ウェルネストホームってどうよ？

>>例えばだけど木造でも大きな2階建てもあれば、小さな平屋もある
どちらも耐震等級3だとするとどちらも耐震性は同じ

こうはなりません(笑)
制震装置の有無、基礎のコンクリート呼び強度、直下率、偏心率、柱や壁の量でガラリと強度が変わります。
また木造はその軽さが故に、耐震等級1の1.75倍(耐震等級4にあたる耐震等級3)のような強化が、柱や壁数個程度で簡単に可能。
耐震等級5にあたる耐震等級3もここまでは無駄でやる価値はないだろうが(許容応力度計算による耐震等級3
+制震装置で十分)やろうと思えば不可能ではない。

耐震等級3は理屈では木造も鉄骨も高層でも同じ、計算値ですから当たり前です。
残念ながらすべてが計算出来ないから差が出る。
鉄骨が剪断応力に弱い事も分からなかったが過去の地震の被害で判明した。
（薄い材料の鉄骨は形状で曲げ応力に強くは出来るが所詮は薄い鉄で剪断応力までは強く出来ない）
建築法で鉄骨は弱いから１.５倍の強度を持たせるように改正された。
残念ながら１.５倍にしても耐震等級1ですから熊本地震では倒壊、大破が多数出た。
１．５倍でも鉄骨も特別に強くないから大手鉄骨メーカーは耐震等級3（さらに１.５倍強度）を標準にしてる。

>>6802 匿名さん
＞建築法で鉄骨は弱いから１.５倍の強度を持たせるように改正された。

木造は品確法の耐震等級3で1.5倍にするようになった、しかも義務ではない
つまり20年遅かったわけ
その結果
木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同じ耐震性と言う分かりづらさを生む結果となった

壁倍率1.5倍=1.5倍の地震に耐えると言うことなのか？

と言うか1.5倍の地震とは何を基準に1.5の地震と呼ぶのか？
ガルだけで判断するのか？
振幅は考慮するか？

>>6803
理解出来てない、鉄骨は弱いから１.５倍に新耐震から決められた。
１．５倍にしても耐震等級は1です。
熊本地震では耐震等級1の木造と倒壊、大破の割合は大差は無かった。
耐震等級3の木造はほぼ無被害。

ウェルネストホーム に電話で相談した事がありましたが、ウェルネストホーム 側は電話がきてさぞかし嬉しそうなソワソワした感じで対応して頂きました！
他の工務店やハウス メーカーは全くそのような事はなく平然と対応してくれました。

>>6805 匿名さん
熊本地震の倒壊の件だが
嘘は良くないな
住宅においてはかなりの差はあった

>>6804
壁倍率が１.５倍だから1.5倍の地震に耐えるにはならない。
耐震等級1は震度5で無被害、想定の揺れで震度6強～7で倒壊しないことになってる。
欠陥等が無くて倒壊すれば建築法を改正することになる。
想定してる揺れは一応４００ガルですがガルだけでは決められない。
震度という曖昧さで胡麻化してる面は有る。
最近はキラーパルスと称して揺れの周波数（1～1.5秒）が重要視されてる。

>>6808 匿名さん

何言ってるの(笑)
壁倍率の話なんかしてないよ

>>6805 匿名さん
何を1.5倍にしたの？

>>6809 匿名さん
しましたよ？

>>6810 匿名さん
地震力(標準層せん断力等)を1.5倍

>>6812 匿名さん
そりゃおかしくないか？
基準となる大地震に耐えることが等級1、基準の1.5倍の地震耐えるなら等級3ということだろ

>>6797 匿名さん
それは強さの話であり、鉄骨の耐震等級1のS構造が<木造の耐震等級3の地震=基準地震の1.5倍の地震>に耐えるならそれは<耐震等級3の建物>だろ

>>6814 匿名さん
その基準地震が鉄骨では耐震等級1の時点で既に1.5倍にしてある

なので木造は耐震等級3(基準地震の1.5倍)にすることで同等となる

>>6813 匿名さん
それはその通り
なので
木造と鉄骨ではもともとの基準に1.5倍の差があると言うこと

知人がアドバイザリー契約までしたけど内容や対応などに不安がある様です。クラブハウスで話せるルームがあればいいなと思う今日この頃。

基準となる地震の強さの構造別記述は建築基準法の何条にありますか？

>>6813
鉄骨は過去の地震で弱い事が判明した、つまり耐震等級が１以下だった。
鉄骨は建築法を改正して旧耐震より１．５倍強くして新耐震にした。
新耐震でも最低レベルですから耐震等級は1、旧耐震は耐震等級1以下の危険な建物になる。
熊本地震では大和ハウスの鉄骨２棟が層崩壊してる。

>>6806 検討板ユーザーさん
それがお客様商売ってもんですよね

>>6819 匿名さん
法の何条？

鉄骨最強さんは、パナホームスレでも軽くあしらわれていたよな。
一体何社のスレに同じ内容を書いたのだろう？

数値を0.2か0.3で計算するかの違いですから法規を見ても分からない。

>>6819 匿名さん
最低レベルなのに木造の耐震等級3と同じ耐震性があるのか？

>>6824 匿名さん
計算上は同じになるはず

>>6825 匿名さん
だったら耐震等級3と呼ぶべき

ネットって怖いなー
今よ、耐震等級　建築基準法
で検索したら
いちばん上に抜粋で

「耐震等級1」は、建築基準法で定められた、建物に備わっているべき最低限の耐震性能を満たしていることを示すもので、震度6強から7に相当する、数百年に一度起こる大地震に耐えうる強度を持つように構造計算されています。

数百年に一度？

ややこしいんだよな
耐震等級は絶対的に定めて

在来軸組は1.2.3
ツーバイは2.3
S造は3

に住宅は分類すれば良い

>>6828 匿名さん
ところが困ったことに
ツーバイにも耐震等級2と耐震等級3があるし鉄骨にも耐震等級2と耐震等級3があるんだよ

>>6824
ない、出鱈目の嘘。
鉄骨は曲がり応力には強いが剪断応力に弱い。
計算は曲がり応力で計算する、剪断応力を加味して１．５倍で計算することが法律で決められている。
曲がり応力だけ見れば１．５倍で計算してるから強いが残念ながら地震は曲がり応力だけではない。
熊本地震では強いはずの鉄骨が多数倒壊大破してる。
木造の耐震等級3はほぼ無被害。
大手鉄骨メーカーは弱い事を承知してるからさらに１．５倍強くして耐震等級3を標準にしてる。

>熊本地震では強いはずの鉄骨が多数倒壊大破してる。

いったい何棟が倒壊大破したんだい　数字を上げてくれよ

>>6827
最低限の耐震性能とは数百年に一度の想定した揺れで倒壊しないのが前提。
大破は有ると言うこと、最低、命はなんとか守れる。
熊本地震では多くの住宅が倒壊した、建築法改正かと最初は騒がれた。
倒壊した住宅を全部調査してる。
ほとんどは仕様不備や欠陥が原因で建築法に問題はないので建築法改正はなかった。

>>6831
新耐震の鉄骨（嘘つきが木造の耐震等級3と同等と言ってる）が倒壊5、大破12で9.8％
２０００年以降が倒壊1、大破2で4.5％
木造の耐震等級３はほぼ無被害。

>>6833
鉄骨の2000年基準以降の倒壊は地盤の崩壊が原因の1棟のみで、建物用途は不明

一方木造の2000年基準の被害については熊本地震においてこんな記事があります

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

つまり新耐震の鉄骨　173棟中　倒壊5　大破12　2000年以降の鉄骨　67棟中　倒壊1　大破2

鉄骨の耐震1が木造の耐震3が本当なら　木造は壊滅状態だが現実は違っていることになる

専門家とやらがどう言おうが　鉄骨の耐震1が木造の耐震3に相当は事実ではないということ

木造の耐震2が若干数倒壊した程度なら　鉄骨の耐震1は木造の耐震1以上2未満が妥当なところ

熊本地震では鉄骨の耐震等級2も倒壊したようです。

>>6837 匿名さん
熊本地震は公式な調査がなされてるのだが、そんな情報は無いな

>>6834
また誤魔化しの数字テクニックで大袈裟にしてる。
＞益城町の・・・計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
２０５棟ｘ0.1x０．３～0.4＝6.2～8.2棟≒７棟
益城町で2000年以降の住宅が倒壊してるのは７棟、被害の多い場所を調査してる、偏った調査ｗ
震源地に近い益城町では２０００年以降の住宅が319棟有ります。

>>6838
地域係数０．９が有るから他地域なら耐震等級2未満らしいけどｗ
耐震等級は特に言ってないのだろ？
2000年以降の倒壊1が耐震等級2の鉄骨じゃないかｗ

>>6840 匿名さん
等級2の情報はどこから？

忘れた、此処の掲示板の何処かにレスされていた。
地盤が関係して倒壊してるから重要視されていないのだろう？

地盤が関係していて倒壊は倒壊で変わらないのにｗ
何のため地盤改良をさせるのかな？
鉄骨養護派の常套手段の言い訳です。

>>6840 匿名さん
等級2が倒壊してるのは木造じゃん
＞6834の記事を良く見なよ

>>6832 匿名さん
耐震等級1の説明が数百年確率の地震？違うだろ

一般人からしたら耐震等級の意味が構造ごとに違うのはよくわからんのよ
まったく同じに見える家が2棟あって、Aが木造の耐震等級2、BがS造の耐震等級1(木造の3に相当？)だとするだろ、そこに基準の1.5倍の地震が来てAが倒壊したなら、耐震等級1のBが残って、耐震等級2のAが倒壊したら、一般人からしたら混乱するだけ
構造が違ったら耐震等級が違うなんて思わないし

てか、そもそも本当に構造ごとに耐震基準の尺度が違うのか？

構造はどうあれ、数十年に一度の基準地震で倒壊しないのが耐震等級1、基準地震の1.25倍の地震に耐えるのが2、基準地震の1.5倍の地震に耐えるのが3じゃねーのか？
1.5倍の強度とか関係ないんじゃね？
大事なのは1.5倍の<地震>じゃん？
どうやって地震力を測るのか知らんけどさ

>>6835 匿名さん
いや、この専門家が言ってるのは事実であると判断するのが妥当だろ
君がどう思うが勝手だけど、素人の判断は大概間違いと思ってるし、この専門家は確証にもとづいて発言してる訳だから素人の君が否定出来る権利はないよ

>>6845
そうだよ、熊本地震は数百年の地震です。
震度5で無被害、震度６強～7で倒壊しない、大破は有る。
想定加速度は４００ガル。

>>6847
出鱈目を平気で言ってるプロもいます。
建築士は１００万人以上いて１級建築士も30万人以上います。

>>6848 匿名さん

ちげーよ！
耐震等級1に求められるのは数十年に一度の地震に耐えることだろ

>>6849 匿名さん
この人は構造のプロ中のプロだろ

>>6835 匿名さん
鉄骨は住宅だけでなく店舗などの用途で使われるから一概に木造と比較は出来ませんよ

以下は公式調査を考察してみたものです。

熊本益城町の地震

新耐震以降の鉄骨と木造の
建物に起因する倒壊の比較ついて

・鉄骨の倒壊について

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ


『建築学会の悉皆調査』

新耐震以降の倒壊は5棟（内3棟が隣接建築物等の衝突が要因）
2000年以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
『建物に起因する倒壊数は3棟』　
内訳
※4階店舗住宅が1棟
※用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や
階数は不明)

・木造の倒壊について

『建築学会の悉皆調査』
倒壊83棟
この報告書では細かな分析は無いが『国総研・建研の調査』では2棟が隣地建物の衝突が要因としている
それを加味すると、
木造の戸建て及び共同住宅の
『建物に起因する倒壊数は81棟』　

以上をふまえて鉄骨と木造を比較すると
新耐震以降の住宅の建物自体に起因する倒壊は
鉄骨3棟　木造81棟　となる

鉄骨3棟倒壊の内訳
※4階建て店舗住宅が1棟
※2棟は用途不明だが、住宅等の可能性があるため数に入れている


木造とは鉄骨では新耐震基準以降の建物の耐震性に明らかな差がみられることが分かる

『国総研・建研の調査』
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...


『建築学会の悉皆調査』
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/pdf/text.pdf

>>6846
過去の地震で鉄骨が弱い事が判明した。
つまり耐震等級１以下になった（旧耐震）。
建築法が改正されて鉄骨は1.5倍の地震力で計算しなさいに決まった（新耐震）、１．５倍で計算して耐震等級1です。
法律による決まりですから異論の余地は無い。

URL先のページ11を見ると面白いよ。
鉄骨養護派は擁壁が崩れたから倒壊したと主張してる。
鉄骨住宅が擁壁を壊したが正しい、手前の擁壁は崩壊してないｗ

鉄骨養護派は何でも屁理屈を並べて倒壊してない事にしてる。
２０００年以降の鉄骨も倒壊してるが地盤のせいにしてる、地盤改良して建てるのが当たり前で言い訳にならない。

>>6854 匿名さん
いや、公式の調査報告書に原因は地盤の崩落って書いてあるだろ
良く読め

>>6851
真のプロなら鉄骨が剪断応力に弱いから地震力を１．５倍で計算する事を知ってるはずです。
建築法を知らないのならプロではない、建築士免許を返すべき。
弱い鉄骨を強いと言うのは危険な行為です、犯罪行為に近い。

>>6856 匿名さん
構造塾の塾長も鉄骨が強いとは言ってないでしょ
木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性だと解説してるだけだよ

この人から構造を教わり耐震住宅を建てた業者が何人いることか
掲示板とは言え君が侮辱して良い相手では無い

>>6855
平気で嘘をつく悪質ですな。
＞宅地擁壁部分が崩壊しており、それが建築物の損傷に何らかの影響を及ぼした可能性がある。

可能性は鉄骨が揺れて擁壁を壊した方が高い。
手前の擁壁は崩れていない。

>>6858 匿名さん
それは失礼した

>>6857
それは明らかな出鱈目ですから犯罪行為と同じです。

>6847 検討者さん 素人の判断は大概間違いと思ってるし、この専門家は確証にもとづいて発言してる訳だから素人の君が否定出来る権利はないよ

判断すべきは事実から　専門家とやらの確証でも数字の事実を超えることはない

>>6853 匿名さん
異論の余地はない？
実際不具合でてるのに？
ならば構造によって性能値が違うとどこで周知すればいい？

>>6857 匿名さん
ということはすなわち鉄骨で建てる人は1でもすでに木造の3と同じ耐震性を持っているのに、表示が耐震等級1となっていたら不安を覚えて余計な費用をかけて鉄骨を強くするわけだ
それとも注意書きで
鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同じ耐震性です
って書いてあるのかね？
書いてないなら混乱するし、書いてあるなら、やっぱり混乱するなw

佐藤氏は耐震等級3と同じ表記でも直下率、偏心率などの検討の有無や制震装置の有無で耐震性能が変わる事の解説をしている

>>6800：匿名さん　の書き込みより該当部分を引用するが、こんな主張を佐藤氏がするのはあり得ない
例えばだけど木造でも大きな2階建てもあれば、小さな平屋もある
どちらも耐震等級3だとするとどちらも耐震性は同じ

つまり大きさや重さに関係なく
木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は
同じ「耐震性 」
該当部分引用終了

こんな事は言わないし言ってない

耐震等級3と同じでも耐震性能が変わるという事は耐震性能の単純比較など等級の数字でできないという事と同義
一部の鉄骨主義者(全く同じ同じ書き込みなので同一人物だと思うが)が、自分の主張をねじ込みやすく聞こえる部分を切り取って悪用しているだけに過ぎない

>>6800：匿名さん　の書き込みをそのまま引用
[2021-05-27 00:11:32]

>>6798 e戸建てファンさん
わかって無いね
佐藤先生が言ってるのは重さも含めた
「耐震性」の話

例えばだけど木造でも大きな2階建てもあれば、小さな平屋もある
どちらも耐震等級3だとするとどちらも耐震性は同じ

つまり大きさや重さに関係なく
木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は
同じ「耐震性」

>>6857 匿名さん
それを言うなら、構造計算においては構造塾よりはるかに専門性が高い野家氏が、鉄骨　RCの係数割り増しは、決してより大規模な地震を想定した割り増しではなく、部材が破壊された時の終局状態に対する安全係数だと言っている。我々素人がそれを前者の理解で曲解して、木材3＝鉄骨1 なんて表現をするなど恐れ多いわ。
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%82%E3%81%86%E4%B8%80%E5%BA%A6%E5%AD%A6...

あとこの鉄骨主義者さんは構造計算書を読んだことがないよ
構造計算では屋根の重さの検討(豪雪地帯は積雪も加味)など当然にされるからね
重量が耐震性能に影響を与えないというのは物理現象を無視しておりあり得ないし、佐藤氏もこの解説をしている

>>6866
そんなこと言ってないぞ、嘘つくな
＞6800を良く読め

>>6865 e戸建てファンさん
いや、何を言ってるの
それが耐震性の確保に繋がってるんだよww
それが
『新耐震』
それ何回も今日このスレで話題が出てきてるじゃないw
何を今更
もう少し立ち止まってから書き込みした方が良いよ
もちろん構造塾の佐藤さんもそんなこと分かった上で解説してるだろうよ
素人が勝手な曲解しない方が良いよ


その結果が木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等って解説なんだろ

素人の勝手な歪曲とは

>>6800：匿名さん　の書き込みをそのまま引用
[2021-05-27 00:11:32]

>>6798 e戸建てファンさん
わかって無いね
佐藤先生が言ってるのは重さも含めた
「耐震性」の話

例えばだけど木造でも大きな2階建てもあれば、小さな平屋もある
どちらも耐震等級3だとするとどちらも耐震性は同じ

つまり大きさや重さに関係なく
木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は
同じ「耐震性」

>>6865 e戸建てファンさん
恥ずかしい、自爆だね(笑)
ドンマイ

>>6868 匿名
そこまで理解できているなら何故鉄骨と木造を比較する。
耐震1と耐震3は想定される地震の大きさの違いを表している。見かけ上　木造の耐震3の剪断力係数は鉄骨の耐震1の剪断力係数と同じだから数式だけ見れば木造耐震3＝鉄骨耐震1に見えてしまう。しかしこれは使用している剪断係数の違いが想定地震規模を表しているという前提があって初めて成り立つ話であり、その理解は誤りであると言っている。
そこまで理解できていれば素人でも木造と鉄骨の比較自体が意味を成さないことぐらい分かるだろ。

>>6869名無しさん
いや、数式の世界でしょ
見えてしまうでは無く
木造の耐震等級3もその数式で地震力を1.5倍にする

木造の耐震等級3は木造の耐震等級1の1.5倍の地震力に耐える設計をする
その木造の耐震等級3の地震力に鉄骨は耐震等級1で耐える設計をする

>>6872 名無しさん
>その木造の耐震等級3の地震力に鉄骨は耐震等級1で耐える設計をする
んなこたーわかってるし一般人にはどうでもいい
耐震等級3の地震力に耐えるなら3と呼べってこと

>>6872 名無しさん
繰り返すがその理解が野家氏は誤りだと言っている。
木材3と鉄骨1の計算式がCo3.0で同じなことぐらい誰だって理解できる。では何故鉄骨でCo3.0を用いているか説明できるか？

>>6874 名無しさん
その理解が誤り？
木造の耐震等級3も鉄骨の耐震等級1もCo3.0で設計している以上、同じ地震力に耐える最低基準をクリアする、そのための計算なんだが。

このことをどんな言葉で誤りと言ってるの？

>>6875 匿名さん
地震力に耐えると言っているが、そもそも建物が地震に耐えるとはどういう状態を言っている？　構造材が損傷しないことを地震に耐えると定義するなら貴方の理解は概ね正しい。しかし構造材が損傷した結果、建物が倒壊しないことを地震に耐えると定義するなら貴方の理解は間違っている。許容応力の計算はあくまで部材損傷の計算であって損傷した結果どうなるかは次元が異なる話だ。Coの割増はその損傷した結果の終局状態に対する安全係数だと言っている。決して想定する地震規模の大きさの割増ではない。

二酸化炭素だかCo3だか知らんが倒壊しないことで避難できれば耐震の規定的にはクリアしてるでしょが

>>6876 名無しさん
だから鉄骨は1981年新耐震でそのような基準になった
木造は2000年の品確法の耐震等級3の名のもとにそうなったんでしょ

強度など細かい話は抜きにして木造住宅の場合、注意すべき所もあるが基本的に
許容応力度計算をした耐震等級3+制震装置にした方が良いと言われている

理由として
品格法基準の耐震等級3でも熊本地震では倒壊しなかったが

熊本地震は制震装置がかなり有用であると確認され、評価が著しく向上した地震でもあること→一部、全くダメなモノもあるので注意が必要
部材損傷の計算等を検討する許容応力度計算はかなり有用であるため
許容応力度計算、制震装置採用のコストは僅かでありコストパフォーマンスはとてつもなく良いため

>>6876 名無しさん
その解説は木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同じ耐震性であることの否定にはなってないのがわからないかな？
分かってるよね、、
論点がそこだったので一応言わせてもらう

>>6879 e戸建てファンさん
制震装置は今後広まってゆくんじゃないかな？木造軸組は接合部の強度不足が阪神大震災で露呈した。結果接合金物の強化が図られたが、接合部負荷を軽減する制震性を向上するのは必要だと思う。いちよウェルネストのスレだから言っておくと、制震装置を設けることで地震発生時の気密性低下を軽減できるのか？気になるテーマではある。
いちよ鉄骨にも言及しておくと、熊本地震で金属疲労に対する耐震懸念が発生したため今後はそちらが重要な研究テーマになってくるはず。

>>6880
旧耐震の大和ハウスの鉄骨2棟が層崩壊してる。
部材が弱ければ当然倒壊につながる、新耐震でもリスクは有る。
１．５倍は安全のために法律で決められた。
つまり鉄骨は弱いと法律が言ってるのと同じ。
木造の部材は弱くないから安全係数はかけてない。
法律から判断するろ木造耐震等級１　＝　旧耐震ｘ１．５倍強度と同じ
木造耐震等級3　＝　鉄骨耐震等級3ｘ１．５倍強さ

建築法は木造の方が部材が強い（剪断応力）から１．５倍強いと表現してる

1.5倍地震に耐える=1.5倍の強度？

>>6883 匿名さん
纏めると
鉄は木と比べ剪断応力が低いので→木は曲げに対して粘りがあり、鉄はポキッと折れやすい
鉄は1.５倍の係数をかけ設計する事を義務付けられている
という話が書かれてます

>>6884 e戸建てファンさん
計算上は木造の耐震等級3と同じ
と言うより木造が耐震等級3にすることで鉄骨の基準に追い付いたが正いんだろうな

>>6885 匿名さん
そんな事は書いてませんよ。
纏めると
鉄は木と比べ剪断応力が低いので→木は曲げに対して粘りがあり、鉄はポキッと折れやすい
梁の弱点を克服するため鉄骨は1.５倍の係数をかけ設計する事を義務付けられている
という内容です。
付け加えるなら木造耐震等級3と同じ地震を想定している家は鉄骨耐震等級1ではなく鉄骨耐震等級3です。

>>6886 e戸建てファンさん
違うだろうよ
計算の意味がわかってないだろ
本当にめちゃくちゃだな
地震の想定じゃなくて実際には計算してるのよ
前提がどうあれ同じ地震力で計算してる以上は同じ耐震性なんだって

薄い鉄で出来た鉄骨は剪断応力弱いですから木造より弱いです、木は無垢などで作るから剪断応力には強い。
鉄骨は弱さを補うために１．５倍で計算する事を建築法で決められている。

鉄骨は弱い、鉄骨の旧耐震　＜　木造の旧耐震　（建築法の計算上）
建築法を改正後
鉄骨の新耐震（旧耐震の１．５倍の強度）　＝　新耐震の木造（木造は剪断応力に弱くないから安全率は不要）

>>6888
今までの議論が何だったんだ？って言うくらい、解りやすい表現ですね。

>>6888 匿名さん
それも違うぞ
全く違うぞ
なんで勝手に解釈しちゃった(笑)

>>6890
喚いてないで建築法に基づいて説明しなさいよｗ

>>21 通りがかりさん
ウェルネストホームさんのｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰ施工では、表面に気密シートを施工しています。通常セルロースファイバーでは通気性のある不織布のようなシートをすることが多いです。というかそれがセルロースファイバーならではの性能を発揮させます。

これが何を表すかというと、セルロースファイバーの特徴である調質機能は全く果たさないということです。
セルロースファイバー自体は結露しません。とてもいい断熱材です。しかし気密シートを施工することは湿気を一切通すことがない。つまりセルロースファイバーが素気を吸ってくれる前にシャットアウトされているので、あきらかに矛盾が生じています。洗面所の鏡がくもりませんというのはにわかに信じがたいと思われます。
以上

＞セルロースファイバー自体は結露しません
何の根拠も無い。
新聞紙は普通に水を吸うから能力以上の水蒸気が入れば結露が現れる。
調湿すると言うことは内部で水になってる、木材と同じ。
＞洗面所の鏡がくもりません
鏡の温度が洗面所の空気の露点温度より高ければ当然結露しません。

断熱材に水蒸気を吸わせて断熱性を下げるのは愚かです。

>>6892 マンション比較中さん
何言ってんだ？結露対策はそもそも壁内に湿気を入れない事が大前提だよ。断熱材に調湿させたらだめだよ。そういう意味で気密シートはマスト。
鏡が曇らないってのも断熱材のおかげってよりも、冬季でも脱衣場が暖かいから湯気でも曇らないってだけ。

>>6894 通りがかりさん

なら早田の言う室内調湿のバッファって何やねんって話よ

>>6895
仕切り壁等に防音目的として入ってるのでないの？
仕切り壁なら防湿の必要も無い、熱損失も無い、調湿に役に立つ。

>>6895 通りがかりさん

気持ち、ってやつかな

>>6895 通りがかりさん
漆喰や無垢材

>>6898 通りがかりさん
じゃあセルソースファイバーを辞めて
安価なグラスウールで良くないすか？

>>6898 通りがかりさん
それだけなら漆喰と無垢材使ってる他の会社とかわらないじゃん
しかも両方調湿材として認められないくらい僅かな調湿効果しかないし

>>6896 匿名さん

入ってない

>>6900 通りがかりさん
確かに変わりないです（笑）
湿度って本当に難しいすね。

>>6900 通りがかりさん
そーだよ
いつから調湿はウェルネストだけのものじゃないからなじゃないからな

>>6899 検討板ユーザーさん
グラスウールは安価だが、ちゃんと施工するには施工管理が大変なため人件費が上がります。
どのくらい上がるのかは素人なので判断出来かねますがYouTube建築士のノリヒサ氏は硬質ウレタンフォームを吹き付ける場合と同等と言ってました。
ローコスト系の施工でなければ、グラスウール＝安価とはなりません。

>>6904 e戸建てファンさん
タマホームスレだけじや無くこっちにも湧いてるんだ

>>6905 匿名さん
タマホームスレで防湿気密シート不要C値２．０以上結露対策論(低気密住宅であることが結露対策になる論)を唱えている方ですか
お疲れ様です。

>>6906 e戸建てファンさん
C値2.0はやばくないかい？

>>6907 検討板ユーザーさん
気密に拘らないメーカーならこんなもんだろ。
むしろ良い方かもw

ウェルネストもウッドショックで値上げするのかな

>>6909 通りがかりさん
するだろ。

>>6910 通りがかりさん
前ライブでしないって言ってたよ

>>6911 通りがかりさん
なら6909の動画なんて流さないだろ。
値上げ予告編だよ

>>6907 検討板ユーザーさん
タマホームだし仕方ない。

>>6912 通りがかりさん

なら前のライブ動画が大嘘やん
うちは当面大丈夫
こうなる事を見込んでうちは国産材ですって言ってたのに

>>6914 通りがかりさん
こっちに言われてもどーしよーもないわ。
大手が使う米松が高騰して、仮に国産材の方が安くなるなら、大手もそっちにするだろ。そしたら国産材だって影響受けるわ。

>>6915 通りがかりさん

うん
それはわかるよ
でも前回のライブ配信自らはっきりうちは影響ない値上げもしませんって言ってるからね
2年は大丈夫って
その数週間後にこれだぞ？

>>6916 通りがかりさん
ならどうなの？
経営者や会社の質が問われるとかそーいうことを言いたいの？

>>6917 通りがかりさん
嘘は嘘
しかも他社は値上げしてるけどうちは最初から見越してましたとか他社批判した上でこれだから情けないし先見の明もないよねって話
総括するとおっしゃる通りで、経営者や会社の質も低いし品もない
過去の批判的な意見も今となっては大体当たってますよね

ウッドショックによる値上げ。
ここはますます高くなりそうですねー♪

>>6918 通りがかりさん
なら最初からそう言えばいいんだよ

まあ、状況は刻一刻変わるからな

なんか嘘だのなんだの熱く語ってるけど
どうせウェルネストホームで建てる気ないだろｗ
建てる気ならこんな掲示板でゴニョゴニョ言ってないで
直接問い合わせてるよな

自分が買えない会社の話なんかどうだっていいじゃん
買う奴が、建てるかどうか決めればいいだけ

冬場に乾燥しないと言う事は夏場に高湿になってしまう??、調湿出来る家と出来ない家は
どちらが良いのでしょうか？

>>6927
外乱により乱高下しないようにほどほどが良い。
蓄熱も同じ。

>>6929 匿名さん
蓄熱・調湿どれくらいが良いのでしょうか？

>>6930
蓄熱と調湿に優れてるのは石膏ボード。
普通は内装の下地に全面使用されてるから　それで良い。
壁紙をビニールにしなければ調湿する。

>>6931 匿名さん
優れていると言うか、高湿になり難く・乾燥し難い
仕様にするにはどーしたら良いですか

>>6932
「どれくらい調湿できたら？」というのはかなり漠然とした問いかけです。
「幸せになるにはお金がいくら必要ですか？」と問われるようなものです。
あなたの指す「調湿」や「最適な湿度」とは定量的に何なのかをはっきりさせるべきです。

実際どうやって調湿するのが最適なのかは，各社模索中で正解は分かりません。

ウェルネストホームの場合は可変透湿シートで冬場の湿気を確保しつつ
夏場はエアコンの全館空調で除湿する。そして全熱交換型の換気システムでそれを維持する
という考えのようです。
施主ブログによれば，懸念されているように夏場の湿度が高いらしいですが，３年目から落ち着いてきた
という記事も出てきましたね。

>>6932
蓄熱と調湿は乱高下の変動を穏やかにするもの。
熱はエアコン等で調整する。
湿度はデシカント式調湿換気装置が望ましい。

蓄熱と調湿を全て賄うのは無理が有る、逆に不快な環境を我慢しなくてはならない。

>>6933 名無しさん
3年目に湿度が落ち着くとの話ですが築一年目から
湿度が安定しているウェルネストホームがあるのは何故でしょうか？向いている土地柄とかあるんでしょうか？？湿度が80%近くになるのはとても耐えられない気がします何gかわかりませんけど。
夏場に12.5gは難しいですか？

土地柄は有る、沖縄等は海に近く暑いから高湿度になる、北海道の内陸部は逆。
築浅だと基礎の水分が多いから影響を受ける。
木材も乾燥材を使用していても築浅では水分が多い。
冬や夏の過ごし方によっても異なる。
冬に加湿せず、夏に積極的に除湿すれば早く湿度は下がる。

>>6936 匿名さん
では土地柄によって調湿出来る躯体と出来ない躯体を
選択した方が住み心地は良いのですか

>>6937
躯体に快適な調湿（徐加湿）を求めるのは愚か。
>>6934参照。

>>6938 匿名さん
愚かなんすか？

そもそも何で高性能住宅ってだけでプラス（おおよそ）1500万になるの？職人さんの日給が３万とか材料とか？デザイン性魅力ないですけどね?カイエン代？笑笑

https://www.sakurajimusyo.com/guide/24002/
このような家に住めるのなら、金があれば誰でも建てたいと思うんじゃね？
ローコストの家が2棟建つくらいのコストはかかるけどね
年間暖房負荷の基準値は15kWh/m2ということは殆ど冷房暖房を使わずとも家中爽やかなで住みごごちの良い環境になるということ
ガンガン冷暖房を回す家は裏を返せば不自然に暖かい、涼しい場所があり、また場所によっては外気の影響を大きく受けている場所があるということ

殆ど冷房暖房費を使わないのは不快感を我慢する事。
太陽熱を利用することは蓄熱することで温度を上げること、つまり不快になる。
蓄熱を利用することは温度が下がることで不快になる。
時間により温度差が出るのは不快要因。
温度は着衣量で誤魔化しが効くが湿度は誤魔化せない。
調湿材で全ては賄えないから不快な湿度になる。
所詮は省エネ自慢に過ぎない。

鎌倉のモデルハウスに行った事あるんですけど3階めちゃ暑かったんですけど(￣∀￣)

>>6942 匿名さん

>>6942 匿名さん
本当に不快な家だったら、すぐに会社が潰れそうだけどね。
性能をウリにしてる一条も、コスパの良いタマも、高額なウェルも、結局どれも売れてるし、施主が考えたらいい話しで、建てる気も無い人がこんなとこであれこれ自論を展開したところで何も変わらない気がするけど。
そこまで不快だって事をみんなに伝えたいって思うのは何でなの？

所詮は言いがかりに過ぎない。

>>6944
騙されてるから売れるのでしょ？
イメージで理解すると失敗する。
正確に理解すれば失敗が減り後悔も減る。

信者商法。都合の悪いコメントは消去して優しいお母さんみたいな人を社長に置いたりする所はまあまあ。創業者が他社をボロクソ言っても問題にならないのは何故？誰も相手にしてないのよ。今、売れてるのはYouTubeで集客したから。満足度が低い事は明らか。

>>6932 検討板ユーザーさん
デシカを導入しましょう。

>>6942 匿名さん
ちんぷんかんぷんだな

>>6947 e戸建てファンさん
満足度高いですよー
何を根拠に低いと仰るの？？

>>6946 匿名さん
何をもって騙されると言っているの？
ここで建てる人は費用とかあまり気にしてないので、費用対効果とかコスパで騙されたとはならないよ。

>殆ど冷房暖房費を使わないのは不快感を我慢する事。
高気密高断熱によるエアコンの効率的運用が理解できてないので
電気代を我慢してると思ってる昭和の家基準の発想

>太陽熱を利用することは蓄熱することで温度を上げること、つまり不快になる。
イミフｗ
パッシブ全否定ｗ

>蓄熱を利用することは温度が下がることで不快になる。
イミフ

>時間により温度差が出るのは不快要因。
無空調で時間にかかわらず温度が一定の家あんのか？

もうさただ不快って言いたいだけだろｗ
不快っつーのは>>6942の書き込みのこと

>>6950 名無しさん　払わなくてもいい金額のローンを組んだから自分を納得させる為にそう思おうとしているだけ。ホントは後悔していて不安が拭えないはず。根拠？ありますよ。もちろん。

>>6952
＞無空調で時間にかかわらず温度が一定の家あんのか？
ほぼ有ると言える。
ＲＣ外断熱なら蓄熱量が多いからほぼ一定温度になる、少なくても数日はほぼ一定になる。

>>6953 e戸建てファンさん
だからその根拠は?w

>>6954 匿名さん
断熱だけなら無理だよ

>>6954 匿名さん
窓がなけりゃな。あと梅雨と夏の湿度のこと考えろ。
あとたまに場違いにpassive houseの話する人おるけど、あれはドイツみたいに断熱強化したらそれだけ光熱費削減できる気候に対して言える話で、日本の気候に対しては断熱と日射遮蔽と空調をうまく組み合わせようという考えが主流だ。要はpassive designは日本で認められてもpassive houseはもう時代遅れ。

>>6954 匿名さん
蓄熱するのはRC部分なので、その上に断熱したら蓄熱効果は見込めない

坪100万覚悟できるなら行ってみればいい

>>6959 検討板ユーザーさん
坪100万どころじゃないよ。大丈夫？契約してからの追加工事の契約金額がお楽しみ♪いっぱいお支払いお願いしまーす♪

>>6956
何故？
>>6957
窓が無いのは法律違反になり存在しない。
湿度については触れられてない。
>>6958
窓から熱は出入りする、コンクリートは蓄熱量が多いから温度変化は僅かになる。

実測データで根拠示して

ドイツより日本の気候の方が厳しいです。

>ホントは後悔していて不安が拭えないはず
>少なくても数日はほぼ一定になる。

不快番長さん、根拠とデータ早よう示して

>>6969 通りがかりさん
しゃーない
拭えない「はず」って推測でモノ言ってる人間に根拠なんて出せるわけないわ

>>6969 >>6970
双方とも毎年冬に足元が冷たくて不快感を体験してるだろｗ
鈍感で不快は無いと言ってる奴はいたなｗ
>>6970は根拠を出せるか？
足元を隙間風ぜで不快でない根拠は？

>>6971 匿名さん
床は2重断熱、換気は第一種全熱、C値0.1の自宅のどこに冷たい隙間風を感じるんだ？

妄想するのは誰でも出来るｗ
バレないようにレスする知恵も無いようだｗ

>>6971
> は根拠を出せるか？

は？なに言ってるの
人のこたぁイイから早く根拠出せよ

普通に頭を使えば簡単に分かる事に根拠など不要。
熱の出入りと蓄熱量（比熱と重量）を計算すれば分かるよ。

>>6975
そんなこと聞いてない！
根拠もデータも示してない
やり直し！

>>6976
馬の骨に親切にヒントを教えたのに理解出来ないのか、勉強しなかったのは自業自得だな。
根拠など不要と答えてるのに読海力もないのかｗ

>>6976 通りがかりさん
彼はタマホームでも論破されてましたよｗｗ

>>6978
やっと尻尾出したｗ
頭の中が足りてないなｗ

必死で話逸らしてるが
根拠もデータも示せてない

やり直し！

読海力ｗ
　↑

勉強しなかったのは自業自得だな。

馬の骨に親切にヒントを教えたのに理解出来ないのか、勉強しなかったのは自業自得だな。
根拠など不要と答えてるのに読解力もないのかｗ

満足したかｗ

みなさ～ん
↑
こんなもんです
もう小学生がケンカに負けて
ば～かば～か、とか言ってるレベルです。
信憑性、説得力、ゼロ
ついでに文章力もゼロ

>>6979 匿名さん
タマホームで1,2階冬に温度差0,3度の温度記録出されて逃げてった、自宅が隙間風走って不快おじさんじゃん!!

>>6983
レス書いていて恥ずかしいだろｗ

>>6984
外れ。
隙間風が有っても不快でないと隙間風を肯定してる奴を咎めている。

荒れてますね。

>>6981 通りがかりさん
w
海を読む力ってw
職業航海士？？
隙間風ってより潮風がお似合いだなw

タマホームで論破、論破騒いでいて
既にスルー案件として扱われている
検討中さんはこんな所でも騒いでいたのか。
耐震等級1、UA値0.87、C値2.0-5.0の法基準でおk住宅に住んでいるからといって僻まないの。

>>6989 e戸建てファンさん
タマホームで性能語りを論破されたのに、ウェルネストにきて勝てるわけないだろ。
住宅業界を勉強してこい。

>>6990のようなネジが抜けてる奴が多いから楽勝。

タマがなんの関係があるかわからないんだが、どこかのスレにいたサッシをDIYしたとかの写真はださくて戦慄したw

>>6990 名無しさん
勝てるわけないです（笑）
根本的に全てが違います、ウェル信者ではありません。

>>6992 匿名さん
耐震等級3だったりZEH基準以上で建てられている全ての住宅を恨んでいるから目の敵にされているだけ
要約すると低性能＝安い＝論破と長期間、固執して書いている

>>6992 匿名さん
自分の家より高性能な家が羨ましいんだなｗ
低性能の自分の家を棚に上げて、高性能住宅を目の敵にする。
建売より性能悪い家なんだろうから同情するよ

タマホームDIYってさ、運動神経悪いやつにドーピングしても結果は知れてる感じ？

効果は十分有るから知れてないよ。
重量物が持てるようになる身体補助器具のような感じ。

>>6998
悔しいのか話題を変えて必死だなｗ

ここは、会社の規模の割にスレ流行ってんね。
社長のおかげかな？