プレサンス ロジェ 城陽寺田駅前ってどうですか？

このマンション購入者です。杭の問題は私も納得していません。実害が出てしまう方のお怒りはもっともで、個別ではなく購入者全員参加の説明会も開くべきでした。一方で、この問題で弁護士を雇って裁判するという方がもしいたら、来年私と一緒のマンションの入居者になる可能性があると思うと少し物騒な気もしています。工事現場の方はさぞ大変でしょうし、ここは一度待ってみても良いのではと感じています。
様子を見てさらなる納期遅れとなると流石にとは思いますが。

>>251 匿名さん
なるほど、物騒と感じられる方がいらっしゃるのですね。
相談していた弁護士から何点かアドバイスをもらったのでそのとおり動いてみようと思っていました。
裁判については考えていません。なぜなら弁護士から、弁護士費用がかかるからやめたほうが良いと言われたからです。

通常、裁判になる前に決着がつくような案件だと。。

今回は納期遅れですが、もし突貫工事などが見つかったとして
プレサンス側の対応が今回のような残念な感じにならないことを祈りたいですね

>>247 マンコミュファンさん
また一から住宅を探す期間とその期間の賃貸の家賃代など実害は多少でますよ？
精神的にも辛いですしね

私も購入者です。
楽しみにしていたので残念ですが、気に入ったマンションですので待とうと家族で話しました。
それぞれ想いがあると思います。
書き込み見てると、結構な方もいらっしゃるので
入居者してから騒音とかでもヒステリックに怒ってくる人もいるかもと思うと怖いです。
現場の方も想定外だったのでしょう。
私は皆さんでいい関係であるマンションでありたいと思います。

>>255 匿名さん
結構な方とか、ヒステリックとか、、
人それぞれ状況があるので考えて発言されたほうが良いかと思います。

私は引き渡しが遅れることによって自己負担がザッと計算して100万ほど増えます。
大きい買い物をしたあとに、黙って自己負担しろと言われても納得できませんね。

皆さんといい関係でありたいのはもちろんです。でもそれとこれとは問題が全くもって違います。

>>256 匿名さん
100万円というのはかなりきついと思います。
仮住まいなどの費用でしょうか。

そこまでであれば、解約も視野に入れる方が良いかなと。手付金など帰ってくる状況ならなおさら検討が必要かと思います。

仮に保証してもらってもその後楽しく住めそうにないと個人的に思ってしまいました。

せっかくのマンション購入なのに、おつらいですよね。

251、255、257の方はプレサンス側かその関係者の書き込みかなと思ってしまいますね。
時間をかけて選んだマンションを「解約も視野に入れる方が…」と書くのは納得しない人はどうぞ解約してくださいと言うような売る側の考えかなと。去年の時点で杭が見つかっていたのに４月上旬で販売するのは、詐欺だと思います。
書き込みされているように、どうにかみんなで連携とっていきたいです。どうしたらいいのでしょうか？

私は251さんの意見に賛同します。
実損が大きい方が納得されないのはしょうがないと思いますし、個々でプレサンスと争ってもらうのは結構ですが、仲間集めなら、この掲示板ではなく別でやってもらいたいです。

>>258 名無しさん
私もそれおもってましたー！
プレサンス側かもなーってw
連携したい人だけで集まりたいですね！

>>251 匿名さん
私はこういう方がいた方が安心ですけどね
管理体制やその後問題が出てきた時に先頭に立ってくださる方は有り難い存在ですので。
考え方はそれぞれですが私は心強いです。
住んでからの問題の方が多いと思いますよ？
積立金や無賃駐車、ゴミの出し方等々、、

>>260 匿名さん

LINEのオープンチャットを使って承認性にすれば契約者だけで必要最低限の個人情報で使えますよ。

>>237 匿名さん
私には2018年7月には杭が見つかったと説明ありました。人に寄って言うことが違うのでしょうか？他の説明も違うことがありそうです。

>>258 名無しさん
>>260 匿名さん
私も連携したい派です。
どうしましょう。

>>256 匿名さん
私も購入者で、私の場合も100万までとはいかなくてもざっくり見積もって70、80万程度はかかりそうです。
これが、20、30万円程度で済み、生活に支障をきたさないのであれば何も言うつもりもありませんでしたが、そうはならないので、色々と考えているところです。
今回の杭の残置物と古河の改修工事はプレサンス側ではどうすることもできなかった事象ですので、契約書でいうやむを得ない事情にあたるかと思うのでそれについてどうこう言うつもりはありません。
問題は古河の改修工事はともかく杭については契約時には判明していたことなので、契約を取りやすいように重要事項説明時に故意に隠蔽または虚偽の説明をしていなかったかという疑念が浮かんでしまったところです。
ただこの場合おそらくプレサンス 側が歩み寄る可能性があるのは手付金返還の解約くらいかなと想像できます。別に解約したいわけではないので誠意持ってなぜそうなったのか納得いくように説明してもらえれば良いかなと考えている次第です。長文失礼しました。

>>244 購入者Aさん
うちの方でも弁護士相談で意見を聞き、判断したいと思います。力を合わす必要がある場合はよろしくお願いします。

>>258 名無しさん
掲示板をみていて、ワザと話を逸らす人がいるな?と思ってました。

不慣れな取引で何か問題が起こった際に、まず弁護士などの有識者に相談するのは極々一般的な対応だと思いますけどね。待つのか解約するのか争うのか、いずれにしろ専門的な知識を持った第三者に聞いてみてからだと私は思っています。それにあたって何人かで連携できるならありがたいです。

とはいえ「その相談すら物騒だ」と感じる人がおられることも理解できるので、いったん連携したい人だけでLINEのオープンチャットに移動しませんか？もしLINEを使用されていない方が多いようでしたら別の方法考えたほうがいいかもしれませんが、とりあえずどうでしょう？何か問題あればやめればいいですし。

※LINEのオープンチャットはプロフィールとは別のニックネームで参加できます。

>>267 マンション検討中さん

ある意味、情報戦とか世論工作戦ですね(笑)

>>268 匿名さん

参加したいのですが
オープンチャット が検索できません涙

>>271 匿名さん

スマホから上のリンクですよ

>>272 通りがかりさん
入れました！

>>209 匿名さん
うちは南です。踏み切りの音が気になります。

いつ工期が遅れる事が判明したのか、遅れる可能性があるのに故意に顧客に伝えなかった可能性が高いと思います。売れてる物件なのでプレサンスも揉める事は望んでないでしょう。手付金返金での解約が妥当じゃないですか。しかし、気に入って買った物件になると手付金返金でも解約を考える人はほぼいないのではと思います。

>>275 ご近所さん
故意に告げなかったのであれば重要事項説明についての宅建業法違反で監督処分が下る可能性もありますね。

>>275 ご近所さん

プレサンス側の予定通りって感じで落ち着きそうですかね

>>276 匿名さん
上場企業のプレサンスさん、やばいんじゃない？

最初の段階で遅れることが分かっていながらそれを購入者に伝えずに契約しているのであれば、「故意」でしかないのでは？
契約を続行する人からすると損害賠償もなく納得いく説明がないままでは黙っていられないでしょうね。
不満に思っておられる方も多いようですし、集団で行動を起こされる前にプレサンス側の誠意が見られると良いですね。

楽しみにしてたマンションなのにこうももめてしまっては萎えてきます。安心して住める建物を作って欲しい、ただそれだけです。
プレサンスの人も進捗状況を適宜報告するなど、対応してほしいです。

ここまできたら信用取り戻すのは難しいと思いますよ。急成長している企業ですが、人材育成がちゃんとできていないんでしょう。

プレサンスから一向に損害賠償についての回答がありません。
国交省に宅建業法いはんでないか報告を入れた方が早い気がしてきました。
行政処分なり指導なりが下れば嫌でも非を認めざるを得ないんじゃないでしょうか。

どちらの肩をもつわけでもない利害関係のないものです。
拝見しておりますと少々過熱気味にうつりましたので、
合致しない部分もございますが、他弁護士の回答を貼り付けておきます。

本件の争点は、
地中杭は施工上の不可抗力に該当するか。
引渡し遅延を故意に伝えなかったことの証明ができるのか。
といったところでしょうか。

ご参考にしてみてください。
新築マンション引き渡し遅延に対し損害保証金は請求できるのか
（弁護士ドットコムより）
https://www.bengo4.com/c_1012/c_11/c_1734/c_1300/b_420926/

>>283 匿名さん
弁護士さんにより様々な見解があるものなんですね。参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

台風19号がもたらした各地の水害を見て感じますが、
「地盤」と「ハザードマップ」を確認する必要であると思います。
このマンション大丈夫？

>>285 評判気になるさん

木津川が氾濫する事になれば、危険です。昔は湿地帯だったらしく、根本的な水捌けは良くないと思われます。

>>281 マンション検討中さん
>>282 マンション検討中さん

プレサンスの他のマンションのスレッドも少し読んでみたら面白いかも

今年10月完成のプレサンス ロジェ ドーム前っていうマンションで
完成直前になってから間取りの方角が間違ってたって話題になってた

>>287 匿名さん

ひどいですね。

それこそかなり揉めそうですね。ひどい会社

武蔵小杉で起きた停電、断水。
こちらのマンションは電気設備や給水設備は地下にはないですよね？

>>285 評判気になるさん
>>291 通りがかりさん

ハザードマップ見ると3.0m以上の桃色地区になってますね
市役所とか消防本部も0.5m以上3.0m未満の水色地区になってますね

城陽市防災マップ 水害マップ２０１８(ファイル名：2018080214365898.pdf サイズ：2.58MB)
http://www.city.joyo.kyoto.jp/cmsfiles/contents/0000001/1149/201808021...

契約者です。
本日、「マンションご契約のお客様へのお知らせ」と題して、西側区域の都市計画の変更、マンションの南側と西側に事業計画が策定されるとの書面が届きました。
南側は今モデルルームがある場所だと思うのですが、西側はどこの部分になるのか検討がつきません。
西側中層階を購入したので、大きな建物が建つのであれば、日当たりや眺望に支障がでるのではと心配しています。
地元の方で何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか、、、？

>>293 匿名さん

いくつか案は出ているので何が採用されたかは存じませんが駅前再開発は全て2階建てだと思われますので眺望は支障でないのではないでしょうか。

>>293 匿名さん

3年前の記事です
用途地域と高度地区の変更については政令とか条例改正とか正式手続きについては詳細知りませんが議論は前から進んでたようですね

寺田駅周辺がますます発展しそうですしこのマンションも便利になりそうですね

http://www.senmonshi.com/archive/02/02C7UK3DI0L0RN.asp
地方建設専門紙の会
2016/07/29 建設経済新聞社
【京都】寺田駅西側の再開発計画　用途・高度変更し民間誘導

近鉄寺田駅周辺整備を進める城陽市は、駅西側で民間活力を生かしたまちづくりを計画。このほど地元住民に向け説明会を実施した。
　計画によると、地区計画で用途地域の変更及び高度地区の変更を行う。府道内里城陽線の北側エリアについては、近隣商業地域のまま「建ぺい率80％、容積率２００％」から「建ぺい率80％、容積率４００％」に変更し、高さ制限については20ｍから31ｍに緩和する。南側エリアについては、住居系の用途地域から近隣商業地域に用途変更を行い、「建ぺい率80％、容積率２００％」に統一するとともに高さ制限も20ｍに統一する。駅前という立地条件の良さから大型マンションや商業施設など民間活力による開発を予定している。
　今後の予定では、29年度に測量や用地取得を進め、新市街地の進出企業の操業開始に合わせた30年度中の施設完成を目指す。
　同市は、６月補正予算で地元との調整や活性化に向けた検討を行うコーディネーター委託事業に５００万円の債務負担を設定した（28年～30年度）。
　同市が整備する駅前広場については、駅との交通連結機能を確保するため、現在の駅西側出口に整備し、新たにロータリー機能を持たせ、身体障害者用車両、一般車両やマイクロバスなどが乗り入れできるようにする。
　アクセス道路は、府道内里城陽線の交差点から民間活力を誘導する区域の外周に沿った道路拡幅整備を行い、駅前広場へ連結させる。
　駅施設のバリアフリー化については京都方面、奈良方面の各ホームに連絡できるエレベーターを設置する計画。

NHKのブラタモリって番組を御覧になられた方いますか？
面白いですよね
古い絵図もよく登場してます

寺田駅周辺の今から307年前の地図を見つけました
古川って当時からこういう形だったってことは300年以上よりもっと前に治水工事で完成してたってことですね
日本人の先人の功績ですね

ちなみに寺田村は昭和の市町村大合併で消滅するまで存続してたようです

>>1951年（昭和26年）4月1日 - 久世郡久津川村・富野荘村・寺田村・綴喜郡青谷村が合併して久世郡城陽町が発足。
>>1972年（昭和47年）5月3日 - 久世郡城陽町が市制施行して城陽市となる。

>>292 匿名さん
河川工事をしているようですが、工事後はどんなハザードマップになるのでしょうか。ご存知の方はおられますか？

>>297 匿名さん

市役所の問い合わせ先はこちらです
市役所に問い合わせて確認してこの掲示板で報告をお願いします

http://www.city.joyo.kyoto.jp/0000003230.html

古川床上浸水対策特別緊急事業及び府道内里城陽線改良工事のお知らせ
[2019年8月20日]ID:3230

古川床上浸水対策特別緊急事業及び府道内里城陽線改良工事について
事業の概要と目的
　一級河川古川は、城陽市の市街地の８６％を流域とする河川であり、平成２４年８月の京都府南部豪雨では、寺田地域でも多くの浸水被害が発生しました。

　それを契機として、河川管理者である京都府では、最下流である久御山排水機場付近で流下能力を従来計画の１２０ｍ３／ｓから１９０ｍ３/ｓに流下能力を約１．５倍にあげる計画で進められています。寺田地域では、これまでの古川改修を早期に行うために国道２４号から上流近鉄橋梁付近までの市街地内延長約Ｌ＝９００ｍを「古川床上浸水対策特別緊急事業」として平成２６年度に事業採択を受け、床上浸水被害の解消と床下浸水被害の軽減を目指し、多くの方の用地協力、事業協力を得て、令和４年出水期までの概成を目標として進めていただいています。

　また、古川改修に併せ下流の区間で並行する府道内里城陽線の歩道を河川側に張り出す道路改良工事も実施されます。

両事業の実施により、浸水被害の軽減及び道路交通の安全確保を図り、快適で住みよいまちづくりを目指してまいります。

お問い合わせ
城陽市役所都市整備部土木課道路河川係
電話: 0774-56-4072 0774-56-4073

東洋経済オンラインより
生涯給料全国トップ500でプレサンス コーポレーション見事第25位にランクインですね。
https://toyokeizai.net/articles/-/310498?page=2

これまでもそうだったんでしょうが、マンション購入者の損害を認めず、踏み倒して給料にオンしてきたのですかね。逆に言うとそういった心のない対応をしなければならないので心身負担が大きい分給料が高くなければやってられないのでしょうね。

駅前の掲示板に貼られていました

情報ありがとうございます。
住みやすい街になっていくのはいいことですね。

社長が逮捕されましたね。
工事も延期になってますが、このまま無事立つのでしょうか？
資産価値としても下がりますし。

契約してたものです。
引き渡し遅延に納得いかず数ヶ月前に解約しました。手付金、全額返金されましたよ。
2月頃になると全額返金されなくなるらしいので、解約を考えてる方はお急ぎください。

>>305 匿名
階数関係なく返金対応されるのでしょうか？
305さんはオプション代なども返って来ましたか？

>>306 匿名さん
今までに支払っていた金額は全て返ってきましたよ！階数等は特に何も言われなかったので関係ないかと思います。
電話やメールにて確認しておけば間違いないと思います。
私は、事前に全額返金されるのか電話で確認して録音していました。

これは解約しとかんとまずい

>>307 匿名さん

10階だから何月までとか言われていたので
対応が違いすぎますね、、、

>>309 匿名さん

えー
そうなんですか？ひどいですね、、

引渡し遅延も社長逮捕も、全部プレサンス側の責任でしかないのに、、

すぐさまプレサンスの経営が傾くことはないとは思いますが、ここまでくると資産価値にも多少なりとも影響してきそうですね。
話題は一過性のもので永久に住むならそんなに関係ないと思いますが、売却時には少なくとも事件を知る人にとってはあのプレサンスかぁ…というマイナスな印象は持たれそうですからね

完成してから契約するのが吉だね

完成してから契約するのがよろしいわ　リスクは避けてね

完成してから契約って、イメージダウンの新築物件を今更買う気にはならんやろ。

本日担当者から社長が逮捕された件で電話来ました。ご心配おかけして申し訳ございません。と引き落としの件はちゃんと予定通りします。とのことでした。ですがこちらはもう信用出来ないので契約解除したいと伝えると分かりましたと言われ、初期費用は全額返って来るのかと聞いたら「それは今の段階ではお答え出来ません。本社には伝えてまた連絡します」と。え？嘘でしょ？そちらのミスなのに答えられないの？返って来るか分からないの？なんで？

>>315 匿名さん
うちにも2月ころまでなら解約可能との連絡ありました。反社との繋がりも噂されているので、違約金の請求も視野に入れてます。

>>315 匿名さん
>>316 検討板ユーザーさん

買主側からの解約ってこういう時に手付金返金請求が出来るか法律上はどうなんやろね？
ぐぐっても上場企業の社長逮捕とかが理由って出てこなかった。

https://t23m-navi.jp/experience/money/mansion-tetukekin/#i-8
解約したときは、手付金は返金されるの？
通常売買契約に際して手付金の授受が行われた場合、特別な合意がない限り、解約手付になります。

解約手付では、買主が契約を解除したい場合は、売主が履行に着手していない限り支払った手付金の返還を放棄することで契約を解除できますが、解除すると当然のことながら手付金が返金されることはありません。

社長の逮捕と売買契約とは直接的な関係はないですし、無条件で解約を認めてしまうと、解約者が殺到し、会社の存続が危ぶまれることになります。
残念ながら、解約を申し出ても、手付金は返って来ないでしょうね。

私は引渡しが遅延することに納得いかないという理由で解約したため、支払っていた金額は全て返ってきましたよ。

>>319 匿名さん

この方の回答が完璧ですね。
『プレサンス ロジェ 城陽寺田駅前』は引き渡し延期問題があったのでこれで対応可能なのでしょうね。

>>318 通りがかりさん
>>320 匿名さん

他のプレサンスのマンションは社長逮捕だけで全額返金の白紙解約できるかは裁判でもやらないと解らないかもね。

プレサンス側がすんなり受け入れたら別だけど拒否されたら法律とか裁判とか大変そう。

初めのうちは契約不履行等があれば、手付金は返ってくるかも知れません。
しかし今後、経営状態が悪化すれば、会社側の態度が急に変わる可能性がありますね。

弁護士に相談したら社長逮捕と物件契約は切り離して考えてくださいと言われました。
やはりどのような状況でも、会社自体や物件に不備なない限り手付金は返ってこないのでしょうか？

プレサンス担当者の方が電話で言っていたのは「ご心配おかけして申し訳ございません」と「引き落としは予定通りさせて頂きます」という事だけでした。引き落としと言うけれど…実際
マンションはまだ建っていない、５月に建つとは言われているけどそれも本当か分からない。
最悪お金が払えなくて工事がストップしてしまう可能性もある。万が一プレサンスが倒産して他の会社が引き継いだとしてもすぐでは無いから工事は更に遅れる可能性もあります。もしマンションが建ったとしても何らかの不備が出て来る可能性もある。18億か21億だかの横領容疑のお金、丸々残っていれば返って来るかもしれないけどばら蒔いてしまっていたら……もう返って来ないかもしれないです。だとしたら本当に悔しいですね。

>>325 匿名さん

引き落とし？
引き渡しの間違い？

はい。「引き渡し」では無く確実に「引き落とし」と言っておられましたよ。まぁもしかしたら向こうもテンパっていて間違えられたのかもですが…真意は分かりません。

>>327 匿名さん

契約通り竣工し残金を支払って頂きます。契約解除し手付金を返す事はありません。と言いたかった推測します。

なるほど、キャンセルしたい人が多いだろうしね

我が家では手付金の返還は期待せず、放棄で解約を考えています。
もしプレサンスの対応として(あり得ませんが)
マンションの値引をきして契約続行or手付金の返還での解約可を提示していただければうちとしても契約の継続も考えなくはないです。
夢物語ですが。
あとはプレサンスの提案次第です。

>>330 匿名さん

プレサンスコーポレーションのマンションに何らかの瑕疵があれば別ですが現状では考えられません。解約後万一大手に買収されればまた後悔します。大京とかこれからの関西を狙う野村とか。

>331

野村は身売りが取りざたされてるような状況。他を買収するような状況じゃないよ。

居住用ですので、どこかに買収云々は気になりません。住んでて気持ちいいのかそうでないのかで選択しております。

現時点で私は解約するつもりはありません。
他の方も書いていますが、手付返還は期待できず、手付を捨てるほど経済的余裕もありません。

物件自体はいいと思いますし、10年間ローン減税受けて、今回の事件が風化したくらいで売却、住み替えできればいいかなーと割り切ることにしました。
その時の資産価値はその時にしかわかりませんし、他の物件でも同じようなことが起こらないとも限りません。

ちなみに倒産した場合の手付返還は、保全措置があるので心配していません。

お怒りの方の気持ちもよく分かりますし、私も戸惑いましたが、ネット上で騒ぐ方が資産価値に影響するかと思うので、個別にプレサンスと交渉してはいかがかと思います。

同感です。

皆さん何が一番気になりますか？
資産価値？
風評被害？
プレサンスの今後？
それよりも解約したい気持ちの方が大きい方も多そうですね

社長の不祥事で、何の非もない入居者、契約者、社員がつらい思いをする。
解約もしたくなるでしょう。
社長は正しき道が何なのか？見失ってしまったのでしょうか。

事件関係者以外は、非はないのですから。

>>330 匿名さん
>>334 匿名さん

物件概要の説明から工期が伸びてしまって、入居時期、引き渡し時期が延期されたことを理由に手付金返金での解約はできるのでは？

>>334 匿名さん

>>ちなみに倒産した場合の手付返還は、保全措置があるので心配していません。

引き渡しまでに倒産した場合は物件価格の10％以上支払ってれば手付金保全処置があるので全額返金されて心配ないですよね。

引き渡し後に10年以内に倒産した場合の建物なんかに瑕疵・欠陥があった場合も構造部分は瑕疵担保責任保険があるので心配ないですよね。

問題は引き渡し後10年以内に倒産した場合の構造部分以外の瑕疵・欠陥があった場合とか
アフターサービスの保証はどうなるのでしょうか？

>>338 匿名さん
それは私の意見とは関係ありません。
私は社長の不祥事に対して解約の意思があるかどうか述べただけですので、引渡しの遅延に関しての解約については、そちらでプレサンスとやり取りしてください。
>>339
未完成物件ですので、手付金は5％以上が保全措置の対象です。そもそも指摘が間違ってますので、訂正させていただきます。
引渡し後10年以内の瑕疵(雨漏り、シロアリ、給排水管の故障)以外のアフター保証は倒産した場合、保証されないでしょうね。
地元の工務店が建てた新築戸建こそ、アフター保証がつかない場合もあるので、私はその点は気にしていません。

>>340 匿名さん
手付金だけ返って来ても意味ないね！

倍返ししてほしい。

先ほどプレサンス担当と話したのですが
現状で解約となると手付け金放棄となるため
手付け金は丸々返って来ないとのこと。
マンションは６月末に建つので引き渡しは出来るが現状で解約したら手付け金は戻って来ない。解約を慌てずに少し待ってみてはどうかと
かまたお金貯めるのは大変ですよと言われました。155万捨てることになるけど大丈夫ですかとも言われました。会社の状況としては現状では社長が逮捕されたけど副社長が社長になったので現状では工事の取り止めやこれ以上遅れることはない。会社も通常通り営業していますと言われました。でもこちらがそれは現状であって絶対では無いんですよね？と聞いたらまさかの逆ギレ。「ですから！現状では！」と「現状」「現状」の連呼。話になりませんでした。

>>343 匿名さん
営業の態度、悪すぎだと思います。
とっても高い買い物なのにな。

もう手付金を納めちゃってますから、現状は相手の方が立場が上。
ぐずると、だったら解約どうぞとなる。

まー引き渡し遅れるから
それ理由に弁護士立てたら勝てる案件

>>343 匿名さん
他の方の２月末の条件とまるで違いませんか？

>>343 匿名さん

引き渡し時期が延期になると変更になった後にそれを知った上で契約した人かな？
それだったら引き渡し理由での解約は出来ないから手付金放棄解約しかないかも。

公式サイトを見た限りでは完売したようですね