マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

スレ主の定義が理解しがたい　マンション＝ミニ戸が一般的な考え、ミニ戸が除外なら
占有面積90平米以下も除外だろう、そんな狭いマンションで一戸建てとやり合っても
意味が無く、子供が大人に喧嘩を売るようなもの、よくそんな狭いマンションごとき
が一戸建てと張り合うか理解不能、それに中住居なんてさらに論外、まさに恥の上塗り
いちどモデルルームやミニ戸などよく見学するといい、ほんと狭小マンションに住んでることが
むなしくなる

別スレ立てました。
スレ主みたいなマンション派がいたんじゃ、真のマンション派が恥ずかしく思うでしょ。

>482さん
うちも同じです！夫は将来は海外生活を考えてるみたい。でも私は仕事を
止めたくない・・というのが本音でなかなか東京から離れる気にはなれま
せん（＾＾）；あと、120㎡のマンションいいですね。それくらいなら本当
にマンションでもいいかな。利便性もいいのでしょうね？でも高そう・・
おいくらくらいの物件ですか？とてもうちの予算じゃ無理だったかも・・・。
うちは子供が一人なので、120㎡でも十分かなと感じています。同じくほと
んどリビングで、寝室は主寝室＋子供部屋だけですね。リビングに設けた
6畳吹抜けをリフォームでふさげばもう一部屋増やすことも可能ですが、空間
のある感じが好きなので、たぶんしません・・・

＞483さん
＞40/80で、建物120平米って土地150平米ってこと？
うちがまさにそのパターンです。で、バルコニーは含まれてません。たしか
軒何メートルかまでは建築面積に含まれないという決まりがあったと思います。

＞484さん
素敵ですね。メゾネットタイプというものでしょうか？そういうマンションも
あるというのは知っていますが、都心でそういうのを求めるととても手が出せ
ない値段ですし、やはり土が欲しかったというのもあり、戸建てです。まぁ
そこまで考えたわけじゃなくて、夫の職場と子供の保育園に近いところでは
まともなマンションがなくて第一種低層住宅専用なので戸建てばかりしかなか
ったって方が大きいんですが・・・。ちなみに、484さんのマンションの利便性
＆お値段をよろしければ教えてください〜！今後の参考にします。

全般的には年齢が若い順に

①子供時代〜戸建かな？
②一人暮らし〜絶対マンション！
③新婚さん〜できればマンション？
④家族3人〜そろそろ戸建？悩むなぁ
⑤家族4人以上〜戸建でしょう！
⑥子供が巣立ち〜マンションに戻るか

ってな感じじゃありませんか？
独り者の嫌みパンダがマンション派なのはしょうがない。

おおお〜！まさにそのとおりです。。
私は3人のときに戸建てを買い、思いがけず4人になってやっぱり戸建てにしておいて
よかったと思い・・・しかし子供が巣立ったらマンションに戻るのもいいかなぁ〜
なんて考えています。嫌味パンダさんが独り者だったとは知りませんでしたが、一人
だったらやっぱりマンションかなぁ。戸建てなんて無駄に感じてしまって不要って
感じかな。

⑤と⑥の間に「実家」として、子供に時々帰ってきて欲しいので
しばらく戸建でガマン、、、というケースもありそう。

新婚さんだけど、戸建て派♪
家族4人以上だけど、マンション派♪
っていう人はいますか？？？(^^)

↑
新婚さん以外に、夫婦2人暮らしも含みます。

反論必死たど思ったが.....
実は私もマンションですがスレ主のマンションと戸建ての比較物件があまりにも滑稽におもう
マンションの占有面積と戸建ての建方面積がおなじで比較するのが相当だと思う
階段やトイレが2箇所など狭くなる要素もありますが、マンションも田の字やセンターインなど
で廊下のとり方が違うので一概にどうこう言えないと思う、ましてベランダ・廊下にしか開口部
がないマンションの間取りが4面採光採る戸建て、強いてはミニ戸に太刀打ちできるはずも無く
広さどうこうじゃなく各物件の利便さを強調した意見が欲しい
>>03
私は家族4人です。マンションは115平米4LDK角部屋です。
狭すぎず、広すぎずってとこですかね

マンションの良かったところはリビングの快適さですね。木造戸建だと２０畳以上の空間作るのは難しいですね。
７５平米３ＬＤＫをリフォーム、２ＬＤＫの角部屋を借りてましたがリビングはすごく広くて気持ちよかったです。

子供が増えて４人家族になり戸建（１２５平米）に移りましたがリビングもう少し広いといいなってのが正直な感想。
玄関スペース、マンション時の５倍、脱衣所２．５倍、風呂マンションサイズから１．２５坪タイプへ。
各スペースとも余裕ある造りになったけど、家の快適性はリビングに頼るところが大きいと思いました。

０２さん、角部屋で１１５平米は快適そうですね。角部屋の採光性と風の通りは良かったですから。
ところで、もうひとつのラウンド９は誰がたてたの？

04さん、でしょでしょ？

そういう意味では家族3人のゾーンで最も悩みますよね。
うちは2人なんでマンションの方が便利なのですが、将来を考えて
思い切って戸建てにしてしまいました。

今は広すぎて持て余している状態ですけど。。。。

うちは家族３人で一戸建てでしたが
子供が１人増えて４人になった時点でマンションに引っ越しました。
理由は子供が中学になる頃には塾や学校で駅に近い方が良い
後、最近は９０Ｍ３超くらいの４ＬＤＫが手ごろな値段で増えてたのも理由です。

>12さん
建売物件でしたか？リフォームとかしないのですか？125㎡でリビング20畳
取れませんか？？
うちは100㎡強ですが22畳あります。その代わり部屋数は３LDKにしました。

なるほど〜
私も子供の教育については悩ましいところですが、まだ2歳で
学校をどこにいれるかどころか、私立にするか公立にするかも
定まらず、考え中です。。でも4人で90㎡って狭く感じません
でしょうか？戸建より広くなったのかな？うちも今の戸建てを
売ったら多少広いマンションが買えるのかなぁ。塾は近くに
行かせるにしても、遠い私学に入れたりしたらそれこそ住む
ところ考えなくちゃいけないかもですね・・・でも２人とも
同じ学校になるとも限らないですし・・・難しいです。

戸建ては駅徒歩１５分（坂あり）の９０Ｍ３の３ＬＤＫでした
現在は９５Ｍ３の４ＬＤＫマンションです。
子供部屋が５畳２つと狭いですが、その分リビングなどにゆとりありますよ。
子供がまだ７歳と４歳で２つの子供部屋必要ないのですが
ちょうどイイ間取り＆立地の物件があったので買い替えしました。
子供にとって緑多い住宅街がいいのは小学校低学年までかなと
（この辺は意見別れると思いますが。）
私はその後の塾や通学に便利な場所のがイイと判断でした。

子供部屋が５畳なんて狭くないですよ。

うちなんて一人４畳ですからっ。子供は部屋に引きこもらず、
リビングに来れば良いのです。（←これ我が家の家訓☆）

確かに中学、高校になると環境＞利便性になるかもしれませんね。
新しい知識を仕入れました。

>>１５さん
建売なんです。希望立地の物件だったので土地探しはあきらめました。（探し疲れました。）
リビングは１６畳弱です。となりに和室（６畳）がありますけど広がり感のあるつながりかたをしていません。

でも２２畳は広いですね。それで吹き抜けだったら圧巻ですね。

なるほど・・・
うちも子供が高学年（１０歳くらい？）になったらまた考え直しても
いいかな。今はやはり緑多く公園に近い方が断然育児が楽と感じてい
ますが。子供は買い物や駅に近くても何も嬉しくないですものね（＾＾）；

ちょうど１０年といえば売却してもいいかなと思ってた頃だし、下の
子も小学校にあがるくらいなので、その機会に住み替えを考えたいです。
マンションにするか戸建てにするかは別として。１３さんが買われた
マンションは以前の戸建てと比較すると価格的にはどうでした？？

>>12さん
なるほど・・・それはマンション・戸建てというよりは、個々の物件の
比較によるところが大きい気がしますね。以前住んでいたマンションで
はリビングが狭くて圧迫感があったので、うちの場合はリビング重視で
設計しました。吹抜けも設けてハイトップライトで明るくしましたので、
お客様には好評です。ただ、居室を犠牲にしている部分はありますが・・

和室がオープンにつながってる感じだと、２２畳くらいのスペースの
広がり感が出てよかったかもですね。子供が小さかったりするとリビン
グで過ごす時間が長いので特にそう感じてしまうかも。逆に大きくなると
個室が重要になってくる気もします・・・

同感・・。

>>21
>子供は買い物や駅に近くても何も嬉しくないですものね
んなこた〜ない。

2歳児がママの買い物に付き合って楽しいのは何か買ってもらうとき
（ソフトクリームとか）くらいで、広々とした自然の中の公園で遊ん
でるほうが断然楽しそうな顔してますよ。

>>18
>中学、高校になると環境＞利便性になるかもしれませんね
話の流れで言えば逆ですよね？

一戸建てとマンションの比較は居住空間の広い・狭いよりも
生活スタイルにあった利便性に尽きると思います、わたしもマンションに家族4人
で住んでいますが、階段のない生活、家事動線においての移動距離、景観（私とこの
部屋からの眺望はすごくいいです、廊下からリビングに出ると眼前に海、や町並みが広がります
もちろんソファに座ったままでも景色を堪能できます）共有施設の快適さにつきます。
やはり将来的価値を見れば一戸建ての方がいいのは判っていますし、完全所有と区分所有
との差は埋めれませんが、住むことに快適さを求めたのでマンションです。

景観って、１〜２ケ月程度で飽きませんか？自分は以前、超高層買ったんですが、
眺望と引き換えの、不便さと不快さに１年で手放しました。
次に買ったのもマンソンですけど、一階のメゾネットで気分は戸建て。住んで２年だけど、かなり満足度高いです。

>28
でも、海とか自然の感じられる眺望って飽きがこないような。
天候・季節でも変わるし子供の情操教育上もいい感じがします。
以前住んでいたマンションの前が大きな公園でバルコニーからの眺めが緑豊かで気持ちよかったのですから。
（眺望と言うほど高階層ではなかったですが。）
６年住んでましたけど飽きませんでしたよ。

眺望が飽きる飽きないは個人差があるでしょう
それこそ花を見ていて飽きる飽きないの個人差と似たようなものですよ

私は周りに木々が揺れてお庭がある、そういうののほうが好き。
夜景や高いところからの眺望は、たまに見れば十分・・・本当に
好き好きですね。

そそ、だから他人に対して眺望はすぐ飽きるなどと決め付けた見方はしないほうが良い

21さん一戸建ての７年前の値段と比較すると
１割くらい安かったです。
現在の新築どうしの値段だと２割くらいマンションのが安いです。
住み心地はホント一長一短ですね。
展望どうのよりも、住み心地で掃除のしやすさなどの手軽さはマンション。
ただ下の階への音の配慮がいるなどの弱点あるし。
住み心地は個人の価値観でどちらにも軍配上げることできるかなと思いました。

そんな飽きが来ないのがいいならブラックジャック先生みたいなとこに住めば？

どんなとこ？？

アルムおんじの家みたいなとこかな？

アルムおんじって？ますます謎・・・

アルプスの少女ハイジ

アルムの山のおじいさんの事だ

がけの上

マンション＝＊＊＊
戸建＝勝ち組

戸建かマンションかが勝ち負けを決めるのではなく　家を買って家族がより幸せになった人が勝ち組で
そうならなかった人が＊＊＊みかな。（でも、余裕のある人はリベンジ出来るんですけどね。）
みんな　より幸せを求めて大きな買い物するんです。ただ漠然と家を所有するわけじゃない。

４０もはやく大人になってそういうこと考えるようになりなさい。自分ばっかり大切じゃなくて家族のこと
周りの人のこと考えられる大きな人間にならなきゃね。

>40
私は戸建て買いましたが、そういうこというの、恥ずかしいから止めて・・・
まさか本気で思ってないでしょうね。

>40のようなやつに限って賃貸だろうな

そこまで断言する根拠を教えてくださいませ
４３さんのように賃貸に住んでいてそのようなことを言ってるようでしたら脳なしでしょう。。
人間で頭があるのなら少しは使ってやってくださいね

>44様
相手にしないことですよ・・・・こういう人はマンション派・戸建て派の
どちらにもいますが、どちらからも相手にされませんから。。

そうですねぇ。。

おれはマンションに決めた
北海道の大雪にはこりごりだよ
自分の家も雪かき
店も雪かき
工場も雪かき
一晩で１００ｃｍも積もりゃ
戸建嫌になるさ
学生時代にはマンション暮らしだったから
何の抵抗もないよ
これまじな話。

東京でも草むしりだ枝払いだ虫対策だ、と戸立てには重労働がつきものだよ。
まあ、自由はタダじゃない、ってことかな。

マンションは自由じゃないの？？戸建てが自由ってどういうこと？

何が自由かは分からないけど、バルコニーで楽しむガーデニングのほうが庭の管理よりはるかに楽ですね。
庭いじりは苦痛に感じるときもしばしばです。

バルコニーと庭の管理。ビミョ〜かな。

うちは戸建てで両方あるけど、庭はテラス風にしたり芝生＆木くらい
にしておけばそれほど手間はかかりません。芝生の刈り込みはありま
すがサボって3週に一回くらい機械でウィーンってするだけなので平気。
でも、夏のバルコニーガーデニングは毎日の水遣りが地獄。南向きの
せいか、照り返しがきつくて異様に暑い！でも虫は少なくていいかも。

庭でもあまりもじゃもじゃ植えずにあっさりしたのにすれば、蚊の害
は少なくて済みますが。

それより戸建ての自由って何か知りたい・・・特に自由を感じてない
けど。マンションのほうの締め付け（？）はそんなに厳しいのだろうか。

自由ってのは、自分で全部決めるってこと。一人管理組合の議決権は、自分ひとりだけが持ってるってこと。

なんだかかわいそうだなあ
マンションがどうこう言う以前に
５３はかわいそうな気がする

これからもきっといろんなことでかわいそうな目にあう気がする

54に同意。
マンション以前の問題な気がする。

>土地付戸建 子供がピアノを好きな時間にバーンと弾いてます。
>時間を気にしないでテレビ見てゲラゲラ笑っています。

最近のマンションなら以上のようなことをしても大丈夫なのでは？構造的に
そうとうよくなってるとここで勉強しましたが・・・私は戸建て＆マンション
育ち→戸建て購入派ですが、マンション育ちの人でマンション買ってる友人
たくさんいますよ（＾＾）；

ただ、マンションが一種の集団生活のイメージであることは違いないので
ベランダや敷地内での喫煙等、マンション生活者がわりと神経質にならな
くてはいけない独特の問題があることは事実だと思いますが。それも考え
ようで、個人が気にしなければ済む問題なのかなとか思います。あとは、
戸建てでも同じことが言えるけど、一般常識の問題。やはり戸建てといえ
ども防音のしっかりした部屋でなければ好きな時間にピアノ弾きほうだい
ってのはちょっと・・・

マンション買って１２年で戸建に住み替えでしょ。人生経験長そうですし、子供たちも大きくなってきて
ある程度結果も出せて幸せを実感できてるからの意見だとも思えます。

うちの親父も頑固ですからね。でも、自分たち兄弟を立派に育ててくれましたから感謝の気持ちでいっぱい
ですけど。こらはこれでいいんではないでしょうか。

＞５３さん

あまりよく知らずに書きこんで失礼しました。
なるほど・・・やはり防音がよくなったとはいえ、マンションではいろいろ気疲れ
することも多そうですね・・・洗濯は確かにマンションに住んでいた時お隣の音が
気になったことを思い出しました。置き場所によっては確かに壁際にピアノ・洗濯機
・テレビも含め、音の出るものは迷惑になる可能性があるので気をつけないといけ
ないですね・・・さすがに戸建てでは窓全開の季節以外そういう心配はないですも
のね。

あと、役員とかになってしまう可能性もあるようで、それも怖いです（＾＾）；
前のマンションでは役員を免れましたが・・・戸建てだと町内会など最近は
少なくなってきていてあったとしても入ってる人はほとんどない状態（東京）
ですからかえってご近所付き合いは楽かも。まぁ入ったほうがいいのでしょうが
うちはあまり参加していません・・

>５３さんへ
自分はまだ３０代後半の若輩者です。子供は２人で戸建住まいです。結婚後マンション暮らしもしていましたが
戸建育ちで購入対象は戸建以外はなかったです。またそれが出来る住宅環境地域でしたけれど。

ちなみに、わたしのマンションライフは正直、快適なものでした。（周りの居住者が良い方ばかりで当たりでした。）

マンション時と戸建に移ってからの違いは地域に対する意識の持ち方です。自治会とか子供会とか前より
関わりが多くなったというか関心が高まったというか。

環境の良い土地に住むことも大事だけど、住んでる地域の環境を良くしていく事は住んでる人たちの仕事ですよね。
マンション時代は高さ方向（建物内）への関心はあっても、横方向（周辺地域）への関心はそれほど高くなかった
ような気がします。
また、それが厄介な事のようにも思ってました。

地域活動がんばってらっしゃるマンション住まいの方すいません。自分はとりあえずそんな感じでしたので。

いまどきのマンションで掃除、洗濯、テレビの音が漏れるなんて
欠陥マンションでしかないですよ。
さすがにピアノは防音設備いれないと無理ですが。
そこ以外は戸建てと大差ないでしょう。
（地方で家と家の距離が大きい場合は違ってきますが
　首都圏の戸建ては隣家との距離がないので）
確かに役員になると１年間は大変ですね。

５７さんが言われてる通り、町内会費を払わないマンションなどは
論外だと思います。
マンションが増え町内会もマンション住人が参加しないと
規模が小さくなってしまうなどあるので
マンション住人の参加望んでいる所も多いので
マンションも積極的に町内会に参加するようになればイイなって思います。

>>61
テレビはともかく、掃除機を使った掃除、洗濯機を
使った洗濯を隣人、特に階下に気にしなくてできる
などというのはさすがにどうでしょうか？

テレビは当然問題無し。洗濯機も我が家ではまったく聞こえません。
掃除機に関してはどうなんだろ？夕方以降には聞こえてきた経験がないので…
一般的な家庭では夕飯時までに終わらせるはずなので問題になりますかね？
ご主人が夜勤だとしても、午前中に掃除する時間があるわけで。
無闇矢鱈とドスンドスン・バタンバタンと暴れなければ問題ないのでは？

この手の騒音関係の話は、自分に置き換えて考えればいい。
「他人の迷惑顧みず早朝又は深夜に掃除洗濯するのか？」と。
逆に問題なのが、>>53氏の
>土地付戸建 子供がピアノを好きな時間にバーンと弾いてます。
のほうが問題だね。お互いに窓を締め切っている時期ならともかくね。

「他人の迷惑顧みず早朝又は深夜に掃除洗濯するのか？」
だからまともなマンションなら迷惑にならないって。
（窓は閉めるのが当然の前提）

>>64
> 「他人の迷惑顧みず早朝又は深夜に掃除洗濯するのか？」
共稼ぎだとそうなるわな。
つうか、最近のドラム式洗濯機ってそもそもそういうコンセプトで売ってるじゃない。

>>65
音は戸建だろうがマンションだろうが平気だよ。
でも、ピアノの場合ペダルの操作による振動が、掃除機の場合、ノズルのこする振動が、
洗濯機の場合は回転による振動が特に下の階にたいして問題になる。

>だからまともなマンションなら迷惑にならないって。
そんな神経の人は他人の迷惑だからマンションに住むなら１階に住んでください。

マンションに住んでたときに起こった音の問題・・・

①隣の家の洗濯機がうちの壁際に置かれていて、深夜に回すのでちょうど
こちらが寝る時に低い回転音が聞こえて気になった・・・その家は男の子
が二人いて、なぜか寝る前必ずスキンシップタイムがあるようでドスンド
スンと子供の足音が響いてつらかった。これに関しては泣き寝入り。

②反対となりの家のクーラーの室外機がベランダに直置きしてあって、
これが回り始めるとやはり変な音が聞こえた。これは何かつきとめる
のに時間がかかり、お隣に聞いて初めて分かった。置き方の問題で、
その後ちゃんとした台に置いてもらったら音はなくなりました。

それほど昔の話ではないし防音設計もしっかりしているという売り
だったのですが、これらのせいで引っ越しました。他の住民に聞いて
みてもそこまでアンラッキーな隣人を持つ人は少なく、まったく音の
問題はないと言う人も多かったです。こればっかりは運しだいという
ところでしょうか・・・にしてもピアノは論外です。

戸建でも、フツゥーの一般庶民の住む住宅地だったら隣にピアノの音聞こえるよ
俺の実家もそうだった
隣のねぇチャンのピアノの音聞こえたよ
戸建もマンションも大して変わりないのでは？？？

↑まともなマンションに住んだ方がいいよ。
　他の家の洗濯機の振動が伝わるなんて本当に可哀想だ。

マンションってそんなに音や声が漏れるのか？
おれは最上階の角で接地住居は右隣隣だけ
大げさではなくホント静かだ
ここに書き込んでるような問題は一切ない
条件もいいだろうが、最近のマンションはとても防音性にすぐれてる
逆に静かすぎて怖いぐらいだ、音や声が漏れあうマンションって怖いな
でも一戸建てのほうがもっとこわい、たいした防音設備が無いのに気づかず
騒ぎ放題、結局近所や通行人に声がもれてるのである意味住人の民度がわかる
近所に恥を晒してるようなもんだ、怖いな

>>68
そりゃ、両方とも窓開けてれば聞こえるでしょう。逆に言えば今の家でペアサッシでも使ってれば聞こえない。

>>69
洗濯機の振動は結構どこでも伝わるよ。

>>70
音や声は漏れない。
漏れるのは振動。
戸建の場合、少なくとも振動が伝わることはほとんどない。

７１みたいな発言は耳たこだねえ
確かにさ、多少聞こえる場合もあるでしょうな
ただ、まったくの無音空間〜〜〜耐えられない騒音、、２者択１じゃあないよね
音の問題は構造の問題もあるが、実は人間関係の問題もかかわりが大きい
奈良の引っ越しおばさんや、最近ニュースになってる防音壁を叩くおばさん
あそこまでひどくなくても、人間が暮らすには周りとの折り合いを上手につけるという
一種のセンスが無いと、どんなところに住んでもうまく行かないだろうな

ちなみにうちも最上階の角なので、隣と下の２軒には気を使うが、普段隣はまったく生命反応が無いｗ
下にも旅行の時にはお土産を買って持っていくし、逆に持ってこられる関係の中で
音の話をそれとなくしているが、ほとんど聞こえないと言われる
こういうのはセクハラと同じで人間関係がうまく行っていれば今のマンション防音性能ならそう大きな問題にはならないと思うね

マンション派は奈良のおばさんが好きですね・・・

まあそれと
大多数のファミリーにとって、深夜に洗濯機や掃除機を日常的に使うかなあ？
洗濯機にはタイマーがあるし最近は容量も大きいからそんなに何回も回さないと間に合わないなんてことは無いでしょ
掃除機と言ってもマンションってほとんどフローリングじゃん
ダスキンかクイックルでささっと拭けば日常清掃は間に合っちゃうんじゃない？

え〜
掃除機はとりあえず毎日かけますよ・・・・
あと、共働き家庭ではお風呂の残り湯で夜のうちに洗濯して
しまうことも多いのでは？朝なんて忙しいですし。しかも
子供がいて保育園の準備もあるから夜のうちに洗って干して
おかないと間に合わないとこもしばしば・・・少なくとも私
と私の周りの友人はそうです。

そんなに自転車操業みたいにならないように余裕を持って服を用意すれば良いだけだと思いますが。。
掃除機も深夜にかける必要は無いでしょうし洗濯も同じ
風呂の残り湯って言っても大家族じゃなければ毎日入れ替えたりしないっしょ？
せいぜい２日に一度じゃないかな
タイマー使いましょ
そもそも洗濯はぬるま湯で充分なので、翌日でも大丈夫

その程度の事で深夜に洗濯掃除をする必然性は無いね

そんなにきれい好きってわけじゃないですけど、お風呂のお湯は毎日替えています。
4人家族は普通の家庭と思いますが、保育園とかでしらみとかもらってきたら大変だし・・・
普通だと思っていましたが。

朝7時から出勤して夕方会社の帰りに子供の迎えに行って夕飯作ってお風呂に入れて
寝かしつけて・・としていると、家事をできる時間は夜しかないのですが。

家事を深夜にやってるの？
なんにしてもあなたの生活スタイルは改善可能です
ただ単に惰性でそうなっているだけなので、絶対的な根拠にはならない
一般的でもないし、仮に今そうであったとしても今後長きにわたって続くものでもない
百歩譲ってもマンションのデメリットとは関係は薄い

>７８
風呂水は毎日変えたほうがいいですよ。衛生的だし、残り湯での洗濯は汚れ落ちいいし水の節約には
かかせないですよ。

だいいち、浴室乾燥機能は残り湯洗濯、浴室カビ防止のために風呂上りの夜に洗濯しなさいって言っている
ようにも思えますけど。

77・・・しらみ？いつの時代やら？？っていうかこうゆう人がいるから夜の騒音はなくならないのね
　　　　タイマーとか、洗濯なんて今全自動で、いれたら乾いてるのが当然なんではないでしょうかね

絶対的な根拠と言ってない。ただマンションでは気を遣いそうだから
自分は戸建てでよかったと思ってるだけ・・・

しらみは最近また保育園等でちょこちょこ出てるみたいですよ。うちは
東京の公立保育園に行かせていますが、今年の春〜夏にもしらみが出た
児童がいるので気をつけて毎日シャンプーしましょうなんていう張り紙
がしてあったね。

夜に洗濯するのは一般的ではないかもしれないけど、それほど特殊なケ
ースとも言えない。永久に続くとは思えないが、自分の場合独身で一人
暮らししていた時代から共稼ぎ育児している現在に至るまで15年くらい
その生活。他にも同じような生活パターンの家庭は父母会なんかで話し
ているとざらにいますね。（核家族の場合特に）

洗濯に関しては全自動であろうがなかろうが振動音が出るのは同じ。う
ちの場合は風呂の残り湯で夜寝る前に洗濯するが、干すのは朝。振動音
が伝わるかどうかは建物の構造、洗濯機の設置場所の設計等による。
こういうことに気を遣うのが面倒な人はマンションでなく戸建てを選べ
ばいいだけ。どっちがいい悪いじゃなくて、マンション向けの人とそう
でない人がいるってこと。

最近のダイレクトドライブの洗濯機は振動少ないよ
それと朝に干すならタイマーで朝洗いあがるようにしておけば良いんじゃない？
それにしても夜と深夜は違うのだが。。。

うちは４人家族だけど、夏はシャワーだなあ
それに身体を洗ってから湯船に入る躾が出来てるので、あまり汚れない

ついでに言うと残り湯での洗濯は雑菌のことを考えるとちとな。。すすぎに水道水を使えばまあ良いのだが。。
なんにしてもただの習慣でしかないので、どのようにでもやりようはあることを
さも深夜に洗濯や掃除をしないと生活できないように書くのはちょっと頭悪い気がする

通勤に時間のかかるところに戸建を買っちゃうと大変だねえ

話は変わるけど、実家の建替えをすることになり、先週末に展示場へ見学に行ったんだよ。
確かに家具やらキッチンやら内装は立派だったんだけど、建物自体の質感が想像してたより
遥かに貧相だった・・・張りぼてのような感じ・・・
外壁も一見立派に見えたんだけど、数分間眺めていたらやけに安っぽく見えてくるねぇ。
今時の戸建ってこんな感じなの？

どのメーカーのモデルハウスですか？それにもよる。

>>86
メーカー名は控えますけど、大手を含めて十数社見てきました。
メーカーによって、大幅に違う物なのですか？
展示場だから質を落としてあるって事はないですよね？

>>78
> なんにしてもあなたの生活スタイルは改善可能です

っていうような制約は普通に考えてマイナスでしょう。
結局、マンション向けに改造された人間になってしまうというのが
ここのスレのマンション派の結論のように聞こえます。

>>87
展示場はプレハブ全盛だからそんなものでしょう。

基本的に展示場の家はほとんどはばらして再建できる構造にしている（激安で売り出して抽選にして
客を呼ぶ）のでどうしても積み木や張りぼてのような感覚はぬぐえないと思う。

>88
なんでやねん
深夜の掃除や洗濯をしないと生活できないかどうか
普通に考えたら分かるだろ？
そんなのどんな所に住んだって改善したほうが良いに決まっている

ヒッキーが夜中起きていて昼ごろまで寝てるようなもんだよ
それを改善するのは本人のためでもある

夜中に働いている人も居るってことまるで考えてないのね。。。

夜中に働いてる人は朝や昼間に出来るでしょう
アフォみたいな揚げ足取りすんな

>>89
教えていただいて、ありがとうございます。
実際にはもう少し質感が上がると考えていいみたいですね。

>>91
夜勤って事は、サービス業か工場関連ですよね？
失礼な話ですけど、その様な職業の方達は購入されるのかな？
おそらく賃貸じゃないのかな〜？

>>88
>マンション向けに改造された人間
興味あるねぇ〜。教えてよ。どんな人間？

このスレのやりとりこそまさにマンションの一番良くない面をよくあらわしてますね。

つまり、マンションに住むと周辺住民のおせっかいによりライフスタイルを矯正されるってことですな。
まさに集団生活。

>>96
話が極端だね。
「掃除は○時〜○時まで、洗濯は○時〜○時まで」って訳じゃないでしょ。
常識的に考えて、日常的に深夜および早朝に掃除・洗濯はしないでしょ？って言ってるんだよ。

>>93
というか、大手の住宅メーカーはあの安っぽさを近代的という風に宣伝していて、実際それに乗せられる人も
多い。

同じお金をかければ地元の工務店とかならもう少し質感のあるものを建ててくれるけど、ばらつきが多いので
いい業者を選ぶのが大変。

92だけど
夜勤云々と深夜の掃除洗濯は別問題だよ
もう良いだろ？
でもさ、夜勤者が低収入というのは当たらないよ
どっちにしても深夜に掃除洗濯なんてのを「日常的」しなきゃいけない理由なんて無いわけ
深夜に掃除機をかけても大丈夫なんて理由を戸建のメリットとするなんてのは苦し紛れで痛すぎるよ

>>97
・雨が続いた
・粉をこぼした
・風邪で数日寝込んで明日着る物がない
・なんとなく日中気が乗らなかった

完璧な人間ばかりじゃないんだからこういうこともある。
常識で考えてという常識はあくまで周囲に気を使うという意味でのマンション住民としての常識。

>>99
日常的になくても、月に２回くらいあれば周囲住民にとっては十分苦痛。

>>100
>・雨が続いた
>・粉をこぼした
>・風邪で数日寝込んで明日着る物がない
全て日常的じゃないね

>・なんとなく日中気が乗らなかった
鬱病ですか？

ところで床上浸水して無いか？避難所から書き込んでる？

先ほどまた掃除機回しました。洗濯機も今、回しています。
生活習慣を変えるなんて無理です。ごめんなさい。
しょうがないですね、非常識なわたしは一生戸建てに住みます・・・

↑
何言ってるの？この人

＞深夜の掃除や洗濯をしないと生活できないかどうか
＞普通に考えたら分かるだろ？

なんで他人の生活をそこまで決め付けられるのだろう・・・
子供が9時に寝て6時に起きる生活。朝ごはんを作って食べさせたら
すぐ保育園に送って行って夕方迎えに行き晩御飯を作り風呂に入れて
寝させる。昼間は働いていて家事できない兼業主婦の私なんて、夜
以外いつ家事するっていうの？4時〜5時起きの生活に変えるべき？
教えてください。そこまで干渉されたくないのが本音ですが・・・
実際そういう生活の人がいるってことも分かって欲しいな・・・。
自分と同じ環境の人ばっかりじゃないですよ。

ところで、ヒッキーって何ですか？

あのさ
ちみは
夜と深夜は違うって何度言ったら理解できんのかな

ここを見て、本当にマンションを買う気が失せてきました・・・
集団生活を強制されてるみたい。

＞１０７さん
そうなんですか。10時とか11時の洗濯はマンションでもOKなんですか。
よかった・・・。私の家事は本当に夜だけなんで。

>108
あのさあ、、こんなこと、社会生活のいろはだと思うのだが。。
無人島にでも住めよ

洗濯機や生活スタイルだけの問題なら戸建てに住むことで解決しますよ。
日常生活で人に気を遣うのはちょっと・・・

ピアノやベランダの煙草などは論外でしょうが。

104って、馬鹿ですか？
こんな日本人と同じとおもわれたくないねぇ。。
それか16歳の幼妻だったりして
よく母親やってられるねぇ
子供の行く末を案じるよ
まったく
馬鹿親がいたもんだ
大馬鹿だね
もしくは・・・
夫がいないとか・・・
どっちにしてもかわいそうな人だ

確かにおばかちゃんかも。

>>112
・・・つまり、マンションで夜間（別に深夜でも良いが）に掃除や洗濯を
すると以上のような罵詈雑言が他所の家から飛んでくると。

プライバシーもへったくれも無い訳ですな。

掃除するのってプライバシーなんですかね？
一般常識では？
年寄りくさい考えかもしれませんが
１１２さんも言い方がきついですが、どちらかというと１１２さんよりの意見ですね

はい。掃除は極めて個人的な問題だと思います。
そんなことで他人にどうのこうの言われたくない。
戸建てに住む人はそういう一般常識はないですね。

下駄箱みたいなところに壁1枚できゅうきゅうに押し込まれて。

自分の尺度を「そんなの常識だろ」と人に押し付ける隣人に囲まれる生活。

皆さんで同じ時間に起きて掃除して洗濯して。

一種の自己中ですな
まあここまでアフォだと何を言っても無駄でしょうな
まともな子育ては出来ないでしょう

あのさー、相容れないとかってレベルの話じゃないんだけど。。
戸建は音に関して許容度が高いってことが言いたい見たいだけどね
まあそれはある程度言えると思うんだけどね
その根拠が、深夜の掃除洗濯っていうんじゃ、なんじゃそりゃ（＊＊＊）って言ってるのだよ

１２０さんと同意なんだけど
音の面や協調性について
戸建てよりマンションのが気を使うのは確かですが
ここ最近の意見は極端すぎますね。
マンションってより長屋って感じで
現在のマンションは防音面にしろ気を使う必要が少なくなってると思いますが。

↑
＞現在のマンションは防音面にしろ気を使う必要が少なくなってると思いますが。
こんな事を言う（思う）人がいるから周りの住民が迷惑する事が解らんかな？
まさに「自己中心的」と言った所でしょう！

マンションに住むには細やかな協調性が必要。
自信のない方は戸建てのほうがより気楽です。

以上・・・

つうか、マンション派の人本当にこんな結論で良いの？
マンション派とおぼしき人の書き込み見るだけでマンションに住むってのは
ただ事じゃないって言う感覚が増してくるんだが。

まぁ、団地生まれが増えてるからそういう人が多数派になったって事なのかね。

＞１２４
思うに、ここが「マンションコミュニティー」である以上、戸建派が
少数派になってしまうのでしょうね。にしても、本当にマンションに
住むって怖いな〜、こういう人がいっぱいいるのか、、と思うと老後
に住み替えなんか考えてた自分が考えなかったかなと思えてきました。

もう少し寛大な方もお住まいになっていると信じたいものですが・・
これがマンション住民の常識だとしたら少なからずショックです。

あのさー、おばかなことを言ってる人に指摘したら、もう破綻した屁理屈で逆切れしたので
仕方なくちょっとたしなめただけで攻撃的ですか？
こういう人はトラブルメーカーになりやすいんだよなぁ
奈良の引越しおばさんか防音壁連打おばさんか、、、さあ将来は「どっち！」
自己中で被害妄想なひとのご近所さんには同情を禁じえないです

また奈良のおばさんですか・・・
もう飽きました。

↑
＞なんかマンションに住んでる人も予算があったら一戸建てにしたかったんじゃないかな。
同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」と言う考えを持っている人が多いと
思いますが、都内や近郊地域の場合は価格の面で厳しいですよね・・・・・
でも辛抱強く探して見ると何とか見つかりますよ！
私の場合、２年探してようやく同立地・同価格で満足できる物件にめぐり合えて戸建てを
買いました。

訂正
＞１２７
＞なんかマンションに住んでる人も予算があったら一戸建てにしたかったんじゃないかな。
同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」と言う考えを持っている人が多いと
思いますが、都内や近郊地域の場合は価格の面で厳しいですよね・・・・・
でも辛抱強く探して見ると何とか見つかりますよ！
私の場合、２年探してようやく同立地・同価格で満足できる物件にめぐり合えて戸建てを
買いました。

>同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」
それは正直無理な話のような。
わたしは戸建住まいですけど同立地のマンションより１５００位は高かったですよ。

それに希望立地が中高層地域だったら逆にマンションの方が快適そうにも思えます。

↑
希望地域にもよるよ！

うちも新宿まで18分の一戸建てですが、同立地のマンションより
2000万くらい高くつきました。仕様にこだわって建てたので、そ
れもあると思いますが・・・本当の都心なら、もう不可能です。。

コストパフォーマンスでいうとマンションの方が絶対得ってことですね。
でもあくまで個人の趣向とかライフスタイルでマンションか戸建てかを
決定するのだから、他人の決定にどうこう言うのもおかしな話・・・

「戸建派は貧乏人」とか「マンション派はお金があったら戸建て買った
でしょ」っていう論法はもうむちゃくちゃですよね。私は去年戸建てを
買って今のところ絶対戸建て派（自分にとってのみ有効な主張）ですが、
10年くらいして子供が大きくなったら買い替える予定です。その時どち
らにするかはまだ未定。引越しする場合はマンションも検討するつもり
です。

　　　　　　　　　　　　　↑
まぁ、コストパフォーマンスといっても、厳密には初期費用という意味です。
長く住むとどちらも同じくらい、或いは戸建ての方が少し有利と聞きますが、
自分は永住派ではないので、あくまで初期費用のみでお話しました。

>122
掃除機や洗濯機の音が響くようなマンションに住んだ事がなかったので。
お隣や階下、階上の住人の方とも話しますが
物を落とす衝撃音以外はほぼしないって事だったので。

まぁ夜中の２〜３時にそのような行為した事ないのですが。

ついでに、戸建ての方のが戸建てで自由度が高いから
深夜でも掃除、洗濯等何しても良いって
自己中心的な方のような気がしますが。

悪いんだけど、戸建に住みたいとは全然思っていないのだよ
127とか130とか、まああんたらがそう思って戸建に住んでるのをとやかく言う気も無いのだが
人の気持ちまで勝手に推し量るのはやめといたほうが良いよ

＞１３９
＞人の気持ちまで勝手に推し量るのはやめといたほうが良いよ
この程度は書き込んでもいいじゃないかな？
ここはコロセウム（バトル）だよ。
見ている人のほとんどが気分が悪くなる内容であれば「自粛しなよ」
程度のレスは必要だけど、あれやこれやの意見は大きなお世話になるよ。

うん、お互い様かな〜って思います。

コストの話が出てきたのでちょっと一言。
修繕積立金は戸建も同じ様に掛かるとして無視(むしろ戸建の方が多いかも？)、
管理費は専有部分以外は常に清潔にしてくれる事を考えれば妥当でしょう。戸建は完全自主管理だしね。
で、最後に駐車場代。建売戸建のチラシを見ていても、「駐車場代を含めて考えればマンションよりお得！」
ってチラシ良く見かけるが、実際どうなんだろ？
我が家限定の話しなんだけど、過去５年間で走行距離が約８０００キロ。
今の所、駐車場代が負担になってるわけじゃないので所有してるけど、無くてもいいかな？って思う。
車の経費も馬鹿にならないしね(ガソリン代・保険料・自動車税・車検代…etc)。
車を所有しないと決めれば上記を含めてランニングコストの差は逆転するよ。

車は持ちたいですね・・・さすがに。

>>143
私もそう思いますよ。実際に所有してますし。
ただね、駐車場代は自動車に係る経費であり、住居の経費に組み入れて考えるのは疑問。
立地に恵まれたマンションなら、現実問題所有しなくとも良いのではないのか？が私の考え。
逆に不便な立地の戸建なら夫婦二人分の自家用車が必要であり、マンションから見て一台余分。
それに関する経費(購入費も含む)は住居費として考えないとするなら不自然じゃない？

一戸建て派には、マンションに対して駐車場代金のメリットを
説く連中が多いが、全くの勘違いしてる。

一戸建てのカーポートは無料ではない。
そのスペース分の土地を高い金(割高)払って買ったわけだし（ｗ

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嫌みパンダ<iyami-panda@mail.goo.ne.jp>

>一戸建てのカーポートは無料ではない。
>そのスペース分の土地を高い金(割高)払って買ったわけだし（ｗ

ご自分でも戸建ての建ぺい率の事話題にされてましたよね？
建ぺい率で余る部分を駐車場や庭として利用しているに過ぎません。
駐車場用に別枠の土地を購入することとは意味が違います。
坪単価自体、建ぺい率も加味して相場です。

それと、賃貸より買った方が安い（ライフプランや優劣は別として）
というのは一般的な意見だと思われます。
駐車場だけは賃貸と分譲のトータルコストの差は無い、というのは変な意見だと思います。
もちろん賃貸を否定する訳ではありません。
ある一時期だけ駐車場を借りて、後は借りない、というようなプランの方もいらっしゃるでしょうから。

>で、最後に駐車場代。建売戸建のチラシを見ていても、「駐車場代を含めて考えればマンションよりお得！」
>ってチラシ良く見かけるが、実際どうなんだろ？

もちろん車を所有しない、が一番安い。
でもね、例えば近郊で月2万5千円〜3万円の駐車場代を20年なり払うのは、やはり高いと思うよ。
せいぜい4坪程度の土地だからね。年間30〜36万、20年間で600万から720万。
坪150万〜160万の土地が4坪分、20年分の賃料で買えちゃう計算になる。
ずっと車を所有するのならば、トータルコストでは土地を買ってしまった方が安いってことになるよね。

お手伝いさんを雇えるほどお金があるなら一戸建てがいい。
そうじゃないなら、絶対マンション。
ゴミの日チェックして、朝ゴミ出ししなきゃいけないなんて絶対嫌。

ゴミ出しはマンションの方がいつでも出せるからいいとは思うけど…
それだけの理由で戸建て拒否っちゃうのは極端だね〜。

ちなみにうちは戸別回収だから、家の扉あけて駐車場の前にポンっと出すだけだよ。
マンションのゴミ捨て場まで出しにいくより労力的には楽になった。

ゴミの収集日をチェックしたり、分別を丁寧にするのは、馴れだと思いますよ。
むしろゴミそのものが減ったりします。ゴミに対する意識が高まる感じ。
それはそれで、環境に対する配慮をしている感じがして、悪い気分ではないよ。

マンション角部屋3LDKで各部屋がすべて廊下から入れるタイプの振り分けタイプの場合、
LDKがキッチン別で15帖以上という条件だと、最も効率的な間取りで80m2〜。
キッチンは3帖程度になってしまうかな。

80m2ちょうど位だと、
K3帖+LD15帖+個室6帖、5帖、4.5帖+各部屋に1間のクローゼット、というのが精一杯か？

戸建ては振り分けは当然として、
2階LDKで設計すれば、
K5帖+LD15帖+1階個室6帖、6帖、5帖+各部屋1間のクローゼットで90m2〜という所か？

戸建ての場合、この他に天井裏収納orロフトが4帖程とれる。これは延べ床には含まれない。

快適なLDKの広さを最重要視して、比較するのならば、
マンション80m2=戸建て90m2という所か？

しかし、前述したようにこの広さの比較ではLD以外の部分で戸建ての方がゆったりする。
マンションの方にもフラットフロアのメリットはある。

このあたりで趣味趣向が分かれるので、ここの微妙な差異は無視しても差し支えないのかもしれない。

よって、

マンション角部屋80m2=2階建て2階LDK戸建て90m2

は妥当な比較と言えるのではないだろうか？

>>150
で何？
>マンション角部屋80m2=2階建て2階LDK戸建て90m2
上記の物件が同立地・同価格で買えるの？買えないよね？
無理して安い戸建を見つけても、そんな安普請戸建じゃ建物の価値がマンションとは違う。

>>151

トータルコストであれば同価格で買えます。近郊区外周区であれば。

恐らく建売のことを安普請と言っているのだろうが、
マンションだって余程の高級マンション（億ション）でなければ、設備等はメーカーの最低クラスですが。
その点は建売とどんな差があるのでしょう？変わらないように見えますが。
そもそもマンションだって建売なのですからね。

安物のフローリング、ビニールクロス、プリント化粧合板の建具等々。
そんな内装や設備のマンションに特別の価値を見いだすことはできませんな。
どっちもどっちだと思うが。

戸建派はどっちもどっちが好きですねｗ

パンダってウザイね。
チルみたいｗ

チルって何？
わからん・・・

>>152
>トータルコストであれば同価格で買えます。近郊区外周区であれば。
本当に？マンションの隣の戸建が同価格って事？嘘だろ・・・

>そもそもマンションだって建売なのですからね。
注文マンションなんてないでしょ？形態としては建売だけども、建売戸建とは違う。

>安物のフローリング、ビニールクロス、プリント化粧合板の建具等々。
>そんな内装や設備のマンションに特別の価値を見いだすことはできませんな。
>どっちもどっちだと思うが。
今現在、戸建・マンション共にコスト縮減が目標であるが、戸建は元来、コスト低減が基本。
対してマンションはコスト削減が大前提。その両者の性質の違いがわかっているから>>151の
>そんな安普請戸建じゃ建物の価値がマンションとは違う。
との発言になるのでは？

ざっとスレ読んだけど、私個人の一意見は「一戸建て」派です。

値段とか広さとかそれぞれの特長とか色々議論があると思いますが、
この一年はじめて集合住宅に住んでみて、隣室からの騒音（非常識・生活範囲含めて）
にガッカリ、うんざりです。
勿論一戸建てでも近隣と近い建て方をしている場合や、騒がしい人が近くに居る場合
似たような悩みは出て来ると思いますが、
床一枚壁一つで他人と一緒に住むのは賃貸だけでもう懲り懲りです。

よくわからない意見だけどたった一箇所たった1年こういうたまたま劣悪な集合住宅に
住んだだけで全てがわかったように思っちゃう人って笑えるね。
こういうおろかな意見は参考にならない。

>>157
賃貸マンションに住まわれていたのですね（今も？）。
今のあなたに「分譲と賃貸では違う」と言っても意味が無いので止めますが
個人的な意見「だけ」を書き込むのは無意味ですので、今後の書き込みはご遠慮下さい。

昨年結婚し、今賃貸（社宅）に住んでます
なんとまぁ、近所の子供（小さいので）うるさいこと
今日も休みでしたが朝早く親子の言い争いで起こされました
来年にはマンションに引っ越します。
157さんは、一軒家と賃貸ハイツ（アパート）を比較してるように思えます。
それなりにするマンションは騒がしいというのはあまりないですよ。
兄夫婦や友人がマンション住まいなんでお泊りしたこともありますが。
住んでる住人の質だと思いますよ。
157さんの住んでいた賃貸の人の質がわるかったか安い賃貸だったんでは？？
賃貸は賃貸でも兄夫婦の六本木もマンションはぜんぜん音しませんよ。

賃貸マンションと分譲マンションをごっちゃにしてる１５７様
　　　分譲マンションにぜひ一年住んでみてくださいな
　　　　　　いまは賃貸に住んでるんですかね。しかも悪質な。
　　　　　　　　　　　　　　　　　かわいそう　　

注文住宅で戸建てがベストに決まっているじゃない。いくら、遮音レベルをあげたって
隣戸を感じずに暮らすことはできませんから。　分譲と賃貸の差以上に、　建売と注文住宅が
違うといっても、　戸建て建てたことのない人にはわからんかもしれんが (^^)

>注文住宅で戸建てがベストに決まっているじゃない。いくら、遮音レベルをあげたって
>隣戸を感じずに暮らすことはできませんから。
最もらしいように感じたけど、よく読むと意味不明だな。

>>162
隣家を意識しなくてもいいような、十分な広さの土地を確保すると
イニシャルコストに相当の差がつくんだけどいいの？

いいんです、１６３さんはお金持ちだから＾＾

俺は金持ちじゃねえよ！

>>162 構いません。　　都心とか、そもそも戸建て用の存在しないところに
どうしてもすまないといけないなら別ですが、その場合はセカンドハウスとしての
購入になると思います。　

>>167
何に対してのレスなの？

失礼しました。お金持ちなのは注文戸建て派の１６２さんでした。
じゅうぶんお金があれば広い土地を買って注文住宅を建てることが
できますよね。

１６６さんは、マンション派なのに貧乏なんですか？マンション
買う人ってお金持ちなのかと思ってました。自分はそんなお金ない
ので都心のマンションは無理だとあきらめ、都心18分、駅10分の
戸建てが限度でした。

>>166
なりすますんじゃねぇよ。
確かに注文建てたら無くなったけどね。

>>169
勝手にマンション派にするんじゃねえよ。
俺は貧乏な戸建派なの！

>>169
「注文戸建＝金持ち」ってのはどうかな？
親の建てた家が老朽化しての建替えなら、マンションより遥かに安く建てる事ができる。
年収４００万台でも可能でしょ？

>>171
また勝手に、なりすまし。
なら163をあげるよ。
好きにレスするがいい。

うん。そうだね！！
戸建て派は絶対貧乏人だよ。
マンション住んでる人のほうがお金持ち。羨ましいですね！はい、終了

金持ちとか言われると嬉しいのか？
あふぉくさ
そんなのケースバイケースだろ
ほとんどの人はローンを組んで購入するもんだし
ローンも組めないアパート住まいのフリーターが貧乏というのなら多少は分かるが。。

174??

ウチは現在マンション住まいで今のマンション住まいは気に入っています。そろそろ手狭になってきたので
買い換え検討中ですがいざこのマンションを手放すことを検討しだすと　売値は涙が出るほど安くなっている。おまけに売りに出しても
すぐ買い手がつくかどうか不安。賃貸にしたとしても賃料も安くいろいろ問題ありそう？など現実に直面して
います。買い換えもマンション住まいが気に入っているのでマンションをと考えていましたが、次の買い換えで
もう骨を埋めるつもりです。そうなるとマンションが古くなったとき　どうなっていくのか不安になってきました。
長い目でみるとやっぱり戸建てのほうがいいのでしょうか？ちょっと迷いだしています。
皆様そのあたりどのようにお考えですか？

>ちゃおさん。
戸建てとマンション、骨を埋めるつもりなら妥協せず気に入った部屋のマンションがベスト。
お金に余裕があるのなら鉄筋の戸建てもいいが・・。
>売値は涙が出るほど安くなっている。
高い時買った人はみんな同じ。
中古の古いマンションはシステムキッチンなどリフォームで付けると売れやすいよ。

>>177
年齢・年収・家族構成・資産額等々、情報が無さすぎてアドバイスしにくいのですが
>次の買い換えでもう骨を埋めるつもりです。
との事から、３０代で購入し今現在４０代後半位でしょうか？となると最長で５０年ほどですか・・・
マンション・戸建どちらを購入するにしても、晩年に修繕費がかかりそうですね。

>>177
>そうなるとマンションが古くなったとき　どうなっていくのか不安になってきました。
何がどう不安なんですか？もっと具体的にお願いします。

>長い目でみるとやっぱり戸建てのほうがいいのでしょうか？
マンション志向があり、今までのマンション生活で不満を感じていないなら、
無理に戸建選ばなくてもいいのでは？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125256057/l50

e-mansion1なのに、なんでこんなに戸建て派がいるんだ？
本当はマンションがいいんだろ？

まあどうでもいいけど、建売かミニコ買っちゃってマンションにしたほうが良かったかもとか思っちゃってる人か
賃貸アパートから脱出出来そうも無い人がごちゃごちゃ言ってるんじゃないのかな
マンション暮らしは快適だと思うけどなあ

マンションから戸建てに買い替えて、真の満足がなんたるかを知りました。
これからのマンション購入者にアドバイスしたくてこのスレに参加しています。

同地区同条件のマンションと戸建ての価格差が1000万〜1500万ならば、
精神衛生的にも経済的にも戸建てが良いと思いますよ。
あくまでも庶民的な年収1000万以下の人が永住志向を考えると、という前提ですけど。

環七〜環八の近郊であればマンションと戸建ての価格は上のような差でしょうし、
環八近辺、環八外であれば新築マンションと建売り戸建ての差はもっと少ないです。

都心部にこだわる層には戸建てはちょっと難しいかもしれません。
都心部のマンションはお金持ちのセカンドハウスとか、
ある程度経済的な余裕があり、住宅費が節税対策となるような職種の人に向いていると思います。
狭い都心マンションを無理して購入する庶民というのは、端から見ていると結構滑稽ですよ。

首都圏、都心or副都心勤務で、通勤が各駅電車30分圏、
マンション80m2以上、戸建て敷地100m2以上の条件だと

予算4000万以下　　　　…近郊の築古中古マンション、郊外の中古マンション、戸建てはちょっと無理か？
予算4000万〜5000万　　…近郊の築浅中古マンション、郊外の新築マンション、
　　　　　　　　　　　　近郊の中古戸建て、郊外の築浅戸建て、新築戸建て
予算5000万〜6000万　　…近郊の新築マンション（徒歩10分以内）、近郊の新築戸建て（徒歩15〜20分？）
　　　　　　　　　　　　郊外の新築戸建て（徒歩10分以内）
予算6000万〜7000万　　…近郊の新築戸建て（徒歩10分以内）

だいたい当たっていると思いますが、まぁ中にはたとえ30分といえども
満員電車には乗りたくないとか、大都会の真ん中が好きとか、子供を
私立有名校に入れていてどうしても徒歩で通わせたいとか・・いろいろ
あるので、狭い都心マンションを買う庶民派の人を滑稽とまではいいき
れないものがあると思います。あくまでも趣味の問題ですものね。

うちは一番最後の戸建てですが、都心で閑静な住宅街に戸建てを建てる
のはやはり難しいと思いましたね。

＞e-mansion1なのに、なんでこんなに戸建て派がいるんだ？
これに関しては、たぶん戸建ての人は普通に住宅のことを知りたくて
検索とかしてたらここの「戸建て板」が出てきたっていう感じだと
思います。皆さん活発に構造や住宅性能、各自の建てた家について、
マンション購入者と同様マジメに語ってらっしゃいますよ。私もここ
での情報は大変参考になりました。さらに、セカンドハウスとして
都心にマンション購入も考えているので、マンション板も参考にさせて
いただいています。

マンションと戸建ての比較については、あくまで個別のマンション・
戸建て事情によりますので、ここで議論することについては「こういう
欠点もあるのか」程度に参考にされればいいのではと思います。
いいマンション、戸建てなら、どちらでもそう極端な問題なく快適に
暮らせるものと思います。

>>184
主観的すぎだよ。

>同地区同条件のマンションと戸建ての価格差が1000万〜1500万ならば、
>精神衛生的にも経済的にも戸建てが良いと思いますよ。
これだけでは説得力が無いと思いませんか？
「精神衛生的」は個人差があるだろうし・・・
「経済的」に関して、再度説明して下さい。

>「精神衛生的」は個人差があるだろうし・・・

もちろんマンションなんて住めたものではない、などとは言っていません。
私もそれなりに快適なマンションライフを過ごしました。（若干騒音にはイラつきましたが）

だけどやっぱり戸建てに住んでみると、はるかにマンションより気持ちいいよ。
隣の家とたった1メートル離れていて、上下がいないだけで、ここまで違うのか！って感じ。
これは自分で買った戸建てに住んでみないと分からない感覚と思う。
言葉で表現するのは難しいのだけどね。

>「経済的」に関して、再度説明して下さい。

前スレの
76-83あたりかな。

>だいたい当たっていると思いますが、まぁ中にはたとえ30分といえども
>満員電車には乗りたくないとか、大都会の真ん中が好きとか、子供を
>私立有名校に入れていてどうしても徒歩で通わせたいとか・・いろいろ
>あるので、狭い都心マンションを買う庶民派の人を滑稽とまではいいき
>れないものがあると思います。あくまでも趣味の問題ですものね。

滑稽は言い過ぎだったかもです。
通勤重視はまぁ納得。
だけど、収入に不相応な私立に通わせたりするために、
都心の狭いマンション我慢して住むっていう発想は微妙な所。やや滑稽。

戸建にも住んできて、今は戸建は賃貸で貸してマンションに住んでいる俺に言わせると
187は舞い上がっているだけだと思われ

所詮、家などはライフスタイルを充実させるためのツールであって
そこにそれ以外の憧れやら何やらを込めたい気持ちはわからないでも無いけれども
車買って汚さないようにガレージにしまって磨いてばかりいる人の心理と似てる気がする

>188
188はゆがんでるだけに見えます。
家買ったり、購入を計画するときは浮かれるのが普通だよね。
車だって見ているだけで楽しい人の気持ちもわからないんだね。
どんなことでも喜びを感じられる人は幸せです。
あまり批判ばかりしていると、幸せ逃げちゃいますよ。

189は187なのかな？
浮かれちゃいけないとも言って無いし
気持ちも分かると書いてある
分かるけれど、舞い上がった挙句にマンションは滑稽などと言ってしまうのはいかがなものか？

そういう論旨をまったく無視して189のような支離滅裂な書き込みをするのはね
結局、ものごとを筋道だてて考える事が出来ないからだな
だから自分勝手な憧れや思い込みを万人の価値観であるかのように思ってしまって184や187のような事を書いてしまう
妄想と紙一重、天才と紙一重ですなｗ

ａｇｅ

189は別人です。

>舞い上がった挙句にマンションは滑稽などと言ってしまうのはいかがなものか？
>そういう論旨をまったく無視して189のような支離滅裂な書き込みをするのはね
>結局、ものごとを筋道だてて考える事が出来ないからだな

舞い上がった覚えも無いし、支離滅裂な書き込みをした覚えも無い。
私見を述べただけだ。人の意見は意見として素直に聞きなさい。

マンション生活を否定した覚えもないね。
マンション以外の暮らしもいいもんだ、と書いただけ。

論旨、論旨、と言うわりに、190が一番感情的で、支離滅裂だ。

まぁ人間なんてもともと滑稽な生き物ですからね。。子供の教育に
ついても住宅についてもそうですが、各自の思い入れというのが
住み心地や満足感に大きく影響することは確かだと思います。自分
が気に入ったようにしてみるのがとりあえず一番です。

ただ私もマンションから戸建てに移った派なので、187さんの気持ちは
分かります。何が違うって、隣との間に１ｍといえども隙間があるだ
けで、風通しのいいことといったら・・・本当に気持ちいものですね！

私がマンションに住んでいた頃、最初に見たのは安くて狭い建売戸建て
でした。冷やかしのつもりでしたが、その時覚えた開放感といったら、
本当に経験した人しか分からないというのも分かります。そのあといろ
いろ紆余曲折を経て戸建てを購入しました。今はこれで満足です。人に
非難されるいわれもないと思っています。マンションを買われた方につ
いてもそうです。要するに、自分と違った選択肢をした人に「それは変
だ」とか「それしか買えなかったんだろ」みたいなことをいうこと自体
自分の滑稽さを露呈してることになるんですよね。「自分はこういうの
が好きだけど、そういうのを好きな人がいてもいいじゃない」と言える
人こそが、真に自分の選択に満足している人だと思っています。

192が悔し紛れにいたちの最後っ屁みたいなつもりで書いてるのなら見逃すとしよう
もし本気で書いてるなら、もはやかける言葉は無い
頭が悪いって最大の不幸だなとご同情申し上げる

>悔し紛れ

>最後っ屁

>頭が悪い

のような言葉使いはもう少し遠慮したらどうですか？

>見逃すとしよう

>もはやかける言葉は無い

>ご同情申し上げる

こういう偉そうな物言いもどうかと思います。

民法では敷地の境からは５０センチは離して建てるものと思っていたら、
２０センチもなく建てられてしまいました。
しかも隣のほうが敷地が１．５メートルも高くて、うちの東側です。

風も通りません。
朝日も差しません。
ずいぶん植物が枯れてしまいました。

マンションのほうが風通しも日照も確保できますよ。

騒音も同じくらいあります。
友達が多いらしく毎週のように夜中に帰っていくときに玄関の外で延々挨拶をしています。
うちのリビングの頭上です。
私の寝室の目の前です。。。

＞２０センチもなく建てられてしまいました。
相手のビルダーを訴えるべきです。

＞しかも隣のほうが敷地が１．５メートルも高くて、うちの東側です。
最初から分かっていて購入されたのですか？

土地の状況なんて建てる前から分かっているはずなのに。住宅購入で舞い上がっちゃって見えてるものが
見えなかった人ですね。
こういう人はマンション買われても後悔してると思いますよ。

熱くなるのもいいけどクレイバーでいなくちゃね。

196さんへ
よくよく読むと大変失礼な書き込みをしてしまいました。ごめんなさい。
結構、舞い上がって熱くなっちゃうんですよね。わたしも最初そうでした。反省してます。

>>187
前スレの７６−８３見てみました。ただ、あの試算にはちょっと疑問が・・・

・管理費　　月18000円
・修繕費　　月12000円
・駐車場代　月30000円

駐車場代は立地によって上下するものの、管理費・修繕費はちょっと高くないですか？どこのソースから拾ってきたんでしょうね？私が物件選びしてた時(今でもチラシはチェックしてます」)はもっと低かったですよ。定期的に値上がりするとしても、平均で上記のような金額にはならないかと。で私見ですが、修繕費は両者同等と考えてもいいと思っています。管理費は、自主管理した場合の時給に換算すれば妥当(割安)だと考えましたので、私の場合ランニングコストとは切り離して考えています。せっかくの休日に屋外の清掃や草むしり、草木の世話をするなんて時間の無駄だと思っていますので・・・最後に駐車場代ですが、敷地内に借りたなら修繕費に充当される＝建物の寿命・価値が維持されるので無駄だとは思いませんがどうでしょう？この手の試算を見ると、「ランニングコスト＝捨て金」と考えている戸建派が多いみたいですね。