、建売戸建とは違う。

>安物のフローリング、ビニールクロス、プリント化粧合板の建具等々。
>そんな内装や設備のマンションに特別の価値を見いだすことはできませんな。
>どっちもどっちだと思うが。
今現在、戸建・マンション共にコスト縮減が目標であるが、戸建は元来、コスト低減が基本。
対してマンションはコスト削減が大前提。その両者の性質の違いがわかっているから>>151の
>そんな安普請戸建じゃ建物の価値がマンションとは違う。
との発言になるのでは？

ざっとスレ読んだけど、私個人の一意見は「一戸建て」派です。

値段とか広さとかそれぞれの特長とか色々議論があると思いますが、
この一年はじめて集合住宅に住んでみて、隣室からの騒音（非常識・生活範囲含めて）
にガッカリ、うんざりです。
勿論一戸建てでも近隣と近い建て方をしている場合や、騒がしい人が近くに居る場合
似たような悩みは出て来ると思いますが、
床一枚壁一つで他人と一緒に住むのは賃貸だけでもう懲り懲りです。

よくわからない意見だけどたった一箇所たった1年こういうたまたま劣悪な集合住宅に
住んだだけで全てがわかったように思っちゃう人って笑えるね。
こういうおろかな意見は参考にならない。

>>157
賃貸マンションに住まわれていたのですね（今も？）。
今のあなたに「分譲と賃貸では違う」と言っても意味が無いので止めますが
個人的な意見「だけ」を書き込むのは無意味ですので、今後の書き込みはご遠慮下さい。

昨年結婚し、今賃貸（社宅）に住んでます
なんとまぁ、近所の子供（小さいので）うるさいこと
今日も休みでしたが朝早く親子の言い争いで起こされました
来年にはマンションに引っ越します。
157さんは、一軒家と賃貸ハイツ（アパート）を比較してるように思えます。
それなりにするマンションは騒がしいというのはあまりないですよ。
兄夫婦や友人がマンション住まいなんでお泊りしたこともありますが。
住んでる住人の質だと思いますよ。
157さんの住んでいた賃貸の人の質がわるかったか安い賃貸だったんでは？？
賃貸は賃貸でも兄夫婦の六本木もマンションはぜんぜん音しませんよ。

賃貸マンションと分譲マンションをごっちゃにしてる１５７様
　　　分譲マンションにぜひ一年住んでみてくださいな
　　　　　　いまは賃貸に住んでるんですかね。しかも悪質な。
　　　　　　　　　　　　　　　　　かわいそう　　

注文住宅で戸建てがベストに決まっているじゃない。いくら、遮音レベルをあげたって
隣戸を感じずに暮らすことはできませんから。　分譲と賃貸の差以上に、　建売と注文住宅が
違うといっても、　戸建て建てたことのない人にはわからんかもしれんが (^^)

>注文住宅で戸建てがベストに決まっているじゃない。いくら、遮音レベルをあげたって
>隣戸を感じずに暮らすことはできませんから。
最もらしいように感じたけど、よく読むと意味不明だな。

>>162
隣家を意識しなくてもいいような、十分な広さの土地を確保すると
イニシャルコストに相当の差がつくんだけどいいの？

いいんです、１６３さんはお金持ちだから＾＾

俺は金持ちじゃねえよ！

>>162 構いません。　　都心とか、そもそも戸建て用の存在しないところに
どうしてもすまないといけないなら別ですが、その場合はセカンドハウスとしての
購入になると思います。　

>>167
何に対してのレスなの？

失礼しました。お金持ちなのは注文戸建て派の１６２さんでした。
じゅうぶんお金があれば広い土地を買って注文住宅を建てることが
できますよね。

１６６さんは、マンション派なのに貧乏なんですか？マンション
買う人ってお金持ちなのかと思ってました。自分はそんなお金ない
ので都心のマンションは無理だとあきらめ、都心18分、駅10分の
戸建てが限度でした。

>>166
なりすますんじゃねぇよ。
確かに注文建てたら無くなったけどね。

>>169
勝手にマンション派にするんじゃねえよ。
俺は貧乏な戸建派なの！

>>169
「注文戸建＝金持ち」ってのはどうかな？
親の建てた家が老朽化しての建替えなら、マンションより遥かに安く建てる事ができる。
年収４００万台でも可能でしょ？

>>171
また勝手に、なりすまし。
なら163をあげるよ。
好きにレスするがいい。

うん。そうだね！！
戸建て派は絶対貧乏人だよ。
マンション住んでる人のほうがお金持ち。羨ましいですね！はい、終了

金持ちとか言われると嬉しいのか？
あふぉくさ
そんなのケースバイケースだろ
ほとんどの人はローンを組んで購入するもんだし
ローンも組めないアパート住まいのフリーターが貧乏というのなら多少は分かるが。。

174??

ウチは現在マンション住まいで今のマンション住まいは気に入っています。そろそろ手狭になってきたので
買い換え検討中ですがいざこのマンションを手放すことを検討しだすと　売値は涙が出るほど安くなっている。おまけに売りに出しても
すぐ買い手がつくかどうか不安。賃貸にしたとしても賃料も安くいろいろ問題ありそう？など現実に直面して
います。買い換えもマンション住まいが気に入っているのでマンションをと考えていましたが、次の買い換えで
もう骨を埋めるつもりです。そうなるとマンションが古くなったとき　どうなっていくのか不安になってきました。
長い目でみるとやっぱり戸建てのほうがいいのでしょうか？ちょっと迷いだしています。
皆様そのあたりどのようにお考えですか？

>ちゃおさん。
戸建てとマンション、骨を埋めるつもりなら妥協せず気に入った部屋のマンションがベスト。
お金に余裕があるのなら鉄筋の戸建てもいいが・・。
>売値は涙が出るほど安くなっている。
高い時買った人はみんな同じ。
中古の古いマンションはシステムキッチンなどリフォームで付けると売れやすいよ。

>>177
年齢・年収・家族構成・資産額等々、情報が無さすぎてアドバイスしにくいのですが
>次の買い換えでもう骨を埋めるつもりです。
との事から、３０代で購入し今現在４０代後半位でしょうか？となると最長で５０年ほどですか・・・
マンション・戸建どちらを購入するにしても、晩年に修繕費がかかりそうですね。

>>177
>そうなるとマンションが古くなったとき　どうなっていくのか不安になってきました。
何がどう不安なんですか？もっと具体的にお願いします。

>長い目でみるとやっぱり戸建てのほうがいいのでしょうか？
マンション志向があり、今までのマンション生活で不満を感じていないなら、
無理に戸建選ばなくてもいいのでは？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125256057/l50

e-mansion1なのに、なんでこんなに戸建て派がいるんだ？
本当はマンションがいいんだろ？

まあどうでもいいけど、建売かミニコ買っちゃってマンションにしたほうが良かったかもとか思っちゃってる人か
賃貸アパートから脱出出来そうも無い人がごちゃごちゃ言ってるんじゃないのかな
マンション暮らしは快適だと思うけどなあ

マンションから戸建てに買い替えて、真の満足がなんたるかを知りました。
これからのマンション購入者にアドバイスしたくてこのスレに参加しています。

同地区同条件のマンションと戸建ての価格差が1000万〜1500万ならば、
精神衛生的にも経済的にも戸建てが良いと思いますよ。
あくまでも庶民的な年収1000万以下の人が永住志向を考えると、という前提ですけど。

環七〜環八の近郊であればマンションと戸建ての価格は上のような差でしょうし、
環八近辺、環八外であれば新築マンションと建売り戸建ての差はもっと少ないです。

都心部にこだわる層には戸建てはちょっと難しいかもしれません。
都心部のマンションはお金持ちのセカンドハウスとか、
ある程度経済的な余裕があり、住宅費が節税対策となるような職種の人に向いていると思います。
狭い都心マンションを無理して購入する庶民というのは、端から見ていると結構滑稽ですよ。

首都圏、都心or副都心勤務で、通勤が各駅電車30分圏、
マンション80m2以上、戸建て敷地100m2以上の条件だと

予算4000万以下　　　　…近郊の築古中古マンション、郊外の中古マンション、戸建てはちょっと無理か？
予算4000万〜5000万　　…近郊の築浅中古マンション、郊外の新築マンション、
　　　　　　　　　　　　近郊の中古戸建て、郊外の築浅戸建て、新築戸建て
予算5000万〜6000万　　…近郊の新築マンション（徒歩10分以内）、近郊の新築戸建て（徒歩15〜20分？）
　　　　　　　　　　　　郊外の新築戸建て（徒歩10分以内）
予算6000万〜7000万　　…近郊の新築戸建て（徒歩10分以内）

だいたい当たっていると思いますが、まぁ中にはたとえ30分といえども
満員電車には乗りたくないとか、大都会の真ん中が好きとか、子供を
私立有名校に入れていてどうしても徒歩で通わせたいとか・・いろいろ
あるので、狭い都心マンションを買う庶民派の人を滑稽とまではいいき
れないものがあると思います。あくまでも趣味の問題ですものね。

うちは一番最後の戸建てですが、都心で閑静な住宅街に戸建てを建てる
のはやはり難しいと思いましたね。

＞e-mansion1なのに、なんでこんなに戸建て派がいるんだ？
これに関しては、たぶん戸建ての人は普通に住宅のことを知りたくて
検索とかしてたらここの「戸建て板」が出てきたっていう感じだと
思います。皆さん活発に構造や住宅性能、各自の建てた家について、
マンション購入者と同様マジメに語ってらっしゃいますよ。私もここ
での情報は大変参考になりました。さらに、セカンドハウスとして
都心にマンション購入も考えているので、マンション板も参考にさせて
いただいています。

マンションと戸建ての比較については、あくまで個別のマンション・
戸建て事情によりますので、ここで議論することについては「こういう
欠点もあるのか」程度に参考にされればいいのではと思います。
いいマンション、戸建てなら、どちらでもそう極端な問題なく快適に
暮らせるものと思います。

>>184
主観的すぎだよ。

>同地区同条件のマンションと戸建ての価格差が1000万〜1500万ならば、
>精神衛生的にも経済的にも戸建てが良いと思いますよ。
これだけでは説得力が無いと思いませんか？
「精神衛生的」は個人差があるだろうし・・・
「経済的」に関して、再度説明して下さい。

>「精神衛生的」は個人差があるだろうし・・・

もちろんマンションなんて住めたものではない、などとは言っていません。
私もそれなりに快適なマンションライフを過ごしました。（若干騒音にはイラつきましたが）

だけどやっぱり戸建てに住んでみると、はるかにマンションより気持ちいいよ。
隣の家とたった1メートル離れていて、上下がいないだけで、ここまで違うのか！って感じ。
これは自分で買った戸建てに住んでみないと分からない感覚と思う。
言葉で表現するのは難しいのだけどね。

>「経済的」に関して、再度説明して下さい。

前スレの
76-83あたりかな。

>だいたい当たっていると思いますが、まぁ中にはたとえ30分といえども
>満員電車には乗りたくないとか、大都会の真ん中が好きとか、子供を
>私立有名校に入れていてどうしても徒歩で通わせたいとか・・いろいろ
>あるので、狭い都心マンションを買う庶民派の人を滑稽とまではいいき
>れないものがあると思います。あくまでも趣味の問題ですものね。

滑稽は言い過ぎだったかもです。
通勤重視はまぁ納得。
だけど、収入に不相応な私立に通わせたりするために、
都心の狭いマンション我慢して住むっていう発想は微妙な所。やや滑稽。

戸建にも住んできて、今は戸建は賃貸で貸してマンションに住んでいる俺に言わせると
187は舞い上がっているだけだと思われ

所詮、家などはライフスタイルを充実させるためのツールであって
そこにそれ以外の憧れやら何やらを込めたい気持ちはわからないでも無いけれども
車買って汚さないようにガレージにしまって磨いてばかりいる人の心理と似てる気がする

>188
188はゆがんでるだけに見えます。
家買ったり、購入を計画するときは浮かれるのが普通だよね。
車だって見ているだけで楽しい人の気持ちもわからないんだね。
どんなことでも喜びを感じられる人は幸せです。
あまり批判ばかりしていると、幸せ逃げちゃいますよ。

189は187なのかな？
浮かれちゃいけないとも言って無いし
気持ちも分かると書いてある
分かるけれど、舞い上がった挙句にマンションは滑稽などと言ってしまうのはいかがなものか？

そういう論旨をまったく無視して189のような支離滅裂な書き込みをするのはね
結局、ものごとを筋道だてて考える事が出来ないからだな
だから自分勝手な憧れや思い込みを万人の価値観であるかのように思ってしまって184や187のような事を書いてしまう
妄想と紙一重、天才と紙一重ですなｗ

ａｇｅ

189は別人です。

>舞い上がった挙句にマンションは滑稽などと言ってしまうのはいかがなものか？
>そういう論旨をまったく無視して189のような支離滅裂な書き込みをするのはね
>結局、ものごとを筋道だてて考える事が出来ないからだな

舞い上がった覚えも無いし、支離滅裂な書き込みをした覚えも無い。
私見を述べただけだ。人の意見は意見として素直に聞きなさい。

マンション生活を否定した覚えもないね。
マンション以外の暮らしもいいもんだ、と書いただけ。

論旨、論旨、と言うわりに、190が一番感情的で、支離滅裂だ。

まぁ人間なんてもともと滑稽な生き物ですからね。。子供の教育に
ついても住宅についてもそうですが、各自の思い入れというのが
住み心地や満足感に大きく影響することは確かだと思います。自分
が気に入ったようにしてみるのがとりあえず一番です。

ただ私もマンションから戸建てに移った派なので、187さんの気持ちは
分かります。何が違うって、隣との間に１ｍといえども隙間があるだ
けで、風通しのいいことといったら・・・本当に気持ちいものですね！

私がマンションに住んでいた頃、最初に見たのは安くて狭い建売戸建て
でした。冷やかしのつもりでしたが、その時覚えた開放感といったら、
本当に経験した人しか分からないというのも分かります。そのあといろ
いろ紆余曲折を経て戸建てを購入しました。今はこれで満足です。人に
非難されるいわれもないと思っています。マンションを買われた方につ
いてもそうです。要するに、自分と違った選択肢をした人に「それは変
だ」とか「それしか買えなかったんだろ」みたいなことをいうこと自体
自分の滑稽さを露呈してることになるんですよね。「自分はこういうの
が好きだけど、そういうのを好きな人がいてもいいじゃない」と言える
人こそが、真に自分の選択に満足している人だと思っています。

192が悔し紛れにいたちの最後っ屁みたいなつもりで書いてるのなら見逃すとしよう
もし本気で書いてるなら、もはやかける言葉は無い
頭が悪いって最大の不幸だなとご同情申し上げる

>悔し紛れ

>最後っ屁

>頭が悪い

のような言葉使いはもう少し遠慮したらどうですか？

>見逃すとしよう

>もはやかける言葉は無い

>ご同情申し上げる

こういう偉そうな物言いもどうかと思います。

民法では敷地の境からは５０センチは離して建てるものと思っていたら、
２０センチもなく建てられてしまいました。
しかも隣のほうが敷地が１．５メートルも高くて、うちの東側です。

風も通りません。
朝日も差しません。
ずいぶん植物が枯れてしまいました。

マンションのほうが風通しも日照も確保できますよ。

騒音も同じくらいあります。
友達が多いらしく毎週のように夜中に帰っていくときに玄関の外で延々挨拶をしています。
うちのリビングの頭上です。
私の寝室の目の前です。。。

＞２０センチもなく建てられてしまいました。
相手のビルダーを訴えるべきです。

＞しかも隣のほうが敷地が１．５メートルも高くて、うちの東側です。
最初から分かっていて購入されたのですか？

土地の状況なんて建てる前から分かっているはずなのに。住宅購入で舞い上がっちゃって見えてるものが
見えなかった人ですね。
こういう人はマンション買われても後悔してると思いますよ。

熱くなるのもいいけどクレイバーでいなくちゃね。

196さんへ
よくよく読むと大変失礼な書き込みをしてしまいました。ごめんなさい。
結構、舞い上がって熱くなっちゃうんですよね。わたしも最初そうでした。反省してます。

>>187
前スレの７６−８３見てみました。ただ、あの試算にはちょっと疑問が・・・

・管理費　　月18000円
・修繕費　　月12000円
・駐車場代　月30000円

駐車場代は立地によって上下するものの、管理費・修繕費はちょっと高くないですか？どこのソースから拾ってきたんでしょうね？私が物件選びしてた時(今でもチラシはチェックしてます」)はもっと低かったですよ。定期的に値上がりするとしても、平均で上記のような金額にはならないかと。で私見ですが、修繕費は両者同等と考えてもいいと思っています。管理費は、自主管理した場合の時給に換算すれば妥当(割安)だと考えましたので、私の場合ランニングコストとは切り離して考えています。せっかくの休日に屋外の清掃や草むしり、草木の世話をするなんて時間の無駄だと思っていますので・・・最後に駐車場代ですが、敷地内に借りたなら修繕費に充当される＝建物の寿命・価値が維持されるので無駄だとは思いませんがどうでしょう？この手の試算を見ると、「ランニングコスト＝捨て金」と考えている戸建派が多いみたいですね。