マンション煙草スレ　=２=

>>115
別に間違った行動ではないですね

ベランダではタバコは吸わないけど花火をやったり香取線香は置く。

>>120
バルコニーの使用目的（共用部の理由）は同意。
なんか理由も知らずに共有部共有部と騒いでる人は多いと思う。
ただし、バルコニーでの．．．．等が規約に明示されてれば別だけどね。
この辺はマンションによってかなり違うだろうな。

いろいろなご意見ありがとうございます。

>>118
説明不足ですみません。
全席が時間帯禁煙で、完全な禁煙席はありませんでした。
といいますか、入店してテーブルに禁煙マークが付いていたので安心して席に着いたのですが、
小さい文字で時間帯禁煙の時間帯が書いてありました。
ランチタイムのみが禁煙に設定されているようでした。

あと、マナーの悪い子連れ客も多いですよね。
でも、だからといって喫煙マナーが悪くても良いという事にはならないかと・・・。

ベランダ喫煙とは関係ない質問で失礼しました。

俺タバコ吸わないけど、数分置きにすぱすぱ吸われたり、度が過ぎてなければそんくらい我慢するよ。
子供がうるさい、ペットの匂いや毛とか、焼き魚の匂い、とにかく集合住宅は人に迷惑になる恐れが
ある事ばかりだよ。

タバコの煙は体の害になるけど、上記の事で我慢する事も体に害になるよ。

そんなに気になるなら集合住宅に住むのはやめた方がいい。あんまり細かい事でブーブー言う
人は本気でやめな。そうしたほうがストレスもたまらないよ。
でしょ？

つけたし↑
そりゃ、ベランダで吸う事をやめてくれる事が一番なんだけどさ！

あのー、わたしは、お隣のベランダ喫煙に悩まされていて、
自分と同じような悩みを持つ人はいないのかなぁ、と思いこの掲示板にたどりついたわけですが、
ここって不思議なことに、愛煙家の人も訪れるのですね。
不思議なことです。

あなたは他人を悩ませる事はないのですか？

>>119

確かにガソリンスタンドとかの火気厳禁のところで、タバコは火気厳禁じゃない
ってすっちゃうのはどうかなって思うね。
自分の書き込みみても、そういうふうにとれるので反省してます。
120や123の書いているようなことをいいたかった。

127
だから、俺はタバコを吸わないんだって、お互い認め合う部分を持つ気がないなら郊外で住めばといってるでしょ？
スジが通ってないのはどっちだ？理にかなってる？禁止しされていない以上、どちらの意見も通るでしょうよ。
そうゆう事ばっかり言うからいつまでたっても話がこじれるって事に気づきなよ。

溝を埋めようとする人の努力をじゃまをしないでくれ。たのむから。

久しぶりに覗いたら、またお子様かよ。
いちいち誰かに禁止されないと自分の行動を律することができないのか。
いい加減大人になれよ。

タバコ吸わない人間のふりしても、気持ち悪いだけ。説得力が増すとかそんなことは無い。

それに、もう郊外に住めとか、子供の騒音とか焼き魚とか、次元の違う
お子様な話しをするな。既にコテンパンにやられてるだろうが。

ベランダ喫煙問題は、部屋の中で吸えば良いだけの話。

宿題が残ってるよ。
ベランダ喫煙者はな ん で、部 屋 の 中 で 吸 わ な い ん だ ？

共用部火気厳禁にベランダは含まれていないと考えている人がいるようだか。

そもそもなんで共用部が火気厳禁なのかというと、他の人に不快感を与えるから
ではなくて、火事の恐れがあるからではないかい。
それでいくとベランダでの喫煙は、近隣への洗濯物なんかに火がつく原因と
なる可能性がある以上、やっぱり禁止という解釈が良いでしょう。

132さん、あなたのような考えの方が子供っぽくないかな？こういう自分の意見や文章でその人の人間性が
　　　　 わかると思います。タバコすわないのでしょうけど、あなたみたいな人間性の持ち主が近隣にい
　　　　 る方が嫌だ。
133さんの考えが本質をついててベランダの喫煙問題を解決できる方法のひとつだと思う。
　　　　

>>134
すまんな。132と133はどちらも俺の書きこみだ。
132で文章が乱暴になったのは、論破されている同じ理由で、再反論もなく同じ結論に
持っていくのにいい加減イライラしたからだ。
書いている内容は、133の方が枝葉であって、132で書いている方が人として
重要だと思っている。
とにかく132でも133でも言いたいことは「タバコは部屋の中で吸ってくれ」で
同じ。

バルコニー禁煙派・・・家族には配慮して他人には我慢させるのか？
バルコニー喫煙は・・・１日数回ぐらい我慢してほしい！

この繰り返し。

>タバコ吸わない人間のふりしても、気持ち悪いだけ。
なんでこうやって、人の事決め付けるんだろう。よっぽどお子様だって気がついてくださいね！

>137
こうではないですか？

バルコニー喫煙否定派（喫煙者、嫌煙者問わず）：喫煙自体を否定しているのではない。その喫煙が迷惑になる場合は吸わないべき。
これは、喫煙に限ったことではない。エレベータでのおならと同じ。
バルコニー喫煙肯定派（喫煙者、嫌煙者問わず）：ベランダ喫煙は法律（若しくはマンションの規約）で禁止されていない＝ベランダ喫煙しても良い。
だからグダグダ言うな。

さて、どっちの態度がおかしいでしょうか？

ベランダ喫煙で悩んでいるみなさん。
もし、あなたが周りの住民に微塵も迷惑をかけていない自信があるなら、「タバコの煙が嫌だし、
洗濯ものも臭くなってしまうからやめてくれませんか」と言いましょう。
理不尽な言い訳や、逆ギレなどされるようなら管理組合等の話し合いの場でタバコの迷惑をできる
だけ詳しくはっきりと伝え、等マンションでのバルコニーでタバコを吸う行為の禁止を決めれば良
いでしょ。

それがめんどくさい、もしくは私は悪くないのになぜこんな事に労力を費やさなければいけないの
か？と言うのであればおとなしくじーっと我慢してましょう。

バルコニー喫煙で嫌な思いをしてる人は、何か行動したんですか？
この掲示板のみでの文句や、罵倒、自身の正当化なんて行動した内にはいりませんよ。
陰口と一緒。

喫煙階　と禁煙会に分けてくれるとありがたいのですけどね・・
マンション購入時・・

禁煙階の間違いです。。。

>>140
「弱者の立場に立って考える」という言葉を君に贈ろう
下手に注意して逆ギレされて嫌がらせされたらどうすんのさ
警察に言う？それで解決できるなら幸せなんだけどねぇ

>>141
煙は上下にも移動するから完璧ではないですね
隣接ベランダごとに全階で切り分ければ効果あるかもしれないね
理想は喫煙棟と禁煙棟でわけてくれることなんだけど、規模の大きな物件じゃないと
出来ないから、これも完全ではないですよねぇ

>>143

結局注意できない言い訳だ。
弱者の立場に立つ？　あなたが弱者なら強者になる為の行動を考えるのが先じゃないか？
努力や、模索する労力もしたくないから勝手に弱者になるんだよ。

>140
陰口？
低レベルな・・・
ここは、議論の場。あなたの言い分を公平にとるなら、
ベランダ喫煙者は、周りに迷惑にならないようなんか行動を起こしたうえで、
このスレで嫌煙者にたいして、逆ギレしているとでも？
とてもそうは思えないけど。
分かったような書き込みするなら、もう少し、大人になりましょう。
精神がお子様なのに、大人のふりすると、あまりみっともいいものではないですよ。

＞１４４
かわいそうなヒト発見。

スレッドを立てた人の文章をよんでみてくれ。

>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

とあるでしょう？

議論してる？喫煙者を罵倒してるだけじゃない？挙句の果てに弱いから何もいえないって、
ちゃんと考えろ！！ちょっと厳しく言われると言い訳、どっちが子供か考えてみてほしい。

俺は管理組合でバルコニー喫煙を禁止の方向で話しあっているからアドバイスしただけだよ。

ただ、何もしないで文句を言ってるやつは同じ志でも見てて腹が立つ、それを言いたかった。

>>139
ごめん、オレ肯定派だけど”バルコニー喫煙否定派”の意見と同じだ。
どうしてもいやな人がいる時はどうしようもないが、まわりが別に気にならない人だったらいいと思う。
オレ、タバコ吸わないけど気にならないから。
まぁ、頻度にもよるんだろうけどね。（３０分おきに吸われたらそりゃきついだろうし）
そういうのも込みでの判断です。
人はみんな迷惑かけながら生きてきてるはずだから。
話し合わないとわかんないと思うよ。

このスレでは、喫煙者も嫌煙者を罵倒しているでしょう？
むしろ、喫煙者のほうがその手の書き込みが多いでしょう。
公平に物を見れない人は「子供」って言われちゃうんですよ。
管理組合で何やってんだかしりませんんが、自分がやってるからって、それを出来ない人間を
とやかく言う精神が、子供なんですよ。それで腹が立っちゃうのが。
ひとそれぞれ、気の弱いヒトもいれば、あなたのように全面にたって戦えるヒトもいる。
人それぞれ同じ志でも、とれる行動は同じではない。
ジャイアンもいれば、スネ夫ものび太も出来杉もいる。
そういう考えは出来ないのですか？
とにかく、あなたの書き込みは、公平じゃないんですよ。
なんで、嫌煙者の書き込みだけが「言い訳」扱いされるのか、理解に苦しみます。

１４９は１４７へのメッセージです。

世の中に公平があると思っている時点であなたの考えは間違ってるよ。どこに公平がある？
前面に戦う為にどれだけ努力したと思ってる？今の物騒な世の中注意ができない事くらい
わかってる。

ただ、分かってるからどうするか？って考えて行動してるだけだよ。

俺は子供と言われても良いよ。子供の意見は常にストレートに近いから。

それから、喫煙者の罵倒はあって当然だし禁止になってないから正当化する人だっている。
スレッドを立てた人は、罵倒をのぞんでるの？　バトルの場所だからのぞんでるのかな？

でも、知恵を貸してくださいといってるんだから愛煙家の文句を言ったとしてもせめてそ
れに答える「知恵」ってのも言ってあげるべきじゃないのかな？

開き直っちゃいましたね。
言われても気にしないみたいですから、やっぱり書かせてもらいますが、
子供ですね。
＞子供の意見はストレートに近いから
子供の意見はストレート。そうでしょう。大人のように聞く相手が自分の意見でどう思うか、どう感じるかなど
コミュニケーションをとる上で一番大事なところが未成熟ですから。
あなたと違うのは、心が荒んでひねくれていないところでしょう。
だから、許されるのです。
あなたのは、単なる開き直り。表面でしか物を言えない人ですね。

153さん。
子供、大人じゃなくスレッド主への力になる意見を言って上げなよ。
自分じゃ何もできずに文句を言ってたら、反発されてそれにさらに反発しているようにしか見えないよ。
ベランダタバコを止めさせたいのに、止めさせようとしてる人に文句を言うようになってどうするの？

自分はマンションで煙草吸っていますが、構造上他所に迷惑がかからない
造りになっているので(自分の住居が)このスレのような諍いに巻き込まれることなく
平穏な喫煙ライフを送っております。

>>153
147さんではないが、書いてる内容と文章がちぐはぐだと思いますよ．．．．。
教訓としては151の方がためになると思うが。。。（自力で出来ない人をかばうのはためになりません）
自分で解決せずに得た物は誰かにまた壊されると思います。

＞子供、大人じゃなくスレッド主への力になる意見を言って上げなよ。

スレ主は前スレが規定の書き込み数である４５０を超えても
嫌煙者・喫煙者、要はこのスレに書くのが好きな人が延々と書きつづけるのを
見るに見かねてスレッドを建てただけではないかと。

>>144
それでも注意できない人はいるんだよ
これは私が出来るかどうかって事ではなくてね
あなたが言ってる論理は「いじめられる方が悪い」ってのと同じだね

面と向かって言えない人はどういう風に対処したらよいか
また、どういう風に言えば相手に聞いてもらえるのか
そういう議論にしません？

>>143
同じ意見持ってる人見つけるってことでどう？
143はその人助けてあげたのだと思うけど、どうやって解決しました？
それが答えにもなるので教えてください。

158さん、159さん。
こんにちわ。
俺はマンション全世帯が加入するインターネットのマンション内の掲示板での意見が最初でした。
ただ、愛煙家の気持ちや意見をちゃんとききました。愛煙家の自分勝手な意見より、禁煙家の自分
勝手な意見（どちらも自分本位の意見は必ずでましたから）の方を厳しく指摘してました。
そのうち、同士も一人二人と増え、ちょっとずつだけど愛煙家も意見聞き入れてくれるようになり
ました。
あとは、妻にたのんでマンション内で中の良い主婦達から同じ意見を持つ家庭を紹介していただき、
同士を増やしていきました。一人増えれば2倍、3倍といい意味で鼠算式です。

各階はむりなのでせめてロビーに喫煙所を作る方向でバルコニー喫煙禁止を推進しております。
本気で愛煙家の気持ちに一度立つ事が絶対に必要だと思います。ここまでくるのにそれが一番大
切だったんじゃないかと思います。良いか悪いかは別として禁止になってない事を止めてもらう
って気持ちで。

ただ、諸刃でもあるんです。禁止が否決されると堂々と吸えると勘違いする人が出てくる可能性
があるから・・・。今はそのあたりを検討中です。

>>160
おー！そういう方の実績を聞かせていただけると心強い。
というか160さんはすごいと思います。

歩み寄りでも解決できない喫煙者は厳しいですね。
せっかくの解決のために100歩譲ってるんですからその精神を汲んで欲しいですね。

>>159
私は臭いが流れてきたときにベランダ越しに「タバコの煙が流れてくるんですけど〜」と
相手と顔を合わせて困ってる顔をして言いました。
相手側は赤ちゃんがいるらしくて、家の中で吸うと奥さんに叱られるようでした。
それからはベランダ喫煙はなくなったそうです。

困っているというのが伝われば控えてくれる可能性が高いですよね。
あと、気を遣ってありがとうって気持ちを伝えることが出来れば、お互いに気持ちがよいかなと。

ただ、ガラの悪いタイプとか、大人になりきっていないタイプだと難しいんですよね。
きっとルールが出来てもお構いなしなんじゃないかな。

>>160
みたいな環境（マンション内でのコミュニティツール）があれば良いんだけど、
どこにでもあるものじゃないですよねぇ。
誰でも利用できる、そういうサービスがあったらいいですね。

>>143
話せばわかってもらえる人は多いんですよね。（いやな顔されるかもしれないけど）
わかってくれない方以外はわりとスムーズに解決できるのが現状だと思いますね。
わかってくれない方は問題大有りですね。
うちの祖父の家みたいに田舎で隣の家までが５００ｍとかでしか住めないかと。。。
160さんみたいにどっかに喫煙所設置が出来ればもしかして解決できるかもしれませんがまだそういった
マンションも少ないのでなかなか難しく、そうもってくのにはパワーがいりますね。

私はまだそこまでの境地には至ってないので幸せかとは思いますがとても参考になります。

（非喫煙者）すみません、たばこの煙が流れてくるんですが・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。

（喫煙者）ステレオの音が結構響いてくるんですけれど・・・
（非喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。

これでお互い気をつける。こんな感じのお付き合いができればよいですね。

>164
どーでもいいんだけど、ステレオの音と非喫煙者が結びつくのは何故？
（お互い）って言葉を使いたかっただけですか？

大きな音でステレオ鳴らせてベランダでタバコ吸ってる奴に注意したら
逆ギレされそうだな。
（非喫煙者）すみません、たばこの煙が流れてくるんですが・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。
（非喫煙者）ステレオの音が結構響いてくるんですけれど・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。
ってなればいいが喫煙者は「何でオレばっかり」って思うよな

いや、揚げ足取りでスマン
164は良いこと言ってるよ

>>165
意味不明。。。。

>>166
ちゃんと理解しようとしたほうがいいよ。

>>167
しようとしたけど無理でした。

>>168

まあ日本語って難しいから、少しずつおぼえていこうね。

>>169
はい！先生。