ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？

>４００
オマエ、バカジャネーノ？

>>401
そう思うのならご自由に。

どっかに自分で自分に突っ込みいれてる馬鹿がいるぞ。
タバコに対して何かを書き込む前に自分の馬鹿さ加減をどうにかしろ。
それでよく、「問題あるわよ。」なんて書けるもんだ。お前のおつむのほうが
よっぽど”問題がある”ぞ。せめて数字を小学生からやり直してから
書き込みをしろよ。な、396さん。

大体、嫌煙者は３９６みたいな、お馬鹿さんが多いみたいだね。
３９６はお馬鹿な嫌煙者の代表なのか？ここに書き込みをしている
嫌煙者の程度が知れる。。。。それでベランダ喫煙をやめさせられる
と思っているのが不思議でならない。理解に苦しむよ。

家の中で吸う以上他人にどうこう言われる覚えはない。
以上。

煙を外に出さなければ誰も文句は言わないよ
毒煙を外に出し
それが他人の迷惑になっているわけ
405は
そんなの人の勝手でしょとかいってる中学生と同じレベルだよ

お香とか蚊取り線香をベランダで焚かれたらどうしますか？　>ALL

ゴムタイヤをベランダで燃やされたらどうしますか？＞ALL

それは、一般的な判断で「ベランダでの火気の使用は禁止」にあたると思われ、
また、あまりに特殊な例とも思われます。

私がお伺いしたかったのは、
法律的にも人情的にも嗜好的にも使うことがありえると思われるものにたいして、
タバコ以外の場合はどう思うのか、伺ってみたかったのです。

じゃあベランダで電気ホットプレートでクサヤの干物を焼いてもいいかなあ

家の中で焼くとウンコ臭くてねえ

焼いてもいいと思われます。

いいか・悪いか、だけであれば、いい、と思います。

ただ、ここからが、このスレと同じなのですが、
焼いてる人は、単に食べたい食べ物を焼いてるだけ、
でも、隣人は臭いが服に付くのでやめて欲しい、となるわけです。

答えはないですよね。。。？

管理規約に「ベランダでクサヤは焼かないこと」って入れますか？

(^ω^)y-.。o○＜やほーーっ！嫌煙者はジコ中だと思うよ。るん。

毒煙的にはタイヤを燃やしてるくらいには匹敵するぞ＞たばこ
隣でそんなことをされて平気か？喫煙者？

(^ω^)y-.。o○＜匹敵しないよ。大袈裟だなぁ〜。はははっ

平気か？とかそういう回答を聞きたいのではないです。

平気な人には平気です。
平気でない人には平気でないのもわかっています。

法的に禁止されていれば法に訴えればいいですが、
訴えられない時はどうすればいいか？　を尋ねているのです。

クサヤが好きな人が多いマンションだったらどうしますか？

(^ω^)y-.。o○＜我慢できないなら隣人と戦えよ。それだけの話しさ。

＞嫌煙者

　一部の特殊な方を除いて、いやがらせ、で吸っているわけではありません。
　個人の嗜好で吸っているのです。
　嗜好を法で規制することはできません。

＞喫煙者

　その嗜好で困っている人もいる、という現実を認識ください。

＞４１６

言葉は違いますが、私の意見はそのとおりです。

どちらの立場でも、結局のところ、それしかないのでは、ということが言いたかったのです。

(^ω^)y-.。o○＜嫌煙者ってここでストレス発散してるだけだろ？
　　　　　　　　　　結局イヤな奴らだよ。神経質で姑息でウジウジしてて。

(^ω^)y-.。o○<俺なんかはそれも許せる度量あるからいいけどね。るん。

＞415
やっぱり集合住宅というのは同レベルの人間が集まるものなんだよね。
隣のレベルは君のレベルなんだよ(-。-)y-゜゜゜

＞４２１

おもしろい意見ですね。マジ。

喫煙が気になってドアをバンッ！とか閉めるような嫌煙者の隣りには、
タバコを嫌ってる人を見ると意固地になってタバコを吸いまくるような喫煙者がいる。

「あ、喫煙してるなー」って気づくと、その場は窓を閉めて、次の日でも
会った時に、「おタバコ吸うんですね」と軽く意思表示をする嫌煙者の隣りには、
「あっ。さっきのはもしかしてタバコがいやってことか！」と気づいて、
じゃベランダで吸うのは、ほんとに外で吸いたい時だけにして、
普段は部屋でがまんするか、とできる喫煙者がいる。
（ここ大事ですよ。結局、お互いが譲歩してる部分がありますから）

ということですね〜。

(^ω^)y-.。o○<喧嘩しないで。るん。

私は喫煙者ですが風があれば風下側で、風の無いときは下まで降りて
吸ってます。文句言われて不味いタバコを吸うより俺っていい人？と
自己満しながら誰にも邪魔されずゆるりと吸うのが好きです。
（やっぱり部屋の中では子供がいるので禁止されているので）

ポイントはタバコが好き嫌い、吸う、吸わないではなく
「子供がいるからうちの中で吸えない、だからベランダで吸ってる」
＞「自分の子供は気にするのによそんちのほうは気にならんのか」
ってとこですよね。

タバコの問題に限らないですけど、要は人と自分の利害が対立したとき
どっちを優先するかというところで、基本的な人との付き合い方の問題。

目に見えないことは、思考が止まり、自分が良ければ、それで
いいと思う人が多い、世の中になりました。

日本語を読めない日本人が増え、太陽が地球の周りを回転している
と思っている子供が増えているとか・・

自分さえ良ければ他人はどうでもいい人というのは、
自分が困った時、他人からの助けも期待していない人ということですね。
それとも、期待してるのでしょうかね。

>424
非常に常識がありますね
まあこれでも煙はどこかで誰かに不快感を与えているかもしれませんが
このくらい気を使ってくれてはじめて、タバコの煙で困っている人と同じ土俵かなと感じます

利害について喫煙者が正しく理解してるのかがかなり疑問ですけれど(^^)

ま、隣人とのトラブルは煙だけが原因なんてことはないんだよね。
日頃のおつきあいで妬みだのひがみだのが絡んでいることがほとんど。
煙をきっかけにうっぷんを吐き出しているだけでしょう。

(^з^)y-.。o○＜だな。隣が気になると咳一つでも気になるもんだ。

そろそろ、まとめましょうか。
結局ベランダでも吸って良いという事でいいですね。

は？？？＞429

いいみたいですね。＞４２９
ベランダ喫煙をやめてもらうような具体策もないよなので、
ベランダで吸っていても特に気にしなくていいみたいです。
４３０は隣で喫煙されていても、「は？？？」って言うだけみたいですから。
すうほうとしては痛くも痒くもありませんね。

言うだけだと思うところがまた浅はかですねぇ。
ニコチンでかなりきちゃってますね。

ベランダ喫煙は、それぞれのマンション等の理事会で
決めればいいんじゃないんですか？
ここのレスの人が、同じ所にすんでいる訳ではないん
だから状況も違うだろうし。
嫌煙家の人も、このレスで騒ぐのではなく自分の住ま
いの所で騒げばいいのに。

管理規約で決めればいいじゃん。それぞれ。
吸う人間も常識のないのが多いからこんなになっちゃうんだよ。
せめて風向きを考えて吸うようにするとかしなきゃ。
でも喫煙者はタバコ買うだけで吸わない人より税金払ってんだから
昨今の嫌悪運動はやややりすぎの感じもしますよね。
もちろん一番大事なのは喫煙者のマナーでしょうが。

いや、嫌煙者の態度も悪いと思う！

結局は煙がどうのこうのよりも隣人そのものが嫌なんじゃない？
隣がヨン様似のいい男だったら許せるんだろな。

４３４は相手にしてもしょうがないですよ、みなさん。私は喫煙家ですが
この方に喫煙家を代表していただきたくありません。
社会生活はお互いの迷惑を考えて気を使いながら行うものです。
喫煙が隣人に迷惑をかける状況をつくったなら喫煙者は改善を試みる
べきです。部屋で清浄機買って吸ってみてみたらいかがですかね〜。
４３４さん、レスは要りませんからね。

434でなく431でした！

437記載中の434でなく431でした！

４３７は相手にしてもしょうがないですよ、みなさん。私は喫煙家ですが
この方に喫煙家を代表していただきたくありません。
何度となく文中の文字を訂正するぼど、ニコチンに犯されていると
思われたくありません。
社会生活はお互いの迷惑を考えて気を使いながら行うものです。
何度も訂正書き込みをして、いたずらにスレを伸ばさないように改善すべきです。
４３７さん、レスは要りませんからね。

４４０の方の内容を見ると４３７の方に結局負かされてしまったようですね。
めでたし、めでたし。

437のもんさんの言う通り。
440は文字訂正の揚げ足取りしかできぬ見下げるべき存在。

はいはい、勝手も負けても、見上げても見下しても、どっちでも
いいんじゃない？４３７の書き込み自体あまり、意味をもってないんだから。
強いて言えば、４４１、４４２は４４０に釣られたかたちで、４４０に負けてるし、
４４０から見下されてるよ。
残念！！

>>443

「４４０に釣られたかたちで、４４０に負けてる」って、
何を勝ち誇っているんだか、意味が分からないよ。

そもそも、釣ったの釣られたの言ってはしゃぎ、
有頂天になるのは、2ちゃんねるにたむろするガキか、
いい歳こいてそういうガキと同レベルの人間。
君、年齢はいくつよ？

たばこが嫌な人は戸建てにすめばいいと思いますが。
マンションは集合住宅なんだし、色々な人がいるのは仕方ないでしょ。
子供の足音とか・・・言い出したらほんと色々あるし・・・
どれも法律で禁止されてるなら別ですが、色々気になる人は集合住宅
には住むのはキツイでしょっ！
でも、自分もいつ何処で人に迷惑かけるか分からないしね。

まあ着々と包囲網は狭まってきているわけだ
10年前ならこんな条例ができるなんて想像も出来なかったろ？
喫煙者がマナーを改善しなければ自分の首をぐいぐい締めることになるのだ
と、ここまで言っても改善しないだろうがねｗ
君たちがレミングの群れに見えるよ
-----------------------------------------
千葉県柏市は来年４月から、市内すべての公道での路上喫煙を原則禁止し、
違反者から１万円以下の過料を徴収する条例案を１２月市議会に提出する見通しとなった。
ぽい捨ても１万円以下の過料徴収の対象となる

↑

マンションの喫煙とはまた話が違うでしょーが！

想像力ないなあ
マンションのベランダ喫煙も迷惑と思っている人がたくさんいるんだよ
そんなの俺の勝手だろと言ってるようだが、それは愚か者の考え方なんだよ

↑
あんたもね！

くやしまぎれに意味の無いコメントつけて嬉しいか？
そうか嬉しいのかｗ
良かったなｗ

４５０＞
自分が空しくない？？？

アンタ恥ずかしいよ。

↑
以後、451がおお暴れしますｗ
生暖かく放置しましょう
↓

あんたやっぱバカだね！

４５２＞あなた頭・・・変？

笑・・・

４４５へ、
煙草が迷惑といわれるのが嫌なら一戸建て、
それもド否かの奥地にでも引っ込んでなさい

４５６＞
そんなにタバコ嫌ならあんたがド田舎の空気の綺麗なとこに引っ込めば・・・
嫌な事はたくさん人がいる分みんなあるんだよ！
でも、みんなタバコに限らず我慢して生活してるんだよ。
嫌な事って人それぞれ。
あんたも他人に嫌な思いさせてるかもね！
自己中な考えは子供と同じ！

＞457

＞下の階の住人がベランダタバコしてるらしく、部屋の中ににおいが入ってきました。
＞いやな気分になって、「ベランダ　喫煙」で検索・・・。ここにたどり着きました。
そうそう。窓を閉めれば済む話なんだよね。よく理解できてますね。


＞ちなみに３０台男ですが、嫌煙者です。
＞タバコ吸ってる人とすれ違うときは息止めるし、風下には立たない。
＞喫煙する人と出かけたときは、帰宅してすぐにシャワー浴びるし、
無人島でくらしなよ。きみには社会では生きていけない。


＞気持ちはすごーくよくわかりますよ。
＞私もタバコのにおいを嗅ぐと、鼻と喉が痛くなって、頭痛して気分悪くなります。
大袈裟なんだよ。豚！

＞マナーの悪い喫煙者を「可哀相な人だなぁ・・・」と思うようにしたら、割と我慢できるようになりました。
＞これって、電車で割り込み乗車したり、ポイ捨てしたりする人にも応用できるのでなかなか便利ですよ。
そうそう。それでいいのだよ。成長してるじゃん。
それが普通の考え方なのだよ。まだまだ、勉強不足な感じはするけどね。

４５９みたいに強がってると
>千葉県柏市は来年４月から、市内すべての公道での路上喫煙を原則禁止
のような規制がどんどんと増えてくるよｗ

まあしかし最近ガラス張りの喫煙室って良く見かけるようになったけど
あの中でタバコすってる人って独特のくらーい表情が見てて飽きない

たとえて言えば死神に取り付かれた実験動物みたいだね
あんな面白いものただで見せるのもったいないよ
金とって見世物小屋にしろｗ

>457さん

今年の夏も間接喫煙をかなりしたので、ちょっと考えなきゃと思っています。
タバコをすっていただいてもいいのですけどね。。

やっぱり、のどが痛くなりますか。私もそうなんです。ガラガラというか
イガイガというか・・して、少々痛くなります。ある程度時間が過ぎると
戻るみたいなんですけど、これってタバコのせいなんでしょうか？
どなたか知っていたら教えてください。

＞460
楽しみ少ないのね・・・可哀相

旦那に相手してもらえないのだろうね。

言えてる！
可愛そうなババアだね。
別に公道で吸うなんて言ってないのに！
こいつずっとこの中では、変な奴で通ってるらしいからみなさん相手
しない方がいいよ！

柏近辺の喫煙者は気をつけましょう。
こういうタイプが一番やばいよ。

>461さん

間接喫煙って仕事されてる所とかでですか？
なかなかタバコ吸いながら仕事が当たり前な職場だと大変ですよね。
私は職場が禁煙なので助かってます。

喉とか鼻とか粘膜の部分は個人差があると思うんですけど、
なれないと痛くなったりしますよね。
私は鼻の奥の方が特に痛くなります。ひりひりする感じ？
喉が痛いときは乳製品系の飲み物を飲むといいですよ。
カフェオレとかカルピスとか。

花粉症とか排気ガスに反応しないのだったら
タバコが原因の一つかもしれないですね。
灰皿のタバコから出てる煙は副流煙って言って特に体に悪いので
気をつけたほうが良いと思います。

あのさ、ここはベランダ喫煙をやめてもらうための、スレだよね。
だったらさ、常にベランダ付近にカルピスでも牛乳でもなんでも、置いておけば。
で、煙がきたらゴクゴク飲めばいいじゃん。
やめてもらうより、自分で回避策をするってことでいいかな？

そうそう！

人間大衆のなかに紛れて生きてるんだから・・・

ここでベランダうんぬん言ってる奴って、やっぱり欲求不満のおばさんだと思う。
自分も煙草吸わないけどさ、普通はどうでもいいことの様な気がする。
結局寂しくて、こういう掲示板で相手してほしいんだと思う。
美人でも器量が良いわけでもない、暇な主婦は社会に不満を言うのが一番のストレス解消。
その中で喫煙が標的になっただけ。だからそこら辺のとこ理解してあげるといいかも。

仕事場ではありません。喫煙しながら仕事するというのは、
個人的には、まさに「信じらんな〜い」です。

粘膜の痛みは、やっぱタバコが関係しているかも。。ですよね。
街中でも、自宅でも、のどが痛くなります。時間がたつとそれも
消えるんですけどね。のどがイガイガ、ガラガラするって感じ。
同じような人がいるのであれば、タバコの煙かもと最近気がついた
次第です。

言われてみれば胃痛に牛乳がいいということもあるので
のどにもいいのですねー。

副流煙のこわさは知ってます。JR北海道の急行だか特急だか
喫煙車を廃止し、ホームの喫煙場所を無くすということを日経新聞で
読みました。「隣の車両から煙が流れてくるので廃止する」とか・・。
確かに喫煙車のにおいってただものではないですね。

鼻の穴が異常に大きいのでしょう。
荒い鼻息をはいだ分だけ、吸うからね。いろんな臭いを嗅ぐことができるのでしょう。

まあ、このスレみてわかったのは、
>>459のような馬鹿は２ちゃんねるに帰ってくれってことだ。

４５９さん＞言ってるのは本当の事です。

色々な人と共存していかなきゃ生きていけないんだよ。
タバコの匂い嫌かもしれないが、それよりもエレベーターで臭い香水プンプンさせてる奴
の方が頭痛いんだよ！それでも我慢してるんだよ！
そのように、匂いは色々あるんだよっ。
みんな我慢していかないと生きていけない。
それが現実だ。

>>459は１行レスするような馬鹿だって言ってんの。
必死になるとみっともないよ。>>477

おまえらには1行で十分だろ？ど〜せ暇つぶしなんだから。

４７９＞お前もな〜。
お前が必死なんだよっ

459のような民度の低い奴が日本にはたくさんいるのが現実

481>
あんたのようなのも民度が低いっちゅーの。
必死になるな、必死にね。
あんたの生ゴミはもっと臭いんだよ。いつもエレベーターで匂うんだよ！
何食ってんの？

必死だな

４８３＞悪あがきも程ほどに・・・

喫煙中は思考停止してますので・・・・

お前ら、いい加減やめろよｗ
周りはどんどんやめてるぞ
---------------------------------------------------
喫煙者率、初めて３割切る　９年連続、最低を更新

　成人でたばこを吸う人の割合は６月時点で、前年比０・９ポイント減の２９・４％と、９年連続で過去最低を更新、初めて３０％を割り込んだことが１９日、日本たばこ産業（ＪＴ）の調査で分かった。
　統計は１９６５年に取り始めた。今年の調査は全国の男女計１万６０００人を対象に行い、１万８７５人（６８・０％）から回答を得た。
　男女別では、男性が前年比１・４ポイント減の４６・９％と１３年連続減少、女性は０・４ポイント減の１３・２％で３年連続減少した。
　これを基に喫煙者人口を推計すると、男性が前年比５９万人減の２３２８万人、女性が１７万人減の７０４万人になる。
　喫煙者率が最も高かったのは男女とも３０代で、男性が５６・３％、女性が２１・３％。地域別では男女とも北海道が最高。

＞486
そのかわりドラッグが増えているだけだよ。
煙草の方が精神的にはいいと思うな。

↑こいつはバカ？

そうか？煙草をベランダで吸っていても問題ないが
ドラッグやってたら飛び下りたり火をつけたりするぞ。
実際そんな事件が多いんだよ。外国では。

アメリカやメキシコ、ブラジル沢山あるよ。
ところで、寂しいのか？おばさん。暖めてやろか？

すぐちゃかしてにげる〜
４９４の負け

ちゃかしてないよ〜。
寂しいのかなって思ってさっ！違ってたらごめんね。

(^д^)y-.。o○
最近、気合いの入った嫌煙おばさん見なくなったな。
あの毒舌また来ないかな．．．

おっ復活か？
また大量削除されるからやめておきなよ。

497は俺なわけだが、また大量削除ちゃうのは哀しいので
顏文字やめて、玉葱に改める事にするよ。
少し真面目にやる事にするね。宜しく♥

じゃ今度は玉葱の大量廃棄になるわけだ。
しかし、なぜ玉葱？

自分の家で吸えないものを何で他人に迷惑を掛けるベランダで吸うのかな。
自宅の中で吸えばいいのにとは思うね。

実際隣、上下としてはちと臭いです。

喫煙者って脳ミソが酸欠状態だから正常な判断力がないんだろうな。

ベランダでタバコを吸うのは家の中吸えないから。
なぜ吸えないかというと、
・同居人がタバコ嫌い
・子供がいる
・部屋の中が汚れるのが嫌
ってのが主な理由で、わざわざベランダで吸いたいやつなんてほとんどいない。
その状態で吸ってること自体が虐げられてると感じているのに
近隣から文句を言われると「俺だって我慢しているんだから・・・」と
相手に我慢を強要しようとする。
横暴というよりは、そうでもしないと自分を保てないかわいそうな人なんですよ。

そう考えて、心が広い俺は許してやることにしてますよ。
ただ、常識的な範囲でやって欲しいけどね。

他人じゃなく、自分の家族に我慢させてくれ。

煙は分散される・・・

タバコはベランダに限る。

私は喫煙者ではありませんが

このスレッドでは
嫌煙者も喫煙者も知的な書込とは思えない内容が多いですね。
匿名＝何を言ってもいい　という訳ではないと思うのですが。

＞498
そうならないように真面目にカキコミしてるじゃん。
＞500
俺も気に入ってたんだけどね。大人だしね。
＞501
だから廃棄されないつうーーの。いいHNでくやしいだろ。
＞508
ホントだよな。もっと建設的にいこうぜ。

顔文字は？？？
肉の入っていない肉まんみたいだな。
別に顔文字が入っていてもまともなことを書いていれば削除もされないし、意見交換ができる
のでは？
その点からすれば、５０９の書き込みはいただけないね。
もう少し頑張りましょう。

今日、救いを求めてネットで「たばこ、マンション、ベランダ、被害」と入れてみたらこのサイトにヒットしました。中身を見て大変びっくりしています。喫煙が人の健康に及ぼす影響が全く認識されず、まるで手の付けられない子供のようなレスをされている方がいらっしゃるのですね。私はベランダに洗濯物を干したり、掃除をしに出たりするのが怖くなるほど下階の方のたばこの匂いの犠牲者になっています。大変ヘビースモーカーでいらっしゃるようで、1時間に1度の割合で吸われるようです(時にはより短い間隔で吸われる事もあります）。朝洗濯を干しに行く時においがしますと、私の心臓の鼓動が大変激しくなり、たって入られなくなるのです。そして気持ちが悪く、平常に戻るまで1時間ほどかかります。かつてはこんなに頻繁ではなかったのですが、最近は仕事の事情があるのか、家にいらっしゃることも多いようで、こちらもとても我慢が出来る状況ではないのです。吸われる方はそれほど喫煙が人の体に影響することがあるのだと言うことを理解しようとされないのでしょうか。「自分のうちには子供も入る」とおっしゃっている方も、子供全員が同じ体質である訳ではないのです。子供だけではありません。大人もそうです。自分の家を汚すから、家族の健康を害するから、家族の中にたばこを家で吸って欲しくない人がいるから、外のベランダで吸い、他人が
蒙る被害を無視するのは、全く間違っています。吸うなら、自分の家の中で吸って欲しいです。なぜ他人が喫煙者のために吐いたり、心臓の動悸が治まるまで横になって、自分の人生の時間を無駄にしなければならないのですか。いつか平常に戻る回復時間が延び、命も危険にさらされることになるのでしょうか。喫煙される方は、他人に迷惑をかけないこと、他人の健康や命までに自分が吸っているたばこが影響しているのだと言うことを十分に認識して頂たい。認識しながらもやられることは、「殺人」です。

＞1時間に1度の割合で吸われるようです

先日私の横に座ったかた（新幹線喫煙席。そこしか取れなかったので座りました）は長野〜東京間ずっと吸ってましたよ。
ライターは初めの一本だけ。
あとは総てタバコからタバコへ火を移してました。
喫煙者に寛大なほうだと自負していた私ですが、
さすがに辛くて、デッキへ出て深呼吸してました。
本当に中毒の人って、すごいなあと驚きました。
ただ、どちらにも言い分はあるはずです。
どちらか一方に非が総てあるという考え方では、お互い歩み寄る事は不可能な気がします。

513に投稿された方、「言い分」とは何でしょうか。吸われている方の言い分とは。吸うならその匂いや煙が人の被害にならないように吸えば何の問題も無いのですよす。簡単なことなのです。新幹線の許された喫煙席とは違いますよ。そこに座れる方はあなたのような、喫煙にあまり敏感でないかまたは喫煙する方ではないことが前提になっています。「言い分」という言葉の中身をご自分で良く考えてこの言葉を使われているのですが。あたかまも物分りの良いような風にお話されますが、被害にあわれている方の、苦しんでいる方の身になって、そして吸いたい方が吸う権利も確保できる何かの策でも考えられるなら、お話されるのも納得しますが、ただ「言い分」と訳の分からないことをおっしゃってはいけませんよ。それがあなたの問題に向かう姿勢なら、聴きたくもありません。この問題だけではなく、他の問題に関してもあなたは同じような対応をするのだと思います。物分りが良いような振りをしてはいけません。解決に向けるためにどうしたら良いのか、お手伝いをすることです。あなたのような当たり障りの無い答えだけを出すようでは、物事は何も前進しないのですよ。

>>トマトさん
あなたの主張は理解できますが、強制力の無いお願いだとは思いませんか？
国の仕組みを変えないとダメですね。
まずは政治献金でも頑張って、あなたの主張を受け入れてもらえる社会を作ってはいかが？
もしくは、社会の枠組みから逃げるしかないんじゃないですか？

心配しなくても、もうすぐ日本でもオープンエアでないパブリックスペースでの喫煙は
全て禁止になりますよ。WHOから怒られましたからね。日本の喫煙対策は甘すぎる、って。

>>517はどう見ても>>515に対して言ってるでしょう。喫煙に対する法規制の話ですから。

専有権のある共用部分はパブリックスペースになるのですか？

それとトマトさん。せっかくよい意見を書かれてるのですから，改行をいれてもう少し
読みやすい文章にされたらどうでしょうか。

元ヘビースモーカーです。
喫煙席では、喫煙席だということで、周囲は気にしなかったですが、他では気をつかいました。
よその部屋に煙が流れて迷惑だと言われたら控えるべきだと思いますけど・・

マンションならば、自治集会で議論してみては？

>>517
ベランダは、インドアの公共空間ではありませんよ。

簡単な話でしょ。

喫煙＝法律的に認められている。
マンション＝基本的に私的自治の範囲内
室内＝専有部分＝喫煙可
ベランダ＝共有部分＝管理規約にて決定
マナー＝悪い
　∴管理規約で問題なければ喫煙可

まずは、直接お願いして、駄目なら規約を変えてもらえばいい。
でも室内のベランダぎりぎりのところで吸われたら一緒だと思う。

今後はデベに喫煙棟と禁煙棟を分けて施工してもらおう
入居者のうち喫煙者が一人でもいる家庭は喫煙棟へ

小さな子を持つ喫煙者です。普段は換気扇の下で吸っています。
以前数回ベランダで吸ったことがありますが、風向きによっては以外に煙が分散しない事に気づき、
以来ベランダでは吸ってません。ただ、換気扇の通気口までは思いが至りませんでしたね。いろいろな意見がでていますが、
マナーは明文化されていない以上、個人の価値観に100％依ってしまいます。多くの方がおっしゃっている通り、管理規約の中で
明文化するのが一番わかりやすい気がします。

喫煙者を殺人者と言い切る。
その発想は恐いです。

喫煙でそんなにストレスためてしまうなんて、タバコを吸うよりも体に悪そう。

残念ですが「あきらめる」しかないでしょう。

分譲・賃貸マンションとは「洋風長屋」で、壁一枚（おそらく５０ｃｍ程度の厚み）で
仕切られいるだけの運命共同体みたいな物です。（大げさに言えばですが・・・・）
お隣さん（上下）が誰になるかなんて自分で全くコントロールできませんし、たばこの
吸う、吸わないなんてその住人の自由なんですから・・・・・
マナー違反だとか、常識が無いだとかは吸わない人の理論ですよね？
吸う人から言わせると「何で自分の家のベランダで吸ってはいけないんだ！」となり
ますよね？
どうしても耐えられないのであれば、イヤと感じる「本人」が環境を変えるしかない
のでは？と思いますよ

窓のないキッチン、奥まった場所にあるのですけど、タバコの臭いがするんです。
まさかタバコだとは思ってなかったのですけど、換気扇からはいってくるようです。
それで、換気扇を回すと、ま、短時間で消えてくれます。
うちは誰も吸いません。
あと、いつのまにか気づかないうちに、部屋の中に入ってきていたりします・・。
ホント、タバコは自由にやっていただいていいのですけど、この上なく嫌な思いをしている人がいる
ということは事実です。それでも、方法を考えてはいただけないということでしょうか。
ベランダ側の和室で、うちは事情があって布団で寝ていますが、今までどれだけタバコを吸わされて
きたか。。。？

でも良いことがありました。うちはベランダで臭うことはなくなりました。
洗濯物を干したり、掃除をしていたりすると、タイミングがばっちりと合ったりして、
臭っていたんですけど、それが無くなりました。。?ホントこういうこともあるんですね〜！
不思議です。

ちょっと、ご報告。。です。

マンションだからしかたないとか、そういうレベルでなく
喫煙自体がどこで吸おうと人の迷惑だ。

数年したらタバコカードが作られるらしいけど
車を買う時に車庫証明が必要なように
タバコカードを作る時には空気清浄機を持ってる事を証明させるようにしたらどうかと思う

空気清浄機のレベルもさらに上げるべき。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

いや〜トマトさんの苦しみに対して、515の意見。聴いていられないね。こちらまでムカムカしてきた。もうちょっと親身になった話をしてあげなよ。私も匿名でやっているけれど、匿名であることを良いことに、本当に無責任と言うか、野次馬と言うか、あきれたことを言う人だね。「政治献金でも考えて」とは。トマトさんもこんな人がレスを立てるようなところで真剣に議論しちゃ、あほ見るだけだよ。

>>533
> トマトさんもこんな人がレスを立てるようなところで真剣に議論しちゃ、あほ見るだけだよ。

そんなこともないと思いますよ。
515みたいな無責任な議論が出れば、受動喫煙被害の問題性が浮き彫りになりますので。
そういうやり取りを読んで、533さんのように憤慨する人が増えれば、結局のところ、
トマトさんのような苦しんでいる人への理解が深まることになるんじゃないかと。

515です。なんか熱くなっていますが、空気清浄機入れればいいことでは？隣人のタバコをいちいち気にしている
と長生きしませんよ。

周囲の人に空気清浄機買わせるなんて盗っ人猛々しいとはこのことですね。
自分で買って周囲に配るくらいのことをして当然です。

515は馬鹿か、あほか、遊んでいるんか、と言いたくなるなぁ。全くずれているんじゃないの？あのな、あんたにはタバコで苦しんでいる人の立場が全く分かっていないんや。恐ろしいわ。

煙を吐くから嫌われるんだから、タバコを吸う人は息を吐かなければいいのに。

たとえばだ、泥酔して515宅の玄関先でゲロってしまったとしよう
それを見た515はゲロった奴に片づけろとは言わずに自分で片づける
「やだったら自分で片づければいいじゃん。人のゲロをいちいち気にしていると長生きできませんよ」
そういう事
キリストかガンジーかってくらい立派な人なんだ
ワレワレ凡人の考えが及ぶはずもない・・・
515は神だったんだ

玄関前のゲロは、管理人に連絡して、清掃員に掃除を依頼しますが、何か？
大体、誰がゲロったか特定できないだろうが。540は馬鹿だね

思い切って階下の方と話してみました。話すことってとても勇気がいることなのですよね。日本人て一般に言って、交渉が苦手でしょう。問題がある時にそれを一人で背負い込んでしまって、一人で疲れてしまうのね。それで一人で腹を立てたりしちゃうのよね。相手は気が付いていないかも知れないのに。
話してみたら、ベランダには庇があるので、煙が上に行く事なんてないでしょう、それに冬なのに窓を開けるんですか、と聞かれました。この質問にとても驚きました。やはり話さなければ全く分からないのですよね。


2度ほど階下に行って話しましたでしょうか。時には我が家のベランダからも、少し大きな声で聞こえるように話したことがあります。このような相手に理解してもらう行動って大変気力の要ることなんですよね。でも分かって下さったようで、最近はベランダに出ても殆ど匂いがしなくなりました。(それでもまだ、いつ匂いがしてくるのかと外に出ようとする度に、恐れるのですけれど）

階下の方がこのような良識のある方で、本当によかったと思っています。でも、私は一般的に見て日本人は善人が多いと思うので、こちらが困っている事を、相手の人間性や喫煙しなければならない状況を尊重しながら話し合うと分かってくれるのではないかと思います。

ここのサイトに一人の方の意見が印象的でした。相手に「話したのかよ・・・」と言われていたと思います。この事は大変重要なことで、ただ単に、ドアをきつく閉めたり、嫌な顔を見せたりするよりも(これってむしろ反感を買うときがありますよね）、こちらが大変困っている状態をお話した方が良いと思います。
話す過程で、相手の反応や対応により、「こんな上質な方だったんだ」と分かることがあります。そんなことが分かったら、幸せな感じになりません？

文が長くなったので、上の続編です。私がスレを立てた後に、いろいろな方がレスをして下さってありがとうございます。ただ、515さん、人の悩みにはもう少し丁寧に関わってくださいね。もし関わりたくないなら、初めからレスをしないで頂きたい。私にとっては大きな問題なのです。それを途方もないコメントでレスされては、最初は憤り、そして後には哀れさえ感じてしまいます。あなたの人間性やあなたの生き方が浮き彫りになって。もしあなたが階下の人だったらと思うと・・・

でもこんなサイトがあって、話しかけるところがあって、よかったと思っています。(ちなみに今度は改行しましたが、読みやすいでしょうか）

読みにくいです。

嫌煙権の乱用ですな。

このスレはトマトが立てたスレではないな・・・

改行しろ。

545は＊＊。

>>542,543

自分で見て、読みやすいですか？

トマトは結構なお年を召しているんだろうな。
改行出来てないし、いかにも掲示板初めてそうで・・・
早く慣れてね。

500超えて既に別スレに移ってるのに（呆）
このサイトを見てびっくりする前にルール理解しなよ。＞トマト

あれから・・・・
トマトは改行できるようになったのかな。
誰か近況知りませんか？

トマトです。フフフ・・・。
なんだか皆さんのレスを見て笑ってしまいました。
特に551の方。おかしくて、フフフ・・・

553さん、こんにちわ。元気でいます。
こんな感じで改行すればいいんですよね。
これで仲間入りできたかしら。

今のところ階下の方はとても協力的で、
朝、煙草の匂いで気持ち悪くなったり
心臓の鼓動が激しくなることは殆どなくなりました。

逆に、階下の方も外気に当たりながら思い切り吸う事が出来ず
気の毒だなとも思います。

こちらが数日留守にする時くらい、思い切り吸ってもらおうかしら。
その時は知らせてあげようかな。

最近ある有名歌手のバンドメンバーに会う事がありました。
まあ、人の前で吸う事なんのって煙がもうもう。
あの世界は、吸う事が当然のことのように許されている感じですね。
煙草のアレルギーですって申し上げたら、にたにたして、
灰皿をほんの5センチ程私から遠くに置いただけ。

そして、会話が終わる頃に「最後にもう一本吸っていいですか」って。
唖然！さんざん"遠慮なく”吸っていて、「最後にもう一本吸っていいですか」は
ないだろうに。

要するに、吸う人にとっては、煙草の被害など情報としてあるだけで、
全く理解されていないのね。

この人としゃべっている時に、心臓の鼓動は速くならなかったかって？
ううん、それはならなかったの。午後だし、
もう既に体が十分に起きていたからかもね。
おそらく血液が平均して回っているのかな？

でもこれから如何にこの人物と直接会うことを控えながら、
仕事をしてもらうか、その点を考えます。

煙草を吸う人はある程度「出会い」や「付き合い」に
自ら制限を設けることになると思うわ。
例えば煙草嫌いの人は自ずと喫煙家から遠ざかるものね。
喫煙家だと分かると、もう2度と家に招待しないとか。

>>555

ゴキブリ並み知能の馬鹿スモーカーには
ゴキジェットを顔の前でかけよう！

＞上手になったね！
＞読みやすくなったよ。
えらそうに、いってんじゃねぇよ
社会のゴミが

ゴミはゴミらしく社会でも建物でも
隅っこにおいとくのが一番！

きゃ〜
キンチョー中毒者みっけ(>_<)y-゜゜゜

トマトさま
えらそうにしてすんませんでした。。。

555の気配りってとても良いですね。
喫煙するからそのために最上階の角部屋を買ったとは。
確かに喫煙する方は最上階の角部屋なら
そう問題は無いのじゃないかしら。

煙草の煙や匂いは傍にいる人より、
上階の人の被害が大きいと思います。
だから余計吸っている本人や家族には
その被害の大きさが分からないのじゃないかしら。

友人が同じように隣人のベランダでの喫煙に困っていました。
でも先日会ったところ、すっかり解決したそうです。
というのも、思い切って隣に「ベランダで吸わないで欲しい」と言ったところ、
奥さんは旦那さんに禁煙させたかったらしく、やめさせる為の丁度いい口実になったからだそうです。

トマトさん
改行出来るようになったんだ。おめでとう。
次はコンパクトなカキコよろしく。

>>562
呼び出されたから来ただけ。
あんたこそ気持ち悪い粘着だね。

500超えたらカキコしてはいけないルールってあったか？

→563

2つめのスレに行けや。話はそれからだ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/

>>564
お前キモイよ

>>551
>>565
は、次スレがたっている過去スレでグタグタ言っている
女の腐ったようなような奴だな（爆）

う〜ん、なんかこういう感じのメールのやり取りがあると、遣り切れないなぁ。
何でそんな挑発的な言葉でしか自分を表せないのだろう。
どんな目的でこのサイトに来ているのだろう。こういう場所って、
「触れ合いの場」ではないの？そんな言葉でしか表せなければひとつも楽しくないでしょう。

もしよ、本当に自分の普段の生活が不満で、人とぶつかっているとしたら、
それって相手に問題があるというよりも、自分じゃないかな。

人は皆どこに行っても、どんなに環境を変えても、いつも自分を持っていくのよね。
だから、いい気持ちでお付き合いしたり、幸せになりたければ、自分を変えるしかないのよね。

こんなこと書いちゃうと、また「お年を召した方でしょう」なんて言われてしまうかもしれないけれど

あら、また長くなっちゃったかしら。ね、とにかく、気持ちよく生きましょう。ね！

上のは偽者です。

メール？？

574は生きていること自体が迷惑だ！！

何で喫煙者は『喫煙すること』自体が問題なんじゃなくて『他人に迷惑をかけること』
が問題なんだって解んないのかね〜？
車の運転にしたって、それ自体は問題ないけど、『暴走』や『騒音』は『他人に迷惑をかけること』
だから認められないわけでしょ？
何でこんな簡単な事が判らんの？
＊＊だから？？

ばかだからです。

＞579

出た！　「あ〜、あなたは立派でございますね」論法。

＞577さん
それは多分喫煙者が中毒患者だからでしょう
それを言うならＪＴが＊＊なんでしょうね
ＪＴは麻薬を生業としている犯罪者集団という事で
私達はＪＴと闘って“喫煙中毒患者”を救ってあげなければいけないんですよ

＞５８１
ぜひJTと闘って中毒患者を一人でも多く救ってやってください。
心の中で応援してますから。

あ、具体的な施策とその成果も報告して下さいよ。

さんざん誘導されてるのに新スレに移行しないヴァカどもも喫煙中毒どもと同じだヴォケ。

↑汚い言葉しか使えない貴方の２chにでも行って下さい

喫煙者です。中毒かなぁ？やめたいと思っても気づくと吸ってるんですよね。
最近では喫煙者の立場の厳しいこと・・・。街を歩きながらなんて吸えないですよ。
煙草を吸わない方には申し訳ないと思って吸っている方が大半だと思いますよ。
ベランダでは吸いませんので換気扇の下では許してください。

>>577
他人のサイトのシステムに負担をかけることは『他人に迷惑をかけること』に入りませんか？

↑　出ました、開き直り

システムに負担をかけてるのはすみませんが、一言だけ。

>>579
577は「喫煙者全体を一括りに」はしてないと思うよ。
車を運転するのがいけないわけではないのと同じで、
タバコを吸うのが問題なんじゃなく、他人に迷惑をかける吸い方が
問題だと言ってるんじゃないのかな。

非常識な喫煙者がいるように、非常識な嫌煙者もいるのも事実として
知ってください。喫煙所として認められている場所で喫煙するのも
他の方に迷惑をかけていますか？