グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか？

>>4700 検討板ユーザーさん

もう当分大阪市北区周辺で、注目すべき案件はないよ。次のトレンドは何処かな？

ハザードマップをみて、ここは絶対に買ってはダメだと思いました。
1000年に1度？(最近は何年に1度レベルが毎年きてる気もしますが)の水害だけでなく、ここ最近ひどくなってきている毎年の台風や、30年以内に80%の確率で来ると言われている南海地震のときに、被害が出る可能性が高いと思います。
投資目的のみですぐ売る人はまだ損するだけで済むとして、住む目的の人はさすがにやめた方がいいのではないでしょうか。
同じ過ちを繰り返さないように。

>>4702 検討板ユーザーさん

はい。じゃあ、買わないで下さい。

そのほうが、ありがたいです。

>>4702
ここがダメなら大阪市内全部ダメだと思いますよ。
もともと海と砂浜の上にできた街なので。
上町断層の真上か、不便な千里中央くらいしかないです。
大阪駅という駅力と西日本最大規模の物件というスケールメリットが、
坪単価300万円で販売され、500戸ちかくが完売してます。

たった1000年に1回の水害といえ、
大阪は巨費を投じてスーパー堤防の整備をしてきました。
川崎市とは違います。
ハザードマップは色付きですが、それを防ぐための対策は
手厚いものとなっており、被害は極めて軽微と言えます。
自分は、ここの物件購入者でもないですが、あまりに出来の悪いネガだったので。

今回の災害で、先日橋下さんがテレビで発言されていた事と、以前2281さんのスレと合致しますね。
絶対、梅田側は守られます。

ここっていつ内覧会でしたっけ？再来年？

>>4704 匿名さん

スーパー堤防を考慮した上でのハザードマップの色付きでしょう。
そもそもスーパー堤防は決壊を防ぐもので氾濫は防げませんしね。

否定するアンチ多いなぁ?

>>4707
1000人近い人が、抽選も終わって、手付金も払って
部屋番号も確定して2022年の入居を楽しみに待ってるので、
あんまり淀川氾濫のことを書くのは意地が悪いというか・・・。
という自分も、ここは検討外で、梅田近辺なら堂島の東京建物一択ですが、
それでも買った人は災害なく幸せに過ごして欲しいと願ってます。

>>4709 匿名さん
堂島もいいですよね！
自分も検討しましたが、グラメの方が静かで良かったことと2期くらいの値段は覚悟しないといけないかなと思って、諦めました。
実需でなくてお金があれば、自分なら2期と堂島両方とも固いと思って買います。

供給戸数500戸突破、御礼！？
最初から供給戸数は871戸と決まってるじゃないの？
売れているイメージ操作？？？

>>4711 匿名さん

早く売れてるから書いてるだけでしょ??

武蔵小杉もここも同じだと思うよ。
どっちも地歴を見ればもともと住む土地じゃない。
再開発とか駅力とか西日本最大？とかいろんな飾りをつけて坪単価上げてるだけ。
わざわざハザードマップのそれも濃い色がついてるところに大金払って住む必要はない。大金持ちは別になんともないと思うけど。
そもそも災害大国日本では土地自体の重要性を考えた方が良い。
手付払ってるからって、現実から目を背けてる人が多いね。

>>4713 匿名さん

住むところじゃない地歴とまで言うのは、激しい表現ですが、どういう地歴のことをおっしゃっておられるのでしょうか？梅田が埋め立て地、以外に大淀南の地歴であなたがそうおっしゃる根拠があれば是非お伺いしたいものです。

>>4713
そういう底意地の悪いことを、なぜ、ここで書く？
分譲した積水ハウスや竹中の本社で叫んできたらいいじゃないか？
ここを見ている人の多くは、大半は長期ローン組んで、契約してるんだから、
その後に発生した武蔵小杉の不幸をくっつけて、ハザードマップがどうかと言われると
胸が痛くなるのは当然。それを愉快に楽しんでるように見える。
フォローさせてもらうと、似たような立地とデベのグランフロントオーナーズタワーは、
なお数億円で取引されているし、非常に人気が高い。
そもそも武蔵小杉は田舎だったけど、ここは西日本一の都心駅なので、
多少のweak pointも十分、相殺するほど享受できるものが多いと思う。
万が一の淀川氾濫時、南海トラフの津波の際も、
電源周りも2階にあるみたいだし、止水板などを使えば、ロビーへの浸水も防げる。
楽観視はできないけど、悲観することもない。
自分は災害よりも、管理組合がどう運営されていくか注目してます。

>>4713 匿名さん

被災された地域の方や、これから住まわれる方に対して失礼な方ですね。

温かく見守るだけで良いんじゃないですか。

心を広く持ちましょう。

>>4716 マンション掲示板さん

4713さんの言い方は確かに失礼だし被災された方はお気の毒だと思いますが、ハザードマップの問題は避けて通れないかなと。購入された方には耳障りな問題ですが、検討中であれば議論してほしい題材です。

>>4717 匿名さん
ハザードマップも色が濃くないのに
濃いと表現しているのはどうでしょうね。
正確な情報でないとやはり悪口にしかな
りません。

>>4718 匿名さん

いや、ハザードマップは白でないとな。

>>4719 匿名さん

嘘はいけないということですよ。

ハザードマップでは下記の通りですね。
淀川氾濫：0.5mから3.0m
南海トラフ：1.0mから2.0m
内水氾濫：0.1m未満

淀川の梅田付近は、洪水にならないように100年以上前に作られた
人工的な運河です。このマンション付近も、元々の川から遠い場所に位置しています。
そのため、地歴が悪いというのは、ちょっと中傷に近いと思います。
確かに梅田には墓地がありましたが、何百年も前の話です。
織田信長が亡くなった本能寺の跡地に建つマンションを
事故物件と言って騒いでるようなものです。
武蔵小杉は川だったところを埋め立てたので問題が出たと考えられます。

>>4721 評判気になるさん

淀川氾濫は周りが3.0mから5.0mに囲まれてますね。
そういう意味では限りなく3.0mに近いのかなと。

>>4722 匿名さん

ここと梅田は関係ないので、墓地のくだりはスレ違いかな。

私はハザードマップよりも管理組合が大事だと思っています。
浸水被害に限らず、もしもの事があった時に直ぐに対応できるかという点です。
臨時の修繕費徴収となった際に反対住民が多くて修繕ができないなんてことになったら大変です。
他の既入居タワマンでは日頃から高層階が下層階を見下しているけれど、管理費修繕費アップを余儀なくされた時に、階数が上がる毎にアップするという事で反対者と合意ができたと聞いたことがあります。
グダグダ話し合いばかりにならずサクッと解決できるところがいいと思います。

>>4725 マンション検討中さん

管理組合もハザードマップも両方大事。天秤にかける要素ではない。

おっしゃる通りなのは承知していますが、山からの土砂、川や海からの浸水、断層や埋め立て地のすべて心配ない所となると日本国内にそれほどあるとは思いません。
さらに、大阪駅徒歩圏内でとなるとそんな所にマンションがあるのかどうか。
現実的に考えて万一の場合は事後対策を取れば良いかと。

ハザードマップを見る限りJR大阪や梅田の近辺は住んではいけないということになりますね。特にJR大阪の西はやばい感じです。どうしてもJR大阪から徒歩圏内に住みたいならまだ東側の中崎町や南森町、天六などがまだましですね。
ここの土地自体は少し高いのか淀川氾濫時の浸水は０５～３mになっていますがその周囲はすべて3～5mの浸水が想定されています。これは衝撃的ですね。淀川氾濫時にここの周りにいるだけで命の危機にさらされるわけで、それを承知で購入する必要があるということです。命が無くなったら管理組合もへったくれもないですし、先日の台風19号で関東から東北に降った雨が大阪に降ったら淀川も大和川もアウトでしょう。ここに住むのなら現実問題として対応を考えておいた方がよいと思います。

>>4728 匿名さん

ここが水没したら梅田も水没で大阪は終了。つまり大阪の中枢と一蓮托生なんです。

東側の中崎町や南森町・天六は、大阪では有名な谷町断層に近接していますので、むしろ不安のほうが大きいです。

過去よりもハザードマップを考慮する時代になってしまったので、言われるのはしょうがないかと。

災害で何かあった時は、どこの管理会社も昨日しないのであまり意味ありません。

気にするのが嫌なら中央区を買うべし。

中央区も，街の中央を南北に谷町断層が・・・・

地震は建物のダメージによっては建て替えになる可能性があるので断層の上は避けたいと思います。
浸水は建物の高い所に住んでいるのですぐに命の問題にはならないんじゃないかと思っています。
台風19号のように停電など不自由はしそうですが、修理や掃除でなんとかなりませんかね。

中央区　上町直下型地震→震度7、縦揺れで免震装置役立たず、構造物破壊、対策困難
北区　　淀川氾濫→電気室浸水、停電、高規格堤防や止水板で対策可

有馬温泉近くですが、昨日の22時過ぎ窓がカタカタ鳴って、少し揺れたんです。
でも、気象庁の地震情報には京都しか載っていなくて、少し前にも揺れたのに地震情報は京都だけというのが何度かあって、有馬高槻断層に結び付けて考えてしまいます。京都と有馬はかなり離れてるんですけど揺れるんだみたいな。
地震情報に載らない地震ていうのも数多くあるんだろうなと思いつつ、精神的に断層は避けたいです。
まだ、ここの水害予想の方がマシなんじゃないかと思ってしまいます。

水害リスクを地震リスクで帳消しにして精神的勝利。

>>4730マンション検討中さん
私ははるかに台風の方が怖いですけどね。
去年の台風２５号より今年の台風１９号、さらに来年より強力なやつが大阪にやってくる可能性もあるのとちゃいます？
上町断層とその周囲の断層は９０００年以上動いてないしいつ動くなんて誰もわからないですけど、強力な台風や局地的な豪雨は来る可能性は結構高いと思いますよ。
それと地震をうんぬんするなら南海トラフの地震は近い将来必ず来ますからそちらを気にすべきとちゃいます？
南海トラフの地震の予想震度は大阪市の発表によると北区の西から福島区にかけてが最も揺れが大きいとされています。またハザードマップでも津波による浸水被害が１～２ｍとなっています。
まあ、南海トラフの地震による被害の方が淀川氾濫時の浸水被害と比べるとむしろ少ないような気もします。

南海トラフやほかの地震と違って上町断層が動いたら淀川が決壊するとか、そもそも地割れとか地盤が動いて建物が傾くとか比較にならないダメージだと思うけど断層付近を勧める人は気にならないんですか？

反論はいいけど
南海トラフで北区の西と福島区が一番揺れる？
長文の割に無茶苦茶な書込みだな

とりあえず、災害が多くハザードマップを見る時代になってしまったので
これから購入者も気にしていくかと。

資産価値が下がるような意見があっても仕方ないのでは。

昔から、怖いもののたとえに「地震、雷、火事、おやじ」があります。　おやじは別にして、火災については、不燃材料の使用やスプリンクラー設備等により様々な対策が取られています。　雷や台風については、地球規模での気象観測により高い精度の予報・予測が可能になりました。　ただ残念なことに、地震に関しては発生確率を予測する程度です。「○○断層での発生確率は、30年間で７０％etc」　　災害リスクで何より恐ろしいのは、テールリスクであっても、予測不能なことが突然起こることです。　投資の世界でも、同じようなことが言えます。

>>4742 投資家目線さん

「雷や台風については、地球規模での気象観測により高い精度の予報・予測が可能になりました。」
つまりハザードマップの浸水予想は信憑性があるということ？

>>4739 マンション掲示板さん

ちなみに断層からどのくらい離れたら安全とかあるのですか？

どのくらい離れたら良いかはわかりませんが、阪神大震災では海と山に挟まれた平地辺りが断層上で被害が大きかったと思います。
山崩れや津波がなく、断層の上が壊滅した印象です。
震度7の帯と検索すると断層の線が出てきます。
被害の大きかった地域と地図で見比べてみるとよくわかりますよ。

地震が怖くてあえて水没エリアを選ぶ気持ちが分からん。
水没リスクを全く無視してるわ。

上町断層帯では概ね天神橋・松屋町筋上をメイン断層が走っていますが、サブ断層である桜川撓曲などは西側に走っているし平均上下変位速度も早いのでズレた時の動く高さも上町断層よりも高いし地面も傾くかもしれない。しかも上町台は上町断層の東側が西側に乗り上げる形で出来た台地なので大地震でズレる場合は東側が高くなり、西側は沈降する。そのため現時点での標高を基準としたシミュレーションをもとに立てた防災プランも地震で丸ごと地面が下がって役に立たなくなる可能性もある。だから水害のことを考える際にも総合的な観点から地震リスクは捨象しない方がいいと思います。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubu_kinki/syousai/pdf/2_kohyo.pdf

>>4742 投資家目線さん
地震についても耐震基準が新しくなったり、制振免震等の技術開発も進んでるんだけどなあ。

>>4747 匿名さん
上町台の地盤が硬い壁式の低層が安心だけど建たないね

南森町とか北浜から本町の辺りが大淀より絶対にいいって言ってる人は杭を支えてる地盤が傾く事は考えてないのか知識がないのかあえて無視してるのか謎だ
免震だから上町断層が動いても大丈夫って言ってる知り合いいるけど上下の強烈な揺れや傾いたら意味ないよね

皆さん自然災害について、熱く語っておられる事には参考にさせていただきます。

ただ、多分購入者ではなく(又は購入したくても購入出来ない)方々ばかりかと。
当方も購入者ではありません(タワマン 居住の為)

もし、当方も購入者だったら「大きなお世話」と言いたいですね。

趣味でいろいろな板を見ていますが、東京でも大阪でも災害の話題になると
熱く盛り上がりますよね。　私も東京のタワマン暮らしですが、倒壊するような
地震が来れば仕方ないとあきらめています。

自分も、ここの購入者じゃないけど、
こんな話題を、あえてここでするって、人間としてどうかと思います。

ハザードマップは、マンション投資でなく自己居住の私でも多額の資金を投入するので、重要な情報です。　また、一般的に過去の水害被害状況からも、充分参考になる数値です。　当然、購入時の確認は欠かせません。　この物件は、借用・自家用電気室がGL４m程度の２階部分に設置されることからも、淀川氾濫の３mを意識した設計と思われます。　なお、ここ以外に中央区や大阪駅の東側の物件も検討していますが、やはり谷町断層を意識してしまいます。　阪神淡路大震災や熊本地震の際に観測された、「長周期パルス」など免震装置でも対応が容易でない現状もあり、致命的なリスクとは何なのか、許容できるリスク範囲はどの程度かを十分検討するしかないようです。

>>4752 口コミ知りたいさん
人間としてどうかと言うのは大袈裟なんちゃいます？
関東で台風被害に遭ったタワーマンションがあったので旬な話題だっただけや思いますね。

断層や水害予想などは、マンションを検討する際に大事なことなので参考になりますけどね。それぞれの情報の良し悪しは、個人の判断なのでは。
断層上に立てるようなデベはなんとなく信用できなくなりますね。

これだけ自然災害が多発している状況下において、マンションは大きな買い物ですし、これまで以上にハザードマップを重要視する人が増えるのは当然です。

それを見てどう判断するかは個々人が考えれば良いことなので、議論そのものを否定するのはどうかと思います。

個人的には免震や耐振のタワマンで、それなりのゼネコンが施工している物件はそれほど大きな被害にはならないと思っています。

それよりも一番重要視すべきは内水氾濫ではないかと思います。

上記のいろんな方の結論まとめると、タワーマンションはダメだということで実は答え出てるんですよね。
管理組合が重要って言ってる方いましたが、地震にしろ水害にしろ、何百戸もの人が住むのに、管理組合なんか機能するはずがない笑
そもそも地震によるダメージや水没がないとしても、エレベーター止まったり、電気が止まると部屋に帰るだけでも困難。
災害を考えると、大阪市内ならやはり上町エリアの低層マンションに住むのがまだマシな選択だと思います。
断層はありますけど、最悪の場合でも低層なんでタワーマンションより安全ですし、精神面での安心感もだいぶ違います。
まぁ今回の武蔵小杉の件でハザードマップの重要性が広く知れ渡った時点で、実際に災害が来る来ないに関わらず今後売買にも影響出てくるでしょうね。
ある意味、知らない方が良かったのかもしれません笑

500戸以上、売れた段階で、ハザードマップの色が濃いとか
話題にし続けるところが陰湿なんだよ
買った人が見たら、どういう気持ちになるか分かってやってるだろ

情報は有難いものの、地震や水害に関するものはもう充分ですね。別の視点で購入の検討をお考えの方のご意見いただきたいです。

>>4757 匿名さん

じゃ、買わなきゃいいんじゃね？

多摩川は天井川で，堤防も低い。淀川は氾濫する可能性は極めて低い。
低層マンションと言うのは多くは制振や免震構造にはなってはおらず，古いものだと耐震でさえない。上町エリアは夕陽丘近辺を除いて上町断層の危険性が高いところが多い。
ただ，上町台地上だと津波の心配はないと思うが。
英ロイズのランキングでは脅威リスク都市一位は東京，大阪は世界第6 位の脅威リスク都市です。ま，東京よりはましということで安心（？）。
脅威リスク都市ランキング（英ロイズ）
1位 東京
2位 ニューヨーク
3位 マニラ
4位 台北
5位 イスタンブール
6位 大阪

かわいそうに、この先もずっと言われるだろうな。
このマンションはもうダメだな、、、

言ってる方のだいたいは購入できないやっかみでしょ

論理的に反論できない以上そう言うしかないよね。

それほど注目される羨望の眼差しのマンションってことですよ。どーでもいいマンションにこんなに寄ってたかってあーだこーだ言わないよ。
確かに地震や風水害がゼロじゃないけど、それは日本中どこでも同じこと。
素直に「いいなぁ」って言えずに購入した人も見ているこのサイトに底意地の悪いコメントを乗せて内心羨ましがってる輩と、嫉妬される側とどっちがいいかというと‥‥。誰でもわかりますよね？
もうこんな意地悪なコメントには「よーするに羨ましいんだね？」ってシンプルなコメント返してやれば凹むんじゃないかな。

武蔵小杉なんて田舎のマンションは置いときましょうよ。

あーだこーだ言ってるけど、ここは浸水を見越して機械室は2階設置だしハザードマップ対策はしてるんだよね。

不思議と、暫く前はグランドメゾン上町台で断層でヤバイって話で延々叩いてた連中もいたし、いつもの営業妨害ってことですね。
武蔵小杉も愉快犯が煽ってるだけだし、飛び火したかなーってところだね。

>>4757
＞上記のいろんな方の結論まとめると、タワーマンションはダメだということで実は答え出てるんですよね。

ダメと言いきるのはどうかと思いますが、デメリットが多いですよね。
それも、あまりにも大きいデメリットだと思います。

あと大阪全体が沈下してるとか時代錯誤デマで貶めてるのは営業妨害とかで販売会社にチクっておけばいいさ。

>>4768 マンション比較中さん

じゃ買わなきゃいいんじゃね？
それかタワーマンションVS低層マンションでも掲示板たててそこでどうぞ。
このマンション固有の話なら大歓迎ですよ！

>>4770 匿名さん
盛り上がってきて、このスレとしては注目されていると言うことでいいんじゃね

浸水見越してなんで買わなあかんねん笑

日本中どこのタワマンも危険はゼロではない。それでも既存の耐震でさえない低層マンションよりははるかにましと言う考え方もある。どちらを選ぶかは本人の気持ち次第でしかない。そんなこと延々と議論していてもはじまらない。

>>4773 匿名さん
議題を収めるように見えて、煽りをシレっと入れてるのは何故ですか？

熱が冷めました↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191028-00068039-gendaibiz-so...

>>4775 名無しさん
じゃああんたは買わなきゃ良いやん。
それぞれの見方があって当然やけど
いちいちここに書かないでくれや。

>>4775 名無しさん
読みました。大淀はちなみに分流式ですか？合流式ですか？
いろいろ議論されていますが、このマンションがハザードマップでどうなってるか確認もしないでこの物件を購入した人はこの物件で馬鹿を見なくてもいずれ損をすることになるでしょう。ハザードマップは購入前に確認しなければならない必須のものでしょう。立地を変えることはできないですが、このマンションは、他のマンションと比べて水害対策を出来る限りでちゃんとしている物件だと思いますよ。
要は何を第一に考えるかで、災害の時に死ななければOKで、なにより都心の間近でしかもある程度落ち着いた環境を望むのであれば、ここ以上にいい物件は無いと思います。

去年中津に買って住んでいる者です。
大淀も中津も、ハザードマップでは赤ですがしょうがないと思って住んでます。

ただ、ハザードマップで悪いエリアということは多少資産価値に影響するかと。

浸水するしない云々では無く、危険地域という事実は残るので(私は気にしてませんが)

まぁこれだけハザードマップが有名になると、売りにくくなるのは間違いないですね。
対策してようがしてまいが、あえて危険地域に住むのはよほど物好きなんでしょう。

>>4772 名無しさん

浸水リスクがあるから浸水対策をしてるマンションを買ったんだよ。
言葉不自由ですねー。

このマンションが気に入らない人の粘着、執念が酷いですね。ライバル同業者か、心が寂しい人か。まぁ自由にどうぞ。

電気室は浸水しないようなので、電源の消失がないのであれば、武蔵小杉のような惨事は起こらないわな。

だから、梅田は国主導で高規格堤防にしたから。
川崎みたいな古民家や文化住宅しかない
金かけてない自治体とは違う。

よく勘違いしている人がいるのだが、高規格堤防は決壊が起こらない堤防であって、氾濫が起こらないわけではない。河の水が堤防を越えれば高規格堤防でも水はあふれます。それがハザードマップ。

今日、モデルルーム行って来たんでこの掲示板見せといた。

営業妨害の事例で社内にあげるってさ～。
タワマン全般で掲示板たてて書けば？と言ったけどこのマンションでなければならない理由もないのに続いてるしね。

まあグランドメゾンはいつも地震だー洪水だーって叩く奴が出てくるし、お暇な営業さんかな？

>>4785 購入者さん

けっこうハザードマップって当たってるで。ちゃんと考えて作ってるわ。

>>4785 購入者さん

ニュースをもう少し見た方がいいと思う。氾濫でも沈むのはあっという間みたいよ。

仮に淀川が氾濫しても淀川周囲の海抜マイナス１ｍ地帯で水を貯めこんでくれる。ここまで来る可能性は低い。でもどうしても水没してほしかったら楽しみに待っていてください。お幸せでよかったね（笑）。

残念ですが、買った人は時期的にも運が悪かったと思うしかないですね。。。

行政が出しているマップを基に、皆さん自分の考えを述べているだけなので
営業妨害以前の問題では？

行政で確立されているリスクを述べているので、虚偽ではないし。。
言論の自由の一部と考えられるかと。

マンション自体は対策されているし良いじゃないですか。

大阪市の見解でハザードの色が濃いのは事実。

マンションは浸水対策される。

なので、買って住んだ人がこれで良いなら別にいいじゃないか、あーだこーだ言わなくても。

ナチュラルの方が長く住む方には、風合いもよくなっていくので楽しめると思います。家具も基本的にどのような色にも合わせやすいと思いますよ。

>>4794 名無しさん
ナチュラルにしました！