評判気になるさん
[更新日時] 2022-08-31 22:30:59
シエリアシティ千里山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他
交通:阪急千里線「千里山」駅 徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.86㎡~98.10㎡
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-08-03 22:59:17
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物件概要 |
所在地 |
大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他(A棟)、9-1の一部(B棟)、9-1の一部他(C棟)、9-73(D棟)(地番) |
交通 |
阪急千里線 「千里山」駅 徒歩7分 (A棟) 徒歩8分(B棟) 徒歩6分(C棟) 徒歩7分(D棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
462戸(134戸(A棟)、138戸(B棟)、119戸(C棟)、71戸(D棟)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階 地下2階建(A棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]関電不動産開発株式会社
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施工会社 |
株式会社鍜治田工務店 |
管理会社 |
関電コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
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シエリアシティ千里山口コミ掲示板・評判
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3901
匿名さん
桃山台は結構売れ残ってるみたいですね…
供給過多なんでしょうか。
買える層も減ってるんですかね。
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3902
通りがかりさん
>>3899 匿名さん
騒音排気ガス苦手な場合、千里山なの?
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3903
マンション検討中さん
今は他のエリアが高すぎますよね。。
どんな人が買ってるのか不思議です。
うちはパワーカップルに分類される世帯ですが、、、家に6000万円なんて出せないです。
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3904
匿名さん
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3905
マンコミュファンさん
>>3902 通りがかりさん
駅近だから騒がしい訳ではない。物件による。
買えるけど買わないと、買えないは全然違う。
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3906
名無しさん
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3907
匿名さん
>>3900 マンション検討中さん
弘済院の一戸建て分譲も良いですし、
レジェイド、ブランズが4,000万前後の程よい値段で出してましたよ
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3908
マンション検討中さん
>>3893 マンション検討中さん
リセール予定のあるなしは大きいですよね。
就学のタイミングで永住予定の方にはいいだろうなと思いますが、そうでないと思い切れないというお気持ちはよく分かります。
D棟は特に戸数も少なく、1戸辺りへの負担も増えるとなると我が家としては後ろ向きになりがちです。理事会や人付き合いに積極的な方なら悩みも少なそうですがこればかりは向き不向きありますよね。。。
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3909
マンション検討中さん
>>3903 マンション検討中さん
パワーカップルって子供いるとリスク高いし冒険できないですよね。新築で6000万ならここ数年珍しくなく、よく見る価格帯ですが、大手リーマン1馬力でも購入されてる知り合いはちょこちょこいます。もちろんご実家の支援など色々あるのかもしれませんし、色々ですよね。
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3910
匿名さん
>>3903 マンション検討中さん
パワーカップルだと世帯年収1500から2000万くらいですよね?
6000万は余裕だと思います。
ここはリセールも強いでしょうから問題ないのでは。
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3911
匿名さん
>>3910 匿名さん
収入だけ見れば問題なさそうに見えるが、実際は出産や育児とかいろいろ大変かもみたい
特に保育所激戦区だとね
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3912
名無しさん
>>3911 匿名さん
千里山に限らないが、
保育所確保は後発者不利だからね。
キャパしんどそう
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3913
マンコミュファンさん
>>3910 匿名さん
ここのマンションなら、1馬力800万くらいあれば余裕と思うのだが…
パワーの定義違う?2馬力1000万くらい?
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3914
名無しさん
>>3907 匿名さん
山田は、個人的には、車の騒音と排気ガスが嫌かなー。
レジェイドは駅から遠過ぎる。
ブランズは、売れに売れ残って、値下げしまくりの物件。
2つとも値段は安いですが、値下げ物件はリセールの時も売れませんからねー。
なので、シエリア千里山は値上げするのは、売れてるからでしょうね。
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3915
検討板ユーザーさん
うちは2馬力で1500くらいですが、これから教育費とかも考えると家にそこまでお金をかけるのは怖いんですよね…。妻は仕事のストレス大きそうなので退職リスクもあります。
1馬力800万で4000万後半て余裕ですか?
手取り40万くらいで、全額ローンだと住居関連費だけで毎月15万とかになりますよね。
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3916
マンション検討中さん
>>3914 名無しさん
リセールならシエリアD棟が最も悲惨では…
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3917
匿名さん
>>3914 名無しさん
千里線の他の駅と比べても山田はいいところですよ
他地域や他物件を平気でディスられる方がおられるマンションこそ
品位が問われるとは思いませんか?
なぜここが荒れやすいのかお気づきになってはいかがでしょうか。
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3918
匿名さん
>>3915 検討板ユーザーさん
4000万前半なら余裕というか多いケースだと思います。
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3919
マンコミュファンさん
>>3915 検討板ユーザーさん
自己資金がどれだけあるか、ですね。
年収は将来フローの目安でしかない。
貸す側は年収重視だけど、個人的にはこれまで貯めていたかどうかが大事と思う。
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3920
匿名さん
>>3916 マンション検討中さん
その2物件は、駅徒歩12分と値下げ繰り返しても売れ残ってる物件だから、リセールは絶望的だと思いますよ。
そもそも売れないからお金にできず困るパターン。
リセール考えてないのなら、いいところなんでしょうけど。
ここは、安いし、値上げしても売れるほど需要があるから、悲惨とは程遠いですね。
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3921
匿名さん
>>3915 検討板ユーザーさん
うちは1馬力900万台ですが、子供2人で習い事と通信教材、学資保険等合わせて教育費関連が月10万弱かかるため家計はかなりきついです。
確かに4000万円台後半で住居関連費は頭金なしの住宅ローン、管理費、修繕費、駐車場代で15万くらいにはなってきますよね。
子供が大きくなれば塾に行ったりさらにお金がかかるため、住居費を抑えるためにはこのマンションはとてもいいと思います。
1馬力からしたら収入にゆとりのあるパワーカップルの人は羨ましく思いますが、保育園問題を考えるとストレスも大きいと思うので、それはそれで負担が大きく大変そうだなとは思います。
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3922
名無しさん
>>3916 マンション検討中さん
他の周辺地域のマンションよりよっぽどリセールしやすいですよ。
もとが安いですから。条件も良いマンションですし。
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3923
検討板ユーザーさん
>>3921 匿名さん
詳しい情報ありがとうございます。
やはり教育費かなりかかりますよね…
今はどこも本当に高いので、こちらのマンションやはり魅力的に見えます。
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3924
検討板ユーザーさん
>>3919 マンコミュファンさん
たしかに、自己資金大事ですね。
今は金利が低く、住宅ローン控除も1%に間に合いそうな時期なので全額ローンでと考えていますが、手元にある程度のお金があると安心できますね。
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3925
マンション検討中さん
>>3920 匿名さん
D棟は他の棟との購入時価格差でリセール時に相当マイナスになるのでは
値引き物件については、設備や立地等に問題がなければ同マンションの他の所有者より安く売り出すことができるのでその点では有利
シエリアも今までは安く売り出して他の競合マンションとの勝負で優位に立ち販売が順調だったんだけど、D棟はリセールについては他棟所有者という強力すぎるライバルがいるからね
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3926
匿名さん
>>3907 匿名さん
山田もいいですね。
ブランズ見に行きましたが、草木があって、虫が嫌なのと、暗いので少し怖いかな。
一方シエリア千里山は、駅からマンションまでかなりの数のライトが設置されており、街が明るいので、夜の一人歩きは安心かなという印象です。
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3927
匿名さん
>>3925 マンション検討中さん
そもそも売れないから値引きする→リセールでも当然買う人いないかと思います。
そりゃ、売れるなら値引きなんてしませんから。
上の2物件については、①売れなさすぎて、値下げした物件と②駅から遠過ぎる物件なので立地に問題があるもの。
一方、D棟は、売れているから値上げしたもの。当然、リセールしやすい。まあ値段については、多少競争にはさらされますが、坂もないですし、元が安すぎたので、売れますよ。
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3928
マンション検討中さん
山田は弘済院跡の戸建て良さそうですね!駅近ですし、その分お値段もかなり高そうですが。
そしてさらに駅近のエリアが今後どう開発されるか気になります。
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3929
通りがかりさん
>>3927 匿名さん
シエリアへの世の中評価、忘れてるね。
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3930
匿名さん
山田もとても良いところです
弘済院が移転したあとの広大な敷地がどういう開発がされるのか
千里線沿線の中でもこの先が楽しみな街のひとつですね
もちろん千里山も雰囲気が素敵で良い街です
千里線は全体的に落ち着いていて良いですよね
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3931
マンション検討中さん
>>3928 マンション検討中さん
あそこらへんは、道路近いから騒音と排気ガスをどう捉えるかですね。
後は、駅から道路に信号あって捕まるから、実際の徒歩時間は結構長いのが難点。
値段がどうなるかですね。
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3932
通りがかりさん
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3933
匿名さん
>>3925 マンション検討中さん
なるほどリセールになるとD棟はA棟、B棟という格安棟との価格争いがあるわけか。
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3934
マンション検討中さん
>>3927 匿名さん
安いから売れているものを一気に値上げしたらどうなるかな
施設については他物件に劣り価格については同物件他棟と勝負できない
D棟こそリセールは考えずに買うべき物件だよ
まだ他所の値下げ物件のほうがリセール時の傷が浅い
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3935
マンション掲示板さん
普通に考えると、
この値段で北摂の学区がいい綺麗な街に住めるんだから、みんな買うんだろうと思う。
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3936
検討板ユーザーさん
どこの高級マンション買ったの?みたいな
のぼせ方の書き込みあるな。
ようそこまで、ほかの土地やマンション悪く言えるなあ。北摂居住者が羨むマンションじゃないだろ、ここ。
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3937
名無しさん
>>3934 マンション検討中さん
うん、もとが安すぎたからD棟が適正価格になっただけ。
しかもそれでも他の北摂物件より安くバランスもよい。
それとは別に他の値下げ物件は、人気ないと同義だから、そもそも買い手がつかずリセールがなかなかできないですよ。
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3938
匿名さん
>>3936 検討板ユーザーさん
確かに。他物件を悪く言うのは感じ悪いですね。
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3939
匿名
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3940
匿名さん
>>3938 匿名さん
そうですか?私は山田検討してたので、駅から歩くと信号で捕まって実際より時間かかる話とか、道路近いから排気ガスと騒音あるとかいう生の声は参考になりましたが。
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3941
通りがかりさん
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3942
マンション検討中さん
リセールのこと考えると、たとえまだ価格が控えめといわれても、A棟に比べればD棟は損した気分にはなりそうですね。
ただただA棟購入者が羨ましい。
でもA棟ってたしか引き渡しの2年前くらいから販売されてたと思うので、タイミング的に難しかったので、縁がなかったと思うしかない。
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3943
匿名さん
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3944
eマンションさん
B棟もまだ残ってるかな?
まあDでも他の北摂よりかなり安いし、フラットだからありですよね。
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3945
マンション検討中さん
>>3937 名無しさん
値下げ物件は他の入居者が高掴みしてるから値下げ物件購入者のリセール時の傷は浅いのよ
逆にD棟のような値上げ物件はD棟購入者が高掴みしている構図になるのわかる?
D棟においては絶対にリセールを売り文句にすべきではないのわかるかな
居住者装ったアンチかな?
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3946
マンション検討中さん
普通に他の北摂マンションより安いし、条件バランスもいいですね。
他のマンション見学したら、分かりますよ。
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3947
通りがかりさん
ここは排気ガスを毛嫌いし、
山や坂などの、自然を愛する人に向きそうですね。
あと、関電に抵抗ない人。
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3948
匿名さん
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3949
匿名さん
>>3947 通りがかりさん
当てはまりますね。
排気ガスはないほうがいいし、自然はできればあったほうがいい。
関電に対して抵抗ない。
坂はない方がいいけど、できるだけフラットや緩やかなところを通るし電動自転車使うから許容範囲。
オール電化、床暖なし、設備がどうこう厳しい方には向かないのでしょうね。
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3950
マンション検討中さん
そうだね、千里山は緑は多いし、何より環境がいいですね。
この値段で、梅田に約20分で行けて、駅近物件はいいですね。
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3951
マンション検討中さん
オール電化いいけどねー。
電気代3分の1くらい安くなるしね。
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3952
匿名さん
シャワーでじゃぶじゃぶ使っちゃうからエコキュートが非常に心配
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3953
マンコミュファンさん
パワーワード、ソフトに復活やん。
更地の解説でも使えそうやん、この内容。
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3954
マンション掲示板さん
どう見ても他のところより安いし、コスパ良い。
北摂、市内近、駅近、学区よし、景観よし、雰囲気よし。
これだけ条件あって、他と条件比較してもかなり値段安いと思う。
それでもお金ない私からすると高いですが笑
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3955
マンション検討中さん
オール電化良いよね。
電気代安いし、タンクに水貯めれるから、地震とかで水道ストップしたとしても、数日分の生活水は確保できる。
今のご時世は必須。
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3956
eマンションさん
床暖割引、一括受電で電気ガス併用で2割から3割落ちたよ。ガスは冬は上がるけどホットカーペットいらずでエアコンもつけることほとんどなかったたから冬の電気は半分になったし。オール電化だから安いっていうのは言えないね。
湯切れの心配ないし。
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3957
マンション検討中さん
千里山、確かに雰囲気あって、綺麗ですね。
こじんまりしてて、生活動線的にも良いなって思いました。
今後、コロナ続くし、人混みとかないからちょうどいいですね。
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3958
eマンションさん
コロナは、世界的にもずっと続くみたいですね。
そうなると、電車もそこまで混んでなくて、かつ梅田、北浜、難波等にもわりかし近いここは、北摂ですし、注目されやすいでしょう。
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3959
評判気になるさん
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3960
マンコミュファンさん
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3961
評判気になるさん
千里山はスーパーとかもあまり混んでないし、営業時間も夜遅くまでやってるから、人混み避けれるのはいいですよ。
スーパーも阪急オアシスとマックスバリューもあるし。
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3962
口コミ知りたいさん
>>3959 評判気になるさん
千里山から乗車する場合、平日7時半から8時過ぎの淡路方面(梅田・天六とも)はほぼ座れません。吊革は空いてます。淡路駅に着く頃には車両左右の吊革が埋まって中央にもちらほら人が立ちます。同じ時間帯の北急梅田に比べれば混雑はゆるいです。混雑の感じ方は個人差がありますよね。
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3963
匿名さん
>>3962 口コミ知りたいさん
座れないとなると、立ってる時間は北急より千里線の方が長くなるね。
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3964
口コミ知りたいさん
>>3963 匿名さん
暇なんで所要時間を調べてみました。北急緑地公園から梅田駅は14分。千里山から梅田駅は23分。北千里から梅田駅は30分。許容できる混雑具合と立ってる時間を主観でどうとらえるかですね。北千里は確実に座れるのが良い。山田も座れるかな。逆に梅田から北千里方面は帰宅ラッシュから21時にかけてほぼ座れる。
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3965
マンション検討中さん
>>3917 匿名さん
山田はどういうところがオススメでしょうか?
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3966
eマンションさん
>>3965 マンション検討中さん
山田駅は千里線とモノレールが使えることが一番強みだと思います。物件に関しては値下げで千里山よりもお求め安くなった。高速横と弘済院を抜けていく最短ルートの雰囲気と距離が気にならない方には良いのでは?
北千里側からの街並みはいいですね。
うちは弘済院が今後売却予定としても、時期とか範囲、古江台の自治会が懸念を示している等不確定なのは嫌かなと思い検討から外しました。
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3967
匿名さん
>>3965 マンション検討中さん
他の千里線沿線の駅と同じ部分の良さがまず挙げられますよ
(治安の良さ、学区が良い、etc)
それとは別に山田独自の良さでいうと
・2路線の利用が可能
・千里中央、エキスポシティ、スタジアムが近い
・ニュータウンエリアなので、道の整備がされている
・千里中央公園、万博公園他、多くの公園が近くにあり緑が多い
・北千里から1駅なので通勤時にほぼ座れる
逆にマイナス点としては、他の地域に比べて駅前にお店が少ない事ですね
(生活に必要十分なショッピングモールがあるので特に不便はないですが)
なお、中国自動車道に起因する排気ガスや音は住宅地側に入ればほぼ感じられないと思います
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3968
マンション検討中さん
山田駅は、モノレールも使えるのが便利でいいですね。
ただ、排気ガスがあるので空気はやはり良くないですよ。車の音も住宅街でも聞こえるところもあります。
後は駅から離れると道が暗いのがデメリットです。
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3969
匿名さん
>>3958 eマンションさん
コロナ禍では北急も混雑が解消されてますね。
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3970
マンション検討中さん
>>3965 マンション検討中さん
山田のいいところは、なんといっても空港が近いのと、エキスポですね。遊びとか旅行好きな方にはいいと思います。
排気ガスについては、お子様がアレルギー持ちの場合は気をつけられた方がいいかと思います。
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3971
匿名さん
>>3967 匿名さん
確かに山田の津雲台エリアなら中国道の騒音、排ガスはほぼ感じないですね。新築マンションはありませんが、中古なら魅力的な物件は多々ありますね。
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3972
マンション掲示板さん
山田駅周辺は、街灯少ないから夜は怖いですね。
駅降りたら、道路渡る時にも信号があり待たされるので、通勤時に結構イライラします。
昼夜問わず、交通量があるので、音が気になる方はお気をつけて。
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3973
マンション検討中さん
山田の中環沿いの道、千里中央(上新田)でも繋がっているので同じなのですが、何故か山田の方はすごく排気ガスを感じます。
ただ、千里中央の新築マンション(パークハウス)と位置的にあまり変わらないので
それならとても安い古江台でいいかとなー思います。
電動自転車があれば、北千里、千里中央、エキスポシティ はすぐ行けます。
うちは家族がマンションまでの道が嫌というのでのことで検討から外しています。
古江台2件は80平米で5000万円くらい、千里山よりさらに1000万円ほど安いです。
この辺りかなり見尽くして、シエリアシティのみ検討に残ってます。
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3974
匿名さん
意外と山田物件を気にしている人多いんですね。リアクションが良すぎる。
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3975
検討板ユーザーさん
まぁ分かり易すぎますよね
他所の物件にまで言及する必要もなし
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3976
eマンションさん
山田駅はコーナンがあるのもポイント高いですよね。高くなってもグローバルビレッジのところに分譲もあったらと思っちゃいます。側道と弘済院の道はやっぱり夜は少し怖いので女の子は通らせるのはちょっと。
うちもいろいろ見ましたが、便利で道が広い南千里もいいなと。駅からの距離、買い物をして帰る導線、傘をさす距離が短いのもポイント高くて。千里線と決めてしまえば、どこの駅もいいんですよねー。
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3977
匿名さん
>>3976 eマンションさん
グローバルビレッジか。たしかに津雲台の雰囲気はいいですよね。
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3978
マンション掲示板さん
>>3973 マンション検討中さん
うちもそうでした。
山田もいいんですが、排気ガスと家族が駅から古江台方面の道が嫌とのことでした。個人的には別によかったのですが。
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3979
通りがかりさん
今賃貸で結構周りの騒音気になるけど、住民板で隣人の犬の毛が飛んでくるとか上の音が聞こえるという書き込みを見て、ちょっとショック。分譲だと少しマシになるかと思っていたけどそうでもないのか。
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3980
匿名さん
>>3979 通りがかりさん
住民板のぞいてみましたが、いろいろ大変そうですね。
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3981
匿名さん
住民板はグロ写真貼られてるので見ない方がいいです。
食事前に見てしまって最悪でした…
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3982
マンション検討中さん
>>3980 匿名さん
住民板、無防備な投稿多いよね。
団地に住むイメージ。
他より安いから、建物に期待できない。
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3983
通りがかりさん
たしかに。想定内だけど、やっぱり安いもんな。団地っぽいのも、まぁ良いところもある。
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3984
検討板ユーザーさん
分譲は、普通の設備で上の階が運悪くうるさい家庭なら響くよ。
ここに限らない話です。
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3985
検討板ユーザーさん
実際、まあまあ高級な分譲住んでましたが、普通に上の階の子供の音もしてました。
根拠ない批判はよくないですね。
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3986
検討板ユーザーさん
近くにシエリア千里山が建ったおかげで、ここら辺も建物や周りの緑や照明含めておしゃれになりましたよ。
どう見ても団地ではないですよ。
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3987
検討板ユーザーさん
価格によって集まってくる住民の層が変わってくるから致し方ない
不動産については安いというだけでリスクがあります
土地然り、マンション然りです
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3988
匿名さん
>>3987 検討板ユーザーさん
ものすごい決めつけ笑
安くてもちゃんとしたところもたくさんあるでしょ。
ここの住民さんはみんな挨拶するし、お上品な人多いですよ。
千里山全体でもね。
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3989
通りがかりさん
>>3987 検討板ユーザーさん
聞き捨てならない言い方ですね。安いマンションに住んでる方でも善人は山ほどいてますよ。失礼過ぎる。
色々な場所に居住しましたが、千里山は圧倒的に住民は良い人多いですよ。
逆に変な人は見たことない。
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3990
匿名さん
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3991
検討板ユーザーさん
安い土地、安いマンション、中古が出回るタイミングのマンションもそうです
そういった不動産は住民の質が低下傾向にあるのは事実ですよ
要は傾向と確率です
安いマンションに集まる住民の層は良くないと言っているのではなく、良くない住民がいる確率があがるというだけです
大体、一部住民が暴れまわっているこのマンションのスレッドの荒れ具合が物語っているじゃないですか
反論されるのであれば、なぜ安い土地、安いマンションを敢えて避ける人たちがいるのでしょうか
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3992
通りがかりさん
>>3991 検討板ユーザーさん
「不動産については安いというだけでリスクがあります」って言い切っていますからね。決めつけですよね。
そんな言葉今の時代に言っちゃうとかなり問題ですね。
まあ、そういった感覚もお持ちでない方なんでしょうが。
大体住民が暴れ回ってるって、アンチが装ってるだけかも知れませんし、あなたの決めつけでしょう。
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3993
匿名さん
>>3991 検討板ユーザーさん
住民の質が低下ってどんだけ上から目線なんですか笑
きっとすごい方なんでしょうね。
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3994
千里山さん
>>3991 検討板ユーザーさん
普通に住民さんは、いい人ばかりですよ。礼儀正しくて、上品。あなたはどれだけの質をお持ちなんでしょうか?
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3995
検討板ユーザーさん
>>3992 通りがかりさん
私が述べたような確率があがるのですから、リスクは上昇しますよね
それとも安い不動産には安いなりのリスクは存在しないのですか?どうなんです?
また、一部住民と思われる人物が本スレッドで暴れまわっているように見えるのは客観的事実です
それを成りすましのアンチであるかもしれないというのは、貴方がおっしゃっている可能性の話です
どちらが正しいのかは知りませんが、外形的にそう見えるから申したまでです
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3996
匿名さん
>>3991 検討板ユーザーさん
貴方の意見によれば、シティテラス千里桃山台、ブリリアシティ津雲台、ブランズシティ千里古江台などの築浅なのに中古在庫が多いマンションは住民の質が低下してるってことですね。中古は戸数がある程度あれば必ず発生しますから、新築で高値掴みしても意味ないってことになりますし、気にしても仕方ないのではないですか。昔は貴方みたいな意見の人は一定数いましたけどね。
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3997
千里山さん
>>3995 検討板ユーザーさん
もうあなたの論拠が破綻してますよ。
住民の質が低下とか言ってる時点で完全にダメですよ。
失言したら謝るのが、大人の筋かと思います。
気分を害された方多いと思いますよ。
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3998
通りがかりさん
>>3995 検討板ユーザーさん
では、その話を家族、友人、上司に話してみてください。
すごく嫌な顔されると思いますよ。
私なら言えませんね。
ここのマンションの住民の方なんてなおさらでしょう。
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3999
マンション検討中さん
安い安いといいましても、数千万する買い物ですよ。
買えない人の質はそれ以外とおっしゃるのでしょうか。
なら買えるだけマシと思っていいのでしょうか。
いい加減にしてください。
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4000
匿名さん
言い方が悪い。人の良し悪しじゃなくて、考え方の話でしょう。
資産性を気にする人は安いエリアは選ばないとか。
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