新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

ま、しょうがないな。
煙草の煙という有害なゴミを、他人の肺に流し込むことに
なんの問題も考えない常識が流布する現実を恨むしかないね。

ボクは喫煙者ですが妻は嫌煙者のため、家の中での喫煙はご法度です。
でもベランダで吸うと階上の家に迷惑だろうと、最上階の部屋を選ばされました。
上層階は高価になりますので、その差額は、ボクの個人貯金から捻出させられました。
高級新車１台分・・・・辛いです。車はやめました　（TT）
でも星空の下、夜景を見ながらの一服がキモチイイ。

上下階の騒音と煙草の煙の問題に関してはマンションならではかも。
一戸建てならどちらもクリアできますよね。
壁一枚で隣と接している以上しょうがないし
いくらここで取り上げても解決していくことは難しい・・

窓を全開にしてベランダ際の室内で吸ってます。
専用部分だから問題ないですよね？
ベランダで吸ってるのと煙の流れは大して変わらんけど。

私は、マンションの側面のバルコニーで喫煙しています。
隣には煙が行きませんが、上下にいくのではと近頃心配
しています。
タバコも煙が少ないと言うのも出ていますが、多少違うの
でしょうか・・・

喫煙者です。
PRIME吸っています。確かに煙の出方は違うようです。匂いも結構抑えられています。
それでも、非喫煙者と喫煙者では感覚が違うので、気を使った方がいいかと思いますよ。
なにかと肩身の狭い世の中ですから・・・

＞３０８
に同感です。
タバコを吸っている人は人格を疑われるよ。
あんな煙を吸いたがるなんて一種のヘンタイだね。
マンションスレとはずれるけど、特に歩きながら吸っているやつなんて最悪。
後ろを歩く人の迷惑を考えろって感じ。
後ろの人は皆、蹴りを入れたい衝動をぐっとこらえて歩いているんだということをお忘れなく！！

なんで自分の家なのに（自分でローン払っているのに）部屋で吸わないのですか？
それでも家族に部屋で吸うこと賛同を得られないのって、家族内で立場ない人なんでしょうね。
子供の健康を気遣って、とかいうなら、自分の健康のためにも、タバコやめたほうがいいですよ。

そうですね・・　　家族内で立場がないんでしょうね。
私だけが喫煙者ですから。旦那は煙草をもう何年もやめています
からね。子供も学校で煙草の害について話を聞いてきたらしく、
やめた方がいいと私に言いますね。
でも、何かきっかけがないと今のところ禁煙しようと気にはなれま
せんね。今までは一軒家だったので何も気にしていなかったので
すが、今回初めて色々な考えがあることを知りました。
ただ、禁煙者の方は喫煙者に対し考え方が異常な意見もありま
すね。「一種のヘンタイ」と言っていた方は知り合いに一人も禁煙
者はいないのでしょうか？「人格を疑う」と言うのも考えが大袈裟
のような気もしないですが。

332さんへ

非喫煙者が大げさなことを言っているのかどうかどうか
お子さんに聞いてみたら、いかがですか？
332さんのお子さんはきちんと良い教育を受けてらっしゃる
みたいですから。

非喫煙者がゴキブリのように湧いて出てきたな。
いままで何処にいっていたのだろうか？？？
３３０と３３１、スレ題をよく読んで書き込もうね。字が読めないわけじゃないんだから。

ヘンタイとは思いませんが、中毒患者だとは思っています。

そうですね。
今の世の中、いろいろな中毒患者がいますからね。
喫煙ぐらいかわいいものですよ。

ここにもご迷惑な人が・・・実例です！

バルコニーのイスはご主人の特等席
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ2...
（抜粋）室内禁煙ルールにより、普段から一服の場となっている。

新築だからね。
当然でしょうね。
で、何？

人事やってる知人に聞いたんですけど
最近は明らかなヘビースモーカーは採用しないらしいです。
「タバコ吸いますか？」→「ハイ」
「どのくらい？」→「一日に一箱〜数箱」
この時点でアウトだそうです

＞３３８
見ましたよ。特等席。旦那さん見事に喫煙していましたね。
バルコニーが広くて眺めもいい！！絶好の喫煙場所ですね。
やっぱり、バルコニーは広い！眺めがいい！これが一番。喫煙所に
もってこいですね。
いい実例を教えていただいて感謝です。

そりゃ人事担当の才能がないな。
大体、一日に１箱程度でヘビーとは笑わせる。その人事担当、世間知らず？
その人事担当がアウトだよ。

>>338
こんなことも書いてあるね（↓）
> 高速道路がマンションの5階の高さに位置するのですが、
> 音が上って、高層階の我が家にもかなり届きます。

排ガスもたんまり吸ってるんだね。
まっこんな場所だとタバコの煙うんぬんで騒ぐ住民は居ないんだろうね。

中毒患者を「かわいい」とは。
かなりヤラレてますね。

ここに来ている非喫煙者もかなりの中毒のような気がする。
書き込みがヒステリック過ぎて怖い。。。

>>345
それだけ喫煙者の悪態に悩まされてるってことだよ。
JTのCMにあるような大人の吸い方している人、どれだけいる？
歩きタバコ、側溝や路上ポイ捨て、TPOわきまえず喫煙・・・などやりたい放題。
これだけ迷惑ふりまいてて、権利だの自由だの言われても、まず我が振り直せとしか言えないでしょ。
タバコを吸うには肉体的年齢ではなく、マナーをまもり周囲に気遣いができて、他人の気持ちがわかる
本当の精神的オトナしか吸ってはダメですよ。
実状そうじゃないので、喫煙者は叩かれて当然なんです。
自分で自分の首締めていることすら、おそらく分からないでしょうが。

大丈夫。
新築マンション購入者は路上喫煙ポイ捨てはしないから。
安心してね。

１日一箱でヘビースモーカーですよ
厚生省もそういっています

>348
１ミリの一箱と
１５ミリの一箱とありますが
どちらがヘビーですか？

ハハハ。。。
私も知りたいですね。
１ミリのタバコを一箱吸うのは、ヘビースモーカーで
１５ミリのタバコを半箱吸うのはヘビースモーカーで
はないと言うことですかね？

だいたい一日どれくらい吸うかなんてわかるわけないよね。
これもヘビー？

だんだん非喫煙者のコジツケが目立ってきた。
結局、何かにつけてタバコの文句を言って、ストレスを解消しようと
しているだけか？でも結局３４８みたいに叩かれて、ストレスが逆にたまるだけ。
スレ題を見なさいって。

寝言？　世の中の実態はぜんぜん違うと思うよ。
とりあえずは以下を参照。氷山の一角ではあるけど。

14: １階住民投稿日：2004/01/23(金)
信じられないのはホタル族のタバコのポイ捨て、季節柄、枯れた芝生等に火でも
ついたらと怒り心頭です。組合から注意するように広報して貰いました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42009/

□ ８月の"ちょっと教えて" □
廊下にタバコの吸い殻が落ちていたり、ベランダから捨てられたりします。
http://www.jcv.gr.jp/kanri/backno1.html

（セイラマスオ -- 2004/06/27-08:41..No.[154]）
エントランスの外にひとつ灰皿置いたらどうでしょう
敷地内に灰皿がないため皆さん駅から歩いて敷地に
入る前にポイ捨てしますよね。
なので道路（特に歩道橋周辺）に吸殻がたくさんあります。
（私もいまのところ敷地内に灰皿ないのでそこでポイ捨てします）
http://www.a-lab.co.jp/project3/08/CosmosCity_hatogaya/hatenaman.cgi?a...

（りんご -- 2003/11/03-16:02..No.[434]）
なんか、最近、音のこともそうなんですが、タバコのポイ捨て、
パジャマ姿で歯磨きしながら新聞を取りに行く人・・…このマンションの
住民だと思うと信じられません。私の心が狭いのかしら…？？？
http://www.a-lab.co.jp/project2/ka/hatenaman.cgi?action=view&dispp...

Posted by rafaga5246 on August 02, 2003 at 21:37:59:
居住３年目分譲マンション居住者です。隣の居住者のベランダでの喫煙に伴う煙と臭いに
大変迷惑しています。又共用部分の廊下などに吸い殻のポイ捨てもしばしば見受けられます。
http://syujyu.skytown.gr.jp/wwwboard/messages/7942.html

連休で３日間掃除をしないと、マンション内いたるところでタバコの吸殻だらけになります。
いくら、「ポイ捨てはやめましょう」とポスターや自作掲示物を貼ってもだめです。
http://red.ribbon.to/~kanritsurai/topicTABAKO.html

うちのマンション内の通路に火がついたままのたばこのポイ捨てがあり、路面が
（ゴムだかビニール製だかのため）焦げる事件があった。
http://plaza.rakuten.co.jp/yonmo3/diary/2003-06-26/

ぜんぶ353が自作したらしい。乙！

所詮ネットでしかストレスを解消できない。
世の中の実態ではなくてネットの妄想社会だろ。

354＝347か？
自分が間違っていたことを認めろよ。

＞353
それはレベルの低いマンションだよ。
そういうところは喫煙者限定ではなく全世帯のマナーが悪いんでしょうね。

＞３５３
つか、そんなの拾って持ってくるあたり、
そうとうアチコチで同じカキコミしてるみたいだな。
なんか楽しいこと見つけて早く幸せになれよ。
これで嫌煙者が自作自演してる事が良くわかったよ。

＞353
はい、ご苦労様。
皆さんも安いマンションに飛びつかないようにしましょうね。
怖い喫煙者がお隣に住むかもしれませんから。

他人が気になって仕方ないのだろうな。
可愛そう・・・同情するよ＞353

はい、お次の方どうぞ。

347(&357)＝358＝359だろ？

なんか必死だな（笑）
そんなに目を血走らせるなよ。
必死に抵抗するお前のがんばりは、ちゃんと認めるよ。

だから、お前も自分が間違っていたことを認めろよ。

家では煙草を吸う場合一応部屋ではなくベランダで吸います。
家族構成は４人で（自分・妻・高校生の娘・母）
喫煙者は一応、自分一人と言ったところです。
以前から新築に住むことになったらベランダで吸おうと家族会議で決めました。

入居してから平穏な日々は過ぎ、数日たったある日の午後、
誰もいないはずのリビングで煙草の臭いがするのです。
なるほど・・たしかにはっきりと臭いが残っています。
当然、家族は私を疑いました。どうせ貴方が煙草を吸ったのだろうと・・。
悔しいじゃあないですか！見たのですか？現場を確認したのですか？
家族なのに・・・。信頼関係で成り立っていたのに・・・。愛していたのに・・・。
涙こそ流れないまでも屈辱感と犯人扱いされた自分の全身が震えているのがわかります。

妻は私に屈辱的な言葉を吐き、娘は露骨に嫌な顔をし、母は哀しそうな目で見つめるのです。
私なのか？本当に？私の話しも聞かないで一方的に決め付けるのですか？
本当は妻が隠れてやっていたのでは？娘の友達が吸ったのでは？母の茶飲み友達が吸ったのでは？
そこまで言われたら親として男としても家族の一員としてもゆるせません！違いますか？みなさん。
家族なのに・・・。信頼関係で成り立っていたのに・・・・・。

でも、私がリビングで煙草を吸ったのは事実なのです。私がやりました。

でも大切な事は吸ってしまった事ではなく犯人をすぐ私と決め付けた家族に対してです。
私はあまりの絶望感から今では煙草をリビングでも吸うようになりました。　　　おわり。

そうそう。お家の中で堂々と吸いなさい。

堂々と吸ってはいないみたいけど。。。。

つまり、ベランダ喫煙は
家庭円満てことでしょ？

子供＞煙草＞仕事＞お酒＞ペット（金魚）＞家＞友達＞専業主婦

子供＞煙草＞仕事＞お酒＞ペット（金魚）＞家＞友達＞ベランダ＞専業主婦

主婦なんかに何言われても平気！
主婦のくせに生意気に発言してるんじゃないよ（笑）
ベランダだろうが路上だろうがOK!てなもんです。

う〜ん、主婦を馬鹿にできても自分の奥さんから言われることは平気とは言えないですよね。
我が家は亭主も主婦も仲良くベランダ喫煙です。

多かれ少なかれ、他人様には気付かぬうちに迷惑をかけているものだよ。
誰でも。
ベランダから多少の煙が流れてきても、多めに見てね。
だって、あなたの家から聞こえてくる、テレビの音が耳障りなんですもの。

非喫煙者＝専有部限定喫煙者（空気清浄機使用）＞＞＞＞ベランダ喫煙者≧ポイ捨て喫煙者

＞３７２
また、顔文字ばかり書いていた人みたいにごっそり削除されちゃうよ。
馬鹿の一つ覚えもほどほどにね。

>>371
壁、薄いんですね。
賃貸ですか？
あ、私はタバコ吸ってます。
間違われると心外なので。

ベランダ越しで音も結構聞こえてくるよ。壁越しじゃなくて。

タバコは、風呂場でシャワーを出しながら吸って下さい。

↑てめえなんかにとやかく言われたくないね。
何一つ行動できずに時代に流され生きている。小さな小さな、臆病な虫ケラ。
まさに、あんたの事だよ。ニートなおばさん。
こんなトコで粘着してないで、実世界でがんばれや。

↑おまえもこんなところで必死にならない実世界でがんばれよ

↑頑張ってるよ。お前以上にな。せこい事言ってんじゃねえよ。毛虫！

ちゃんと専有地域（部屋の中）で吸ってください。
ベランダは迷惑です。

部屋の中ならリビングだろうが換気扇の前だろうが
どこでもいいです。家族で話し合ってください。
フィルターを通って微かに匂うくらいなら
近隣の人も文句言いませんよ。
料理の臭いで文句言う人いないでしょ？

それがマナーというものです。

なぜ、ベランダで吸うか？

「家族に煙たがられるから」「壁が汚れるから」

自分勝手もたいがいにしてください。

吸うなとは言いません。

密閉空間で思う存分吸ってください。

383とか384（同一人物）
あんたの屁とゲップの方が毒性あると思うがな・・

>385
別に383も384も毒性なんて言っていないよ
必死になってボロが出るタイプですか？（わ

>382
>フィルターを通って微かに匂うくらいなら
>近隣の人も文句言いませんよ。

フィルターを通っているかどうか
違いがわかるのですか？
ある意味すごいですよね。。。。。

会社の喫煙コーナーみたいに、締め切った部屋で、空気清浄機
を設置して、タバコを吸ってもらうしかないね。
その部屋はヤニだらけになるが。

ベランダで風景楽しみながら一服はダメですか
もちろん部屋でもトイレでも吸ってますが

>>390
よく読め。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？

>>390
ベランダからの煙はお隣りや上の階に漂うので、
ご遠慮ください

そとで歩きながらも止めて欲しいし、自転車に乗りながらも最悪だし、バス停でバス待ちながらも論外。そうだ、マイカーで窓閉めてってのが最高。これが尊敬できる。

新車買ったらそうするよ。
それまではベランダだね。

花粉の季節です。
アレルギーのある人はタバコの煙で鼻がムズムズしてしまします。
主人はそれを知ってか、家の外で吸いますが、その後、家に入ってきたら服に付いている煙でくしゃみが連発！！
困ったもんです・・・。
こういっている私も、昔はチェーンスモーカーでした。
懐かしい・・・。

>390
自分が買ったマンションなんだから風景を楽しみながらベランダで吸っても問題ないでしょう。
部屋の中で吸うよりおいしいしね。
でもベランダ喫煙禁止のマンションで、購入前から分かっていたんだったら我慢するしかないでしょうね。

>>396
個人で買って所有しているのは専有部分だけ。
ベランダを買って個人所有しているわけではない。
そのぐらいは、説明しなくてもお分かりだよね。

>396
ベランダは共有部分であることをお忘れなく。
意識されているとは思いますが、喫煙マナーは
守らないといけないでしょうね。

397＆398馬鹿はお前らだ
占有使用権を買ったと言っている意味がわからんとはな
タバコはベランダで吸ってよし
駄目だという馬鹿ならおまえらの家の換気扇をパテで埋めたろか

399
売買に占有使用権なんてあったけ？
ダメですね、そんなこと言っちゃ。
占有しちゃいけませんよ。

占有使用権
敷地と共用部分の一部について、特定の区分所有者が専用に使用できる権利
具体的には、専用庭、バルコニー、ルーフバルコニー、駐車場などで、
使用料金が必要な場合は管理組合に払う。

＞399
やっぱり説明しないと分からない奴だったか……。個人の所有する専有部分と、
共有部分であるバルコニーや庭などの使用権とはぜんぜん違うだろ。

例えるなら、所有する専有部分というのはマイカー。その車内での喫煙は個人の自由。
でも、共有部分の使用権というのは、例えば、グリーン車の指定席券みたいなもん。
その指定券が有効な間は券を買った席に独占的に座る権利があるけれども、
グリーン車内で好き勝手に他の乗客を不快にする行動を取っていいはずはない。

分かったあ？

>>402
禁煙車でない限り喫煙して何か問題が？
我慢できなければ禁煙車へどうぞ。

>404
今や、喫煙車でもオープンスペースでは好き勝手に吸えない
そうで。個室ならいいそうですがね。愛煙家にはつらいですね。

＞404
鉄道の話は単なる例えで出しただけ。まだ分からない？

＞禁煙車でない限り喫煙して何か問題が？

その発想がそもそも間違っているわけ。「禁煙車でなければ喫煙して問題ない」
んじゃなくて、根本的に「喫煙可の車両でなければ喫煙は問題あり」と言うこと。
それは電車内でも、駅のホームでも、飛行機でもそう。オフィスや役所もそう。
今は「禁煙」が標準なの。通勤電車の中にわざわざ「禁煙車」なんて書いてないけど、
当然喫煙なんかしていいはずがない。社会の常識。ここまでは理解できる？

で、話を戻すけど、個人の所有物（＝専有部分）以外の他者との共有空間においては、
「喫煙が公認されている」のでもなければ、喫煙するのは問題だということ。
当然ながら、ここで言う占有以外の場所には、ベランダも含まれる。

「このベランダでは喫煙して良い」とでも明示されているのでなければ、
共有部分であるベランダで喫煙するのは基本的に問題行為であり、
慎むべきだということ。

>>406
鼻息荒いねぇ。
最初から戸建に住めばよかったんじゃないの？
区分所有であるマンションに住んでいる以上
隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がないよ。
ちょっとノイローゼ気味だね。

407
普通は隣人に迷惑掛けないようにするもんだけどね。
戸建でもマンションでも。

＞隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がないよ。

お得意の開き直りですか？

＞ちょっとノイローゼ気味だね。

誹謗中傷や人格攻撃、これも得意技のようですねｗ。

406さん、まっとうな反論はないんですか？

407で初めて書き込みしたんだが・・・
開き直りもなにもあなたはどう思うのよ。
>区分所有であるマンションに住んでいる以上
>隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がないよ。

>410
>どう思う
>>隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がない
私はあなたではないですけど、
隣人がこういう人だったら嫌ですね、迷惑をかけるのを前提にしている。
先に出ているように、お互いに迷惑をかけないという意識からのスタートでは？
それでも迷惑がかかってしまったら、お互いが配慮すればいいのでは？
これはマンションでも戸建でも、変わらないことだと思いますよ。

>>411
しかしね、価値観や意識の高さのレベルは人それぞれなんですよ。
隣人は隣人なりにモラルを守って生活している(つもり)としても
それがあなたにとって充分なレベルに達していない場合に
隣人を自分のレベルにまで引き上げたくとも現実社会において
厳しいと思わないのですか？

>412
思わないですけどね。
特にマンション内では。
一定の意識レベルが明確ですからね。

＞410
＞開き直りもなにもあなたはどう思うのよ。

自分に悪影響が及んで「仕方ない」と思うかどうかは、
迷惑を受けた側が判断すべきことで、事と次第によりけりだよ。

悪意はなく、十分に注意を払ったけれども、たまたま不手際で悪影響が及び、
当人が反省して同じ迷惑は極力かけまいと考えているのなら、当然、
それは「仕方ない」って水に流すよ。

でも、隣人に対する迷惑行為だと承知の上でベランダ喫煙をしてるのなら、
単なる身勝手な振る舞いで、仕方ない悪影響として水に流すべき事柄ではない
と思っている。

>>414
マンションの住人全てにあなたと同じ価値観を強要するのですか？

>412
きちんとした意識レベルがあるから、
スレ主は質問しているのであって。
そういうことだと思いますよ。

ここまで喫煙を嫌う人が多いのですから、今後はこういう問題が起こらないように
禁煙マンションをこれからは作っていくべきですね。
ペット禁止マンションのように最初からはっきりしておけば問題は起こりえませんよね。
ペット禁止マンションでもペットを買っている人はいますけど、これは明らかに違反に
なります。

ペット可マンションでもマナー違反でいろいろな問題が起こっていますが、文句を
言いたいなら最初からペット禁止マンションにするか、一戸建てに住むしかないでしょう。
ただ、共有部分で子供が頻繁に遊ぶ場所などではタバコは慎むべきでしょうね。

＞415
＞マンションの住人全てにあなたと同じ価値観を強要するのですか？

「価値観を強要」って、いったい何を言っているの？？？？

私は別に特異な価値観の強要などしてないでしょ。他人に迷惑な行動はできる限り慎む。
マンションに限らず、社会における当然のルールだと思いますが、違いますか？

もしかして、他人に迷惑かけるのを個人の「表現の自由」だとでもおっしゃりたいわけ？

>>418
迷惑だと思うのはあなたの価値観
迷惑をかけていない思うのは隣人(他人)の価値観

＞419
＞迷惑だと思うのはあなたの価値観

もし本当にわたし1人の価値観だと言い張るのなら、このスレでも、
他のたばこスレでも、もう1度最初から読み返してみてください。
もし1回読んで分からないなら、3回ぐらいじっくりと読んでみてください。

加害者が迷惑をかけていないと強弁するのは単なる厚顔無恥ですよ。

一人だとは言ってないはずですが・・・
日本語苦手ですか？