プレサンス ロジェ ドーム前ってどうですか？

そうだったんですね。
そちらも倍ほどの戸数なんですか？

基本的に、分譲賃貸向けの物件は維持費のかかる設備は充実させない傾向があるので、立体駐車場やエレベーターは最低限の数、ディスポーザーやゴミドラムなんかは基本ありません。
間取りも、2LDK以上はCPが悪くなるのでそれ以下。その他、100戸以上になると競合が多くなり賃料が下がる傾向が強く投資家が嫌うので、50戸前後と相場が決まってます。
これを当てはめると、ここの物件をはじめ、周辺の物件を見て、ファミリー向けなのか投資物件なのかわかりますね。

>>195 検討板ユーザーさん

ここの近くのプレサンスの分譲マンションも売りに出てますね
投資で賃貸に貸してるので家賃が稼げます


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0012448160/

プレサンスOSAKA DOMECITYワンダー 13階
価格 2,360万円
所在地 大阪府大阪市西区九条南2丁目 [地図を確認]
交通
OsakaMetro中央線 「九条」駅 徒歩3分
阪神なんば線 「ドーム前」駅 徒歩11分
OsakaMetro長堀鶴見緑地線 「ドーム前千代崎」駅 徒歩11分
間取り 1LDK
専有面積 32.08m2（壁芯）
（バルコニー面積 5.73m2）
築年月 2017年1月(築2年)
主要採光面 南東
所在階/階建 13階/地上14階建
総戸数 138戸
建物状況 中古 建物現況 賃貸中
入居可能時期 相談
用途地域 商業地域
構造・工法 鉄筋コンクリート
土地権利形態 所有権のみ
施工会社 多田建設株式会社
管理人 巡回 管理形態 全部委託
管理組合 あり
管理会社 株式会社プレサンスコミュニティ
駐車場・車庫 -

詳細情報
投資用売買区分 一室売
投資用現況 賃借人あり（オーナーチェンジ）
月額収入 8.61万円
利回り 想定利回り　4.38％
備考 上水道: 公営
下水道: 本下水
都市ガス

>>205 匿名さん

表面4%では完全に赤字ですよ。築年数が経てば家賃も下がるし、支出も増える。ただの金食い虫やね。

>>206 マンション掲示板さん

47年ローン、金利1.7%のオリックスで大黒字やで。

笑えん冗談やな。
投資物件なら短くて5年、長くても15年以内に返済しとかな次のローン組めへんやん。
ここだけしか投資しないわけでもあるまいし。

>>208 マンション掲示板さん

今日こんな記事あった
余裕があるから不動産投資するのに自己破産して人生めちゃくちゃとかアホ過ぎるよな


自己破産するサラリーマンが続出する「不動産投資」のヤバすぎる真実
6/21(金) 10:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190621-00065266-gendaibiz-bu...

売買記録が分かるので、過去のコピペは参考になります。

>>210 匿名さん

どこのマンションの話？
ここは新築なんだけど価格表持ってるの？

>>211 匿名さん
過去に下記のような書き込みがあったし、210さんはこれを指していると思われます。

以下、公式ホームページより引用
キャンセル住戸販売概要

販売戸数 1戸
販売価格(税込) 4,450万円
間取り 2LDK+F
住居専有面積 70.47㎡
アルコーブ面積 1.72㎡
バルコニー面積 13.14㎡
サービスバルコニー面積 1.31㎡
管理費(月額) 11,490円(インターネット･Wi-Fi利用料金等含む)
修繕積立金(月額) 4,580円
修繕積立一時金(引渡時一括払) 458,100円
管理準備金(引渡時一括払) 20,000円
自治会費(月額) 165円
広告有効期限 2019年6月末日

>>215 匿名さん

階が解らんな

この立地でよく売れたなと思います。
さすがにこの価格では、運用しても赤字確実

もうちょっとで最上階まで行くくらいかな？

だいぶできてきましたね。
敷地いっぱいいっぱいで、窮屈そうですが。

キャンセル住戸発生から一ヶ月以上、売れないですね。
やはり施工会社不安かな。

>>223 匿名さん
もう売約済になったらしいよ？

外観、もう確認できますね

外観みました。
プレサンス 感はやっぱ出ますね。
下の階はあまり日差しがなさそうですね。

こんな感じですね

あと少しですね

港通り側に面してる部屋は
方角に誤りがあるらしく、
西南ではなく西北向きらしい。
キャンセルする人とか出てくるのかな？

>>229 匿名さん

その経緯は公式サイトに記載されてる？

230さん
いえ、営業の方に聞きました。

カーテンを黄色にしたら金運アップだね！

調べてみたら西北(北西)の方がもしかしたら方角を気にしている人にはラッキー？
私的には方角の意識は全くなかったのですが…
良い方向になってるのなら嬉しい。

契約後に方角が違っていました。
っていうのは普通あり得る話ですかね？

ホームページの見取り図では港通り側の向きは北西だけどね？

方角の違いでキャンセルしたら、キャンセル料は無料なんですか？

今日、ドーム前の登録会に行かれた方。みなと通り側の方角が図面集の表記と違い、西南が実際には西北だった件で説明が有ったかと思うのですがキャンセルをする場合は違約金無しの双方合意で。このまま契約を進める場合には購入した価格から値引き無しでの手続きと言われましたが皆さんはどうでしたか？売買契約書の第29条には前項第ニ項の場合おいて契約に違背した場合には売買代金の20%に相当する額の金銭を違約金として支払う。と有ります。本件はこの事案にあたるのではないかと思うのですが皆さんはどうお考えでしょうか？

>>237 匿名さん

そういう話は弁護士に相談した方が良いと思います
契約書の解釈とか違うでしょうし
仮に20％違約金貰える場合も企業側の弁護士と守秘義務付で和解契約したりするのでは？

＞このまま契約を進める場合には購入した価格から値引き無しでの手続き

建ち始めならともかく完成間近になって周知して
どんだけ殿様商売やねん！

>>239 匿名さん

逆を言うと自分で方角すら確認しなかった殿様消費者かよって意見もあるかも

今から新しい家を探すのは大変やろなー
大半の世帯はもうここでええんちゃうってなりそう

>>240 匿名さん
まだ建ってないマンションを、ちょこちょこ見に行って
いちいち方角を確かめる消費者っているんですかね？
契約交わした時の図面が間違ってるとは誰も思わないと思いますけど。
その図面が重要事項説明書に含まれてるのであるんだから尚更間違えるとは消費者は思わないと思います。

ん、ちゃんと建築設計図面通りに施工されたが、図面集や間取り図等に記載されている羅針盤の向きがそもそも間違っていたということ？

>>237 匿名さん
https://www.retpc.jp/archives/1600/

訂正前より訂正後の方角の方が、一般的に割安の方角の場合だと損害賠償もらえるくさいですね。
入居に向けて色々準備してきた時間や手間を考えると、無料キャンセルで済む問題なのか、疑問です。私も動きます。

>>242 通りがかりさん

その通りだと思います。

>>243 検討板ユーザーさん

早い人は去年契約してる人もいますよね。
となると1年以上色々準備されてる方もたくさんいると思いますし
早く分かっていれば契約解除して他の新築マンションも探すことできたと思うんですよね?。
それこそ近くのエスリード大阪も検討できたはず。
近くに建設中のマンションはあるようやけど
賃貸が多くてファミリー層の分譲マンションはなさそう。

なるほど。

図面資料作った（当然チェックもしているはずの）デベがやらかしたんですね。
購入者はともかく、デベ、設計、監理、施工、の各社は竣工するまで誰も図面の方角表記の間違いに気が付かなかったんでしょうかね？
彼らが普段見るのは図面集ではなく元の設計図面の方だとしても、普通そんなことあり得ないでしょう。

プロとしてお粗末な印象ですが、この間際タイミングでの報告とキャンセル無料だけの選択肢は意図的なものを感じます。
気にしない方を焚きつける意図はありませんが、私ならそんな説明、黙って受入はしないですね。
購入価格の適正や資産価値にも影響するので、弁護士に相談された方がいいと思います。

駅近、飲食店も多く
マンションでたらコンビニはある。
けど向きが西北向きじゃ売りに出しても
賃貸に出しても買おうとは思わないな?笑

施工も、滋賀で雨漏りマンション放置で裁判になっている南海辰村建設ですし、
ここにきてこのトラブルでは、不安しかないです。

昨日の登録会終わった後に実際に物件の方角を確認して来ました。ど西北ですわ…。
向こうが言うには土地を購入した段階での坪単価を算出しているので方角で土地の資産価値が変動する事は無いので購入した価格から値下げは無し。って事らしいけど、実際に購入した後に物件を手放したりする場合は方角如何によっては資産価値は大きく変動するからこの回答は有り得ないと思います。
私も動きます。

入居者ですが、方角やら2.3階の防犯対策の設計変更やらの説明ありましたが私は楽しみです！
少しでも気がかりならやめた方がいい。
住みたい人が買えばいいですよね。
早めに説明があって良かったのでは？
プレサンス側もキャンセルは想定内でしょうし、キャンセルされても売れるのはわかってるんでしょう。
1年半の間、何度か現地に出向いています。
私は日当たりや近隣の状況もその都度観察しています。
現場の方々の働きもよくよく拝見しています。
ありがたく思っています。
どこのマンションもそうでしょうが、このマンションへの思いは自分だけじゃない。造り手も売り手も買い手も思いがたくさんあると思っています。
人の意見に流されず自分の意見を持って自分の目で見てこのマンションを買いたいものです。

それよりもなによりも悩むは引越し日です！

方角は、目的が居住なら本人の納得次第だけど、投資なら家賃設定やリセール価格に関わる重要事項。
日本人は南向き信者が多いから、投資家は計画の見直しを迫られそう。
早く分かってれば資金引き上げて他に投資する選択肢もあっただろうに時間と好機を逸した、ご愁傷様としか言いようがない。
居住の人は、日当たりと住み倒す予定で資産価値気にしない方なら、管理に非協力的な投資所有者や短期入換する賃貸住民が減って住みやすくなるかもしれません。
なお、施工会社はデベが発注した仕様設計図面通りの出来であれば非はない。ここぞとばかりに施工不安煽るレスは便乗にすらなっておらず、貶めるだけが目的なので無視して良い。

>>250 住民板ユーザーさん1
>>プレサンス側もキャンセルは想定内でしょうし、キャンセルされても売れるのはわかってるんでしょう。

これ
つまりは売る自信満々だから強気なんじゃない？

販売当時に手頃価格だったのが、相場高騰した今、キャンセル住戸を同額再販なら日当たりを差し引いても売り切れる計算があるんでしょうね。
足下見られている気もしますが、手頃だったのがデベ側に有利に働きそうです。
とはいえ、キャンセルしない限りデベは購入者の権利主張を完全無視できないので、手間と費用かかるでしょうが譲歩得ることができるかもしれません。
ここから先は個別交渉の世界で一律対応はないでしょうから、動くも受入も各人次第でしょう。

>>243 検討板ユーザーさん

プレサンス住販の担当者より元のパンフレット.図面集方位から何度北に向いているかの連絡がありました。凡そ45°だそうです…。めっちゃ違うやん…。私も動きます。

投資や転売考えてる人はそら怒るで。
結局南向きが有利で北向きは不利だし。
住んだら、北向きはやっぱりキツいよ

動かれた方どのくらいいらっしゃるのでしょうか？
私も連絡を受けた段階から動いていますが
全く返答がありません。

投資や転売の方って管理組合に入らないのでしょ？なら購入やめてくれたら嬉しい。
ってか、このマンション投資用じゃないし騙して買おうとして後になってなんだかんだで気に入らないのならキャンセル無料だしさっさとやめたらいいと思います。
騙して買って組合も入らないのだから。

>>257 検討板ユーザーさん

私も営業担当者より10月3日（木）に電話にて第一報を受けました。図面集のみなと通り側のB.C.Dタイプの部屋図面のコンパスの向きが西南を指しているが実際の物件の向きは西北との事。始め何を言っているのか理解出来かねましたが、電話を置いてから怒りがこみ上げできました。検討板ユーザーさんは動かれているとの事ですが、実際に弁護士等に相談しておられるのでしょうか？私もどう対処して行こうか思案中です。

>>258 匿名さん

管理組合は全所有者で構成されるので入らないなんて選択肢はありません
賃貸の入居者は入ることができません

まぁ、仮に重要事項説明書に違反していたとしても、所定の違約金払いますと自己申告するデベはおらんわな。

まだ住民ではないし、集団訴訟できる程の繋がりも形成されてないやろうから、購入者は全員デベと契約書上の甲乙の立場で、各人でそれぞれしかるべきところに相談の後、法的に正式な手続き踏んで個別の協議開催を進めるしかないんじゃないの。
http://www.retio.or.jp/info/info02.html

大手デベは法務部門もそれなりの体制あるやろうし、素人だけで太刀打ちは難しいんちゃうか。

仮にキャンセルされる方が多数出た場合、再販完売されるまで空き家ということですよね？
その場合、全住居者に影響でますかね？管理費上がったりとか。

影響は出ませんが南と他方角では普通価格設定が違うため同じ価格設定で購入することが適正な価格なのか判断は必要だと思われます。ちなみに北向に住んでいましたが早朝に短時間バルコニーに陽が当たる程度で立地によっては一日中薄暗く感じることもあると思います。分譲で長く住むなら一度北向を賃貸でも経験してからの方が…と思います

弁護士に相談しましたが、瑕疵のように居住ができないような深刻な被害がないと慰謝料などの請求は難しいと言われました。請求できても少額で、弁護士の依頼料の方が高くつくと。
あちらは企業なので顧問弁護士いるでしょうし、個人ではどうしようもないのでは……。

このゴタゴタで入居が遅れたりしたら困る。
我が家はこのままで構わないから迷惑かけないで欲しい。

購入検討していた者です。

HPの図では、普通に北向いてますね、
図面集は、南向きとか、なぜ誰ももっと前に気づかなかったのか。。

>>259 マンション検討中さん
Aの方角正しいファミリー居住組と、BCDの方角不利の単身or投資組で、対応分かれそう。
不公平を解消できなければ、わだかまりは残るでしょうね。

方角って自分で買うとき調べないのが悪いのではないですか。
ちゃんと自分で吟味して買わないと。

法律の優先順は、宅建法、消契法、民法、になるかな。
消費者センターに連絡するか、監督官庁の国土交通省に直接相談するのも手かな。
具体的な「損害」がまだ発生していない現時点では、弁護士的には乗りにくいかもしれない。
解約したいなら、無料キャンセル応じるが追加オプション要求（購入済み家具家電の買取とか）が戦略的に良いかも。

自分でレス削除依頼している人いるけど、交渉成功しても、引換に他の購入者にやり方広めない様に守秘義務課せられたりするから、失敗はともかく成功してもここには情報上げないだろうね。

図面で南なのに、建ったら北でしたとか、
ほんと迷惑。
前からプレサンスは評判イマイチで不安だったけど。
損賠100万は欲しい。
どれだけ時間使ったか。

>>273 eマンションさん

そりゃ引き渡し後に何か瑕疵が発見されたら住民合同で集団闘争しようとかなるかも知れんけど現時点では自分の利益だけを最大化すればええだけやしな

赤の他人のことなんて心配する余裕無いからこっそり交渉したらええと思うで

>>271 eマンションさん

間取りの方角の違いって販売価格を決める企画担当者も気付いてなかったんやろか？
もし最初から正しい方角が解ってたらもう少し下げた価格設定にしてた可能性あるんやろか？

それとも建築とか販売とか企画担当者全員で正しい方角を認識してて単に図面作る時に間違えただけなんやろか？
それなら今の価格も正しい方角に基づいた価格やから適正ってことやろか？

>>274 匿名さん

一事が万事
こういうことがあるとネジ100本止めるとこが1本抜けてる可能性とか
表示されてる仕様の長さが間違ってる可能性とかまであらぬ心配してまうんよな

企業の印象とか信頼ってそういうもんよな

>>274 匿名さん

間違い無いですよね。
私も同じくそう思います！！！
早くわかってたら違う家探されたのに
もう近辺は新築マンション建たないですしね。

エスリードMID OSAKA買った人賢いと思いました。

契約書と重要事項上、方角の違いについて記載ってあるのかな？

引き渡し直前に言われてモヤモヤしてましたけど、やっぱり皆さん同じだったんですね
私もキャンセル上等で交渉してきます

金銭問題がクローズアップされているけど、仮に値引きを勝ち取っても日当たりが変わるわけではない。
単身者やDINKSで日中は部屋にいないなら、北西向きはそこまで影響ないかもしれない。
また今は良くても将来どうなるか先の生活まで見据えて決断しないと、お金以上に後悔すると思うで。

ごねたところでせいぜい菓子箱もらえるくらいでしょう。
方角なんて普通購入するときに地図みるでしょう。高いかいものなのに。自業自得です。

>>282 あさん
方角見るとか建ってもないのに
どうやって確認するんですか？
何れにしても図面と営業の奴の説明を聞かんとわからんはずですよね。
ましてやマンションギャラリーでしか貰えない図面なんやから間違えてるとか誰しもが思わんはずやと思いますけど。

賃貸物件にお住まいで、引っ越し予定の方は大変ですよね。今の住居はもう出て行く意思は示してるでしょうし。

土地勘のある人なら、北向きと初めから分かりますが、図面は南向きなら普通それ信じますよね。。

方角の違いが、契約書記載上突っ込めるかどうかが課題ですよね

>>282 あさん
まあ、確かに、
・エントランスがどの向きか
・自分の買った部屋がどの向きか接道はどれか
くらいは確認しますよね。

でも、1件目の不動産買うときは
営業から言われたことは信じてしまうかと。

自己責任論にすり替える人いるけど、そのための消費者契約法だから無視して問題ない。
販売期からデベに見せられてきた図面と、契約書の図面で方角が一致している限り、図面作成したデベか不実告知をしているのは明らか。
だからこそデベは無料キャンセルの選択肢までは先に提示してきている。
ただし消費契法ではキャンセル料なしの契約解除は可能だが、損害賠償までは規程していない。
賠償まだ取れるかはやり方次第かな。

私はこのマンションいいなと思ってたのですが、夫と意見が合わず、違うマンション買いました。今でもこちらのマンションの方が立地はいいなと思ってるのですが、方向の問題が出てるみたいで、購入した方がかわいそうです。
買った方にはいい方向に行ってくれる事。ねがってます。

>>287 検討板ユーザーさん

どちらのマンション購入されたの？

>>287 検討板ユーザーさん
近所と言ったらわかるかと思います。

私が見たときは、更地と下に穴掘ってるだんかいだったので、方角はわかりませんでした。
図面と照らし合わせてこっちの方向にこう建つのかなというぐらいしかわからないですよね。
しょっちゅう見に行ける方と、見にいけない方もいるので、今更ってとても残念ですよね。
マンション入り口も建って幕取れてからじゃないとわからなああ話ですよね。

>>292 マンション検討中さん
もう今月から幕取れてますよ。
今は玄関をつくってはります。

>>296 評判気になるさん
今は幕取れてますね。写真と一緒ってのはどこのマンションもどこか違うなってのはあると思います。
やはりマンション内に一番自分がいる部屋の方角が大事じゃないですか。
自己責任と思ってらっしゃると思いますが、売る側にも問題があったと思います。
担当の人に言われたら信じると思います。
更地やほぼ出来てない土台だけ作られてる状態で言われたら。
建たないとわからないです。
素人の私には。

個人的には方角とか気にしないし、コスパに関しては今でもエスリードよりも上と思う
結局この騒動でも、皆さん値引きを求めるだけでキャンセルする人は出ない気がする

購入代金の20%は難しいかな
もし通ったらプレサンス大赤字だろうし