グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか？

>>4700 検討板ユーザーさん

もう当分大阪市北区周辺で、注目すべき案件はないよ。次のトレンドは何処かな？

ハザードマップをみて、ここは絶対に買ってはダメだと思いました。
1000年に1度？(最近は何年に1度レベルが毎年きてる気もしますが)の水害だけでなく、ここ最近ひどくなってきている毎年の台風や、30年以内に80%の確率で来ると言われている南海地震のときに、被害が出る可能性が高いと思います。
投資目的のみですぐ売る人はまだ損するだけで済むとして、住む目的の人はさすがにやめた方がいいのではないでしょうか。
同じ過ちを繰り返さないように。

>>4702 検討板ユーザーさん

はい。じゃあ、買わないで下さい。

そのほうが、ありがたいです。

>>4702
ここがダメなら大阪市内全部ダメだと思いますよ。
もともと海と砂浜の上にできた街なので。
上町断層の真上か、不便な千里中央くらいしかないです。
大阪駅という駅力と西日本最大規模の物件というスケールメリットが、
坪単価300万円で販売され、500戸ちかくが完売してます。

たった1000年に1回の水害といえ、
大阪は巨費を投じてスーパー堤防の整備をしてきました。
川崎市とは違います。
ハザードマップは色付きですが、それを防ぐための対策は
手厚いものとなっており、被害は極めて軽微と言えます。
自分は、ここの物件購入者でもないですが、あまりに出来の悪いネガだったので。

今回の災害で、先日橋下さんがテレビで発言されていた事と、以前2281さんのスレと合致しますね。
絶対、梅田側は守られます。

ここっていつ内覧会でしたっけ？再来年？

>>4704 匿名さん

スーパー堤防を考慮した上でのハザードマップの色付きでしょう。
そもそもスーパー堤防は決壊を防ぐもので氾濫は防げませんしね。

否定するアンチ多いなぁ?

>>4707
1000人近い人が、抽選も終わって、手付金も払って
部屋番号も確定して2022年の入居を楽しみに待ってるので、
あんまり淀川氾濫のことを書くのは意地が悪いというか・・・。
という自分も、ここは検討外で、梅田近辺なら堂島の東京建物一択ですが、
それでも買った人は災害なく幸せに過ごして欲しいと願ってます。

>>4709 匿名さん
堂島もいいですよね！
自分も検討しましたが、グラメの方が静かで良かったことと2期くらいの値段は覚悟しないといけないかなと思って、諦めました。
実需でなくてお金があれば、自分なら2期と堂島両方とも固いと思って買います。

供給戸数500戸突破、御礼！？
最初から供給戸数は871戸と決まってるじゃないの？
売れているイメージ操作？？？

>>4711 匿名さん

早く売れてるから書いてるだけでしょ??

武蔵小杉もここも同じだと思うよ。
どっちも地歴を見ればもともと住む土地じゃない。
再開発とか駅力とか西日本最大？とかいろんな飾りをつけて坪単価上げてるだけ。
わざわざハザードマップのそれも濃い色がついてるところに大金払って住む必要はない。大金持ちは別になんともないと思うけど。
そもそも災害大国日本では土地自体の重要性を考えた方が良い。
手付払ってるからって、現実から目を背けてる人が多いね。

>>4713 匿名さん

住むところじゃない地歴とまで言うのは、激しい表現ですが、どういう地歴のことをおっしゃっておられるのでしょうか？梅田が埋め立て地、以外に大淀南の地歴であなたがそうおっしゃる根拠があれば是非お伺いしたいものです。

>>4713
そういう底意地の悪いことを、なぜ、ここで書く？
分譲した積水ハウスや竹中の本社で叫んできたらいいじゃないか？
ここを見ている人の多くは、大半は長期ローン組んで、契約してるんだから、
その後に発生した武蔵小杉の不幸をくっつけて、ハザードマップがどうかと言われると
胸が痛くなるのは当然。それを愉快に楽しんでるように見える。
フォローさせてもらうと、似たような立地とデベのグランフロントオーナーズタワーは、
なお数億円で取引されているし、非常に人気が高い。
そもそも武蔵小杉は田舎だったけど、ここは西日本一の都心駅なので、
多少のweak pointも十分、相殺するほど享受できるものが多いと思う。
万が一の淀川氾濫時、南海トラフの津波の際も、
電源周りも2階にあるみたいだし、止水板などを使えば、ロビーへの浸水も防げる。
楽観視はできないけど、悲観することもない。
自分は災害よりも、管理組合がどう運営されていくか注目してます。

>>4713 匿名さん

被災された地域の方や、これから住まわれる方に対して失礼な方ですね。

温かく見守るだけで良いんじゃないですか。

心を広く持ちましょう。

>>4716 マンション掲示板さん

4713さんの言い方は確かに失礼だし被災された方はお気の毒だと思いますが、ハザードマップの問題は避けて通れないかなと。購入された方には耳障りな問題ですが、検討中であれば議論してほしい題材です。

>>4717 匿名さん
ハザードマップも色が濃くないのに
濃いと表現しているのはどうでしょうね。
正確な情報でないとやはり悪口にしかな
りません。

>>4718 匿名さん

いや、ハザードマップは白でないとな。

>>4719 匿名さん

嘘はいけないということですよ。

ハザードマップでは下記の通りですね。
淀川氾濫：0.5mから3.0m
南海トラフ：1.0mから2.0m
内水氾濫：0.1m未満

淀川の梅田付近は、洪水にならないように100年以上前に作られた
人工的な運河です。このマンション付近も、元々の川から遠い場所に位置しています。
そのため、地歴が悪いというのは、ちょっと中傷に近いと思います。
確かに梅田には墓地がありましたが、何百年も前の話です。
織田信長が亡くなった本能寺の跡地に建つマンションを
事故物件と言って騒いでるようなものです。
武蔵小杉は川だったところを埋め立てたので問題が出たと考えられます。

>>4721 評判気になるさん

淀川氾濫は周りが3.0mから5.0mに囲まれてますね。
そういう意味では限りなく3.0mに近いのかなと。

>>4722 匿名さん

ここと梅田は関係ないので、墓地のくだりはスレ違いかな。

私はハザードマップよりも管理組合が大事だと思っています。
浸水被害に限らず、もしもの事があった時に直ぐに対応できるかという点です。
臨時の修繕費徴収となった際に反対住民が多くて修繕ができないなんてことになったら大変です。
他の既入居タワマンでは日頃から高層階が下層階を見下しているけれど、管理費修繕費アップを余儀なくされた時に、階数が上がる毎にアップするという事で反対者と合意ができたと聞いたことがあります。
グダグダ話し合いばかりにならずサクッと解決できるところがいいと思います。

>>4725 マンション検討中さん

管理組合もハザードマップも両方大事。天秤にかける要素ではない。

おっしゃる通りなのは承知していますが、山からの土砂、川や海からの浸水、断層や埋め立て地のすべて心配ない所となると日本国内にそれほどあるとは思いません。
さらに、大阪駅徒歩圏内でとなるとそんな所にマンションがあるのかどうか。
現実的に考えて万一の場合は事後対策を取れば良いかと。

ハザードマップを見る限りJR大阪や梅田の近辺は住んではいけないということになりますね。特にJR大阪の西はやばい感じです。どうしてもJR大阪から徒歩圏内に住みたいならまだ東側の中崎町や南森町、天六などがまだましですね。
ここの土地自体は少し高いのか淀川氾濫時の浸水は０５～３mになっていますがその周囲はすべて3～5mの浸水が想定されています。これは衝撃的ですね。淀川氾濫時にここの周りにいるだけで命の危機にさらされるわけで、それを承知で購入する必要があるということです。命が無くなったら管理組合もへったくれもないですし、先日の台風19号で関東から東北に降った雨が大阪に降ったら淀川も大和川もアウトでしょう。ここに住むのなら現実問題として対応を考えておいた方がよいと思います。

>>4728 匿名さん

ここが水没したら梅田も水没で大阪は終了。つまり大阪の中枢と一蓮托生なんです。

東側の中崎町や南森町・天六は、大阪では有名な谷町断層に近接していますので、むしろ不安のほうが大きいです。

過去よりもハザードマップを考慮する時代になってしまったので、言われるのはしょうがないかと。

災害で何かあった時は、どこの管理会社も昨日しないのであまり意味ありません。

気にするのが嫌なら中央区を買うべし。

中央区も，街の中央を南北に谷町断層が・・・・

地震は建物のダメージによっては建て替えになる可能性があるので断層の上は避けたいと思います。
浸水は建物の高い所に住んでいるのですぐに命の問題にはならないんじゃないかと思っています。
台風19号のように停電など不自由はしそうですが、修理や掃除でなんとかなりませんかね。

中央区　上町直下型地震→震度7、縦揺れで免震装置役立たず、構造物破壊、対策困難
北区　　淀川氾濫→電気室浸水、停電、高規格堤防や止水板で対策可

有馬温泉近くですが、昨日の22時過ぎ窓がカタカタ鳴って、少し揺れたんです。
でも、気象庁の地震情報には京都しか載っていなくて、少し前にも揺れたのに地震情報は京都だけというのが何度かあって、有馬高槻断層に結び付けて考えてしまいます。京都と有馬はかなり離れてるんですけど揺れるんだみたいな。
地震情報に載らない地震ていうのも数多くあるんだろうなと思いつつ、精神的に断層は避けたいです。
まだ、ここの水害予想の方がマシなんじゃないかと思ってしまいます。

水害リスクを地震リスクで帳消しにして精神的勝利。

>>4730マンション検討中さん
私ははるかに台風の方が怖いですけどね。
去年の台風２５号より今年の台風１９号、さらに来年より強力なやつが大阪にやってくる可能性もあるのとちゃいます？
上町断層とその周囲の断層は９０００年以上動いてないしいつ動くなんて誰もわからないですけど、強力な台風や局地的な豪雨は来る可能性は結構高いと思いますよ。
それと地震をうんぬんするなら南海トラフの地震は近い将来必ず来ますからそちらを気にすべきとちゃいます？
南海トラフの地震の予想震度は大阪市の発表によると北区の西から福島区にかけてが最も揺れが大きいとされています。またハザードマップでも津波による浸水被害が１～２ｍとなっています。
まあ、南海トラフの地震による被害の方が淀川氾濫時の浸水被害と比べるとむしろ少ないような気もします。

南海トラフやほかの地震と違って上町断層が動いたら淀川が決壊するとか、そもそも地割れとか地盤が動いて建物が傾くとか比較にならないダメージだと思うけど断層付近を勧める人は気にならないんですか？

反論はいいけど
南海トラフで北区の西と福島区が一番揺れる？
長文の割に無茶苦茶な書込みだな

とりあえず、災害が多くハザードマップを見る時代になってしまったので
これから購入者も気にしていくかと。

資産価値が下がるような意見があっても仕方ないのでは。

昔から、怖いもののたとえに「地震、雷、火事、おやじ」があります。　おやじは別にして、火災については、不燃材料の使用やスプリンクラー設備等により様々な対策が取られています。　雷や台風については、地球規模での気象観測により高い精度の予報・予測が可能になりました。　ただ残念なことに、地震に関しては発生確率を予測する程度です。「○○断層での発生確率は、30年間で７０％etc」　　災害リスクで何より恐ろしいのは、テールリスクであっても、予測不能なことが突然起こることです。　投資の世界でも、同じようなことが言えます。

>>4742 投資家目線さん

「雷や台風については、地球規模での気象観測により高い精度の予報・予測が可能になりました。」
つまりハザードマップの浸水予想は信憑性があるということ？

>>4739 マンション掲示板さん

ちなみに断層からどのくらい離れたら安全とかあるのですか？

どのくらい離れたら良いかはわかりませんが、阪神大震災では海と山に挟まれた平地辺りが断層上で被害が大きかったと思います。
山崩れや津波がなく、断層の上が壊滅した印象です。
震度7の帯と検索すると断層の線が出てきます。
被害の大きかった地域と地図で見比べてみるとよくわかりますよ。

地震が怖くてあえて水没エリアを選ぶ気持ちが分からん。
水没リスクを全く無視してるわ。

上町断層帯では概ね天神橋・松屋町筋上をメイン断層が走っていますが、サブ断層である桜川撓曲などは西側に走っているし平均上下変位速度も早いのでズレた時の動く高さも上町断層よりも高いし地面も傾くかもしれない。しかも上町台は上町断層の東側が西側に乗り上げる形で出来た台地なので大地震でズレる場合は東側が高くなり、西側は沈降する。そのため現時点での標高を基準としたシミュレーションをもとに立てた防災プランも地震で丸ごと地面が下がって役に立たなくなる可能性もある。だから水害のことを考える際にも総合的な観点から地震リスクは捨象しない方がいいと思います。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubu_kinki/syousai/pdf/2_kohyo.pdf

>>4742 投資家目線さん
地震についても耐震基準が新しくなったり、制振免震等の技術開発も進んでるんだけどなあ。

>>4747 匿名さん
上町台の地盤が硬い壁式の低層が安心だけど建たないね

南森町とか北浜から本町の辺りが大淀より絶対にいいって言ってる人は杭を支えてる地盤が傾く事は考えてないのか知識がないのかあえて無視してるのか謎だ
免震だから上町断層が動いても大丈夫って言ってる知り合いいるけど上下の強烈な揺れや傾いたら意味ないよね

皆さん自然災害について、熱く語っておられる事には参考にさせていただきます。

ただ、多分購入者ではなく(又は購入したくても購入出来ない)方々ばかりかと。
当方も購入者ではありません(タワマン 居住の為)

もし、当方も購入者だったら「大きなお世話」と言いたいですね。