契約者の方専用です。よろしくお願いします。
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より 徒歩5分
神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より 徒歩2分
完成日または予定日 2019年11月下旬
入居(予定)日 2020年02月下旬
[スレ作成日時]2018-06-08 11:24:16
>>798 住民板ユーザーさん1さん
そうですよね。コンサートするしないの是非というより、何も今の時期にしなくてもと思いました。総会などで提案があったとしても普通はどなたかの反対があり頓挫しててもおかしくなかったはず。利権でも絡んでいるのかと推測してしまいそうになりました。
議事録にもコンサートについての記載は無いですよ。
ご確認ありがとうございます。最後にもらった議事録にコンサートの支出のこと書いてなかったですか？子どもたちへのお菓子代とかもあったような。（自分のを探してますが見当たらず）
このコロナ禍で子供にお菓子を配るのもどうかと思いました。
どこでもハロウィンイベントは中止でしたからね。
どちらに組する訳でもありませんが、そんなにあれこれ不満なら、
役員に立候補して自分がより良く変えれば良いのにと思いました。
映画評論家や料理評論家なんかと同じで、自分には同じ事でさえできないくせに
上から目線で批評する評論家と同じに見えます。
どちらにも組みしていない？
投稿内容は片方に組みしてるように読めますがね。
お金の流れなどがおかしいと思えば、匿名版で他の住民に問うて見るのはネット社会では有りだと思いますよ。
使う方も、見られていると分かるとそれなりに自粛するでしょうから。
>>806 通りがかりさん
ここに本物の住人ばかり意見してるとは
限りませんよね。煽りもなりすましもいる中、
理事会がここの意見を相手にするはず
ありません。ご意見書に名前を書いて
意見するのが、このマンションのルールです。
考えがあるのなら、代表して提出しては。
ただし記名必須だったはず。よろしくです。
御本人降臨w
>>806 通りがかりさん
変に行間を読んでいるようですね。
どちらの意見にも組しないという主旨で述べており，実際に事の賛否は述べていません。
但し，特定個人の誹謗中傷には反対であるとの主旨は込めています。
これをもってどちらかに組すると読み取っているのであれば，憲法の基本的人権を学び直すべきでしょう。
貴方が役員になった場合を想像してください。
貴方自身がどんなに良い決定をしたと思っても，352軒・500人以上もの住人が住む多様な背景を持つコミュニティでは必ず反対意見が出て，中には役員個人への誹謗中傷という過激な形で投稿する人もいるでしょう。
これは匿名の不特定多数が，部屋番号・個人名まで知られている役員個人を個人情報まで晒して批判している今の状況になります。
この状況が健全なマンション・社会の在り方だとお考えでしょうか？
白マスクで顔を隠して集団リンチするKKKと何も変わらないと思います。
ネットで他の住民に問うと書いてますが，問うべきは問題の本質である会計の疑念・規則履行の疑念に関する意見であって，役員個人に関する意見では無いと思います。
別の視点として，このような状況では今後，誰も役員を引き受けないでしょうね。
何を決めたとしても，気に入らない人によってネットで誹謗中傷されますからね。
また無理やり役員をさせられた場合には，当たり障りのない必要最小限の事だけを決め，マンションをより良くする可能性はあるが反対意見が出るかもしれない事には手を出さないでしょうね。
そうなると結果として，住民サービスが向上せずマンション価値が下がることにも繋がるでしょう。
話をすり替えようと必死な方が見受けられますが、この話の発端は個人が管理費内から利益を得たか得ていないかですよね？
不正流用が事実でも目を瞑れますか？
皆さん議事録の確認はされましたか？
>>811 住民板ユーザーさん5さん
話の主旨がまるで分かってないですね。
味噌も糞も一緒にしています。
会計と決定プロセスを調べればいいだけの話で、事実の解明は特定個人の誹謗中傷が無くてもできます。
多くの住民からの要望があったとは思えない(実際知らなかった人も多い)コンサート関連費用（器材リース、運搬設置、派遣、交通費、イベント会社など）に関して疑念が出ているのであれば、その経緯や企画運営した会社等の情報を開示していただければいいだけだと思います。透明性を持たせることに反対する正当な理由はないでしょうから。
ご意見書に書いても都合の悪いものは反古にされてしまうかもしれませんよね。
管理費は、コンサートや写真よりもまずエレベーターのキズや通路の汚れなどの修繕やセキュリティなどに優先して使っていただきたいと思っています。
正直ここの住民さんに、かなり知識のある知的レベルの高そうな方をたくさんお見受けするように感じます。何らかのアクションを起こされるのではないかと。
共用部分の傷や汚れや管理人の怠慢に対しては動かないのに、不必要な事柄(コロナ禍であるのに子供にお菓子を配る・コンサート・内覧者向けでしかない写真展示・モデルルーム時の雰囲気を味わいたいだなどという意味不明な理由からのBGM)には即行動なのが疑問です。
様々な人種・信条を待つ人々の共同住居でありながら、クリスマスや正月と言った一部の人々にとっての祝いでしかないものを誇示した音楽を垂れ流しにする事を良しとしているのはなぜですか？
議事録によりますと、館内BGMを流したい理由がモデルルームだった頃の高級感を感じたいというよく分からないものでしたが...
あの選曲に高級感を感じますか？
どうしても音楽を聴きたい方は常にイヤフォンでもしていれば良いのでは？
>>815 住民板ユーザーさん
音楽に関しては本当に疑問ですし迷惑だと感じています。
常に共用廊下から漏れ聞こえる音楽のせいで我が家の愛犬はノイローゼ気味です。
大好きだった散歩にも共用廊下を通らないと行けないと分かっているので行きたがらず、家の中で常に自由に動き回っていたのに玄関から一番離れた部屋の角に疼くまる時間が多くなりました。
他にもペット可だから購入したのに、入居後に変更される規約にも我慢しなければならない・・・
規約変更理由は動物嫌いだから・アレルギー持ちだからとのことですが、それはこのマンション入居後に発したのですか？
アレルギー等命に関わる問題より、不動産価値・景観・利便性等自己満足要素選んだのはあなた達ですよね？
動物飼育者達は動物を家族として、家族がより良い環境で過ごせる事を念頭にマンション選びをしています。
多数決で決められていくのは仕方のない事なのでしょうが・・・
犬等は飼っていませんが、入居後に規約を変更されたのではたまったものではないんだろうなとは感じます。
元々貨物用エレベーター以外を使っている方とか、マンション内での迷惑行為なんて見た事無いので。
皆様気を使ってらっしゃるのか、ペット連れの方々はご挨拶も丁寧ですしどちらかと言うと控えめでお上品なイメージを受けます。
ペットを飼っている方々を迫害するなら、躾のされていない子供を放し飼い(コロナ禍で外出できないから？寒いから親が嫌だから？ロビーや共用廊下で大声を出しながら長時間走り回っている)している親達への注意の方が必要かと思います。
>>818 住民さん
わんちゃん、可哀想に。
お家の中で過ごす事の多いペットだからこそ伸び伸び暮らさせてあげたいですよね。
人間の私でも外出の度に耳障りを感じているのだから、わんちゃんなんて本当可哀想です。
>>821 住民の人に質問したいさん
771?の書き込みが削除されています。
そこに書かれていました。
理事の個人の会社やFacebookのリンク
貼るのってどうかしてますよ
いつもご利用ありがとうございます。
当サイトは、より快適な住まい環境を作るための意見交換や住民間のコミュニケーションの場としてご提供させていただいております。
住環境改善のための建設的な意見交換の枠を逸脱した、特定の方の晒しあげや中傷など実際のお付き合いに支障をきたしかねないご利用はご遠慮ください。
また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html
今後とも、宜しくお願いいたします。
Facebookのリンクと会社のリンクは誹謗中傷でしょうか？
>>819 住民板ユーザーさん1さん
犬を飼っている方はきちんと抱いていますね。
本当迷惑な親子いますよね。
キックボードや三輪車の子供、空のベビーカーを押して走り回っていたり。
親はソファにふんぞり返って音を出したままのスマホを見ているだけだったり、親達も大声で長時間ギャーギャーギャーギャー。
寒くもなく危険もないロビーは子供の遊び場に最適だとでも思っているのでしょう。
>>818
本当に廊下の音楽が原因なんですかね？
廊下の音楽が原因なら，テレビから流れる音楽だって嫌がるはずです。
犬の可聴周波数は高周波側が人間の2.5倍程度なので，エレベータのモータ音等の人間には聞こえていない音も聞こえているはずです。
音楽はともかくとしても，貨物用エレベータを使っても犬や飼い主にとって不利益は無いと思いますが。
色々と疑問に思った次第です。
>>824 住民板ユーザーさん8さん
そもそも，誹謗の意味が他人の悪口を言うことで，中傷の意味が根拠のない悪口を言い他人の名誉を傷つけることです。
書き込みを見ても，疑いだけで誰も根拠を示していないと思います。
なので，誹謗中傷になると思います。
個人的には，本当に訴えてくれれば，半沢直樹級に面白くなるのにと思っています。
>>829 入居者さん
それは論理的に無理です。
もし無辜の場合でも、問題が無いことは証明できません。
幽霊が居ないことを証明するようなものです。
なので問題があるなら、それを申し立てているほうに立証する責任があります。
ですが、今のところ誰も立証していません。
立証していないのに疑いだけで、個人を特定できる形で誹謗中傷していいのかということになります。
>>830 住民板ユーザーさん2さん
誹謗中傷ではありません。コンサート開催は誰が推し進めたのか？それにかかるピアノや音楽家派遣の費用はかかったのか？もしかかったのであれば誰に支払いをしたのか？仮に推し進めた人のところに支払われているのなら問題ではないのか？
その話ではなかったですか？？
誹謗中傷！と感じる方がいる事に驚きますよね！
問題有った場合どうなるのかな。。
12/6開催での理事会議事録には、クリスマスコンサートのピアノ等費用も明記され承認されています。組合運営上は承認されており、問題ないと思うのですが．．。私は理事会での議論内容は知りませんので、道義上の疑問点などはご意見書で御確認されればいかがでしょうか。
コンサートはコミュティー助成金？を得るための懇親会的位置付けじゃなかったですか？クリスマスツリーの設置、コンサート、BGMなど理事会の人達は色々と企画してくれて個人的には大歓迎です。ここを読むと反対ばかりの意見ですが、私はあれこれと企画してもらうのは大歓迎です。集合住宅なのだから全て個人の好みが反映されるなんて無理ですよ。もちろん修繕が最優先であり、管理費を個人的な利益にまわすことは論外なのは同意します。
企画する事に反対している方はいないのでは？
不明瞭な内容やお金の流れ、明らかに必要な事が後回しにされる中、直前にあった総会で語られる事も無かった明らかに不必要な事が一瞬にして決まる謎・・・・・
>>838 住民板ユーザーさん1さん
神戸市のコミュニティ助成制度でしょうか？
それでしたらＲ2年度は8末で締め切っています。
今年は入居初年度ということもあり年間のスケジュールも立てにくかったので場当たり的なイベントやスケジュールもあったと思いますが、今年の反省も踏まえて来年度から年間スケジュールの作成、予算計上など明確化していけばいいと思います。
今年の反省というところでは、みなさんがご指摘されている
◯イベントの有無
◯イベント関係の契約業者の選定理由
◯費用の詳細
全ての問題をクリアにすることは時間がかかるかもしれませんが入居者に対して情報の水平展開は必要ではないでしょうか。
上記のようなことを管理組合任せでなく入居者の意見として、管理組合対入居者で意見交換会の場を設けることも大切ではないかと思います。
毎月の必要はありませんが半年、1年に一回見直しの場として設けてもらいたいですね。
真実が明らかになるに連れて誹謗中傷とか言ってる場合では無くなって来る可能性も大アリ
>>843 住民板ユーザーさん5さん
おまとめありがとうございます。ぜひ次回の理事になっていただきたい。コミュニティ助成をとるまでの労力もありますが、管理費用であっても公費であっても多勢が理解できること、かつ、使い方である必要があると思います。ですので、関係者が関わる組織にお金を出すことは、できるだけ避けた方が良いと思いました。疑いを招かないためにできる自己防衛であるとも思います。
また助成金が、本当に組合の関係者のところに、比較見積もりもせず支出しているとなって、こちらの関係者が市宛に監査請求や情報公開請求など起こすようなことになったらもっとややこしいと思います。
コミュニティ支援の趣旨を踏まえると、入居者が情報共有をできる仕組みを工夫して共助で作っていけたらよいですね。災害が起こった時、助け合う必要が必ずありますので。
ブログを見ていたらタイムリーな話題が上がっていたのでリンクします。
https://www.sumu-log.com/archives/29005/
プロバイダからの連絡を心配する人もいそう。
>>843 住民板ユーザーさん5さん
このようや問題をクリアにするのはとても簡単な事だと思います。
現在のコロナ禍のような時に不要なイベントなんてしない！
関係者個人が利を得るような選択は絶対しない！
以上！では？
元々BGMなんて要らないと思っていたのですが、三が日もとうに過ぎたのにお正月気分の音楽を流し続けられると益々嫌になります。
幼稚なクリスマス曲のリピートも耳障りなだけでした。
どうでも良い音楽をただ垂れ流しにするのなら、何にも無い方がマシでは？
どうしても聴きたい方は自宅でどうぞ！と思ってしまいます。
名誉毀損を立証するならまず不名誉な事柄の有無を明らかにする必要がある
>>859 住民板ユーザーさん7さん
言っているのは名誉毀損ではなく誹謗中傷。
名誉毀損は民法上・刑法上で使われる考え方なので，名誉毀損の方が恐らく適用の範囲が狭いのでは。
言葉をこっそりすり替えて，ハードルを上げようとしています。
狡っ辛いことしますね。
ちなみに名誉毀損は法律上の定義ではないでしょうが，不特定多数または多数の人が知ることが可能な状態で，真偽に関わらずなんらかの具体的な事実を摘示して，その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること，らしいですね。
幾つか挙げれば，
・754は管理人さんの能力について社会的評価を引き下げ
・771からは現在は見ることができないがこれもか？
・779は組合の私物化，管理人の仕事のやる気のなさ，との記載が社会的評価を引き下げ
・781は個人が私利を得ているとの記載が社会的評価を引き下げ
面倒なので一つ一つは挙げられないが，その他にも，疑問形の形は取りながらも，誰のことか分かる形で以下に該当することが書かれていると考えます。
・真偽に関わらずなんらかの具体的な事実を摘示
・その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げる
これまでの書かれっぷりから考えて，社会的評価を下げられていないというのは考えにくいですけどね。
誹謗中傷ではない・名誉毀損ではないということについて反証をお願いします。
>>849 入居済みさん
ご意見に同意いたします。
確かに、助成金を受けたのであれば市の方に監査請求や情報公開請求を請求して明らかにする事はできるかもしれませんね。しかし元々性善説で成り立っている組合です。疑われたり疑ったりたりのないように自主的に透明性をもたせる事も必要かと思います。オーナーの意識も高く、信頼できる組合のあるマンションにしていければと思います。
問題がないことはコンサート開催の経緯 費用が発生していた場合の支払先 ピアノの所有者 それを開示すれば良いのでは？
[一部テキストを削除しました。]
>>859 住民板ユーザーさん7さん
私は述べてはいないが、貴方が小賢しくもすり替え、貴方にとって有利な名誉毀損の切り口で、不名誉な事柄の有無及びその内容を明らかにしたが、三日経っても反証が無い。
反証できる事柄が無いのか、反証する能力が無いのか？
いずれにしても、その是非でさえも言えないならば偉そうなことは言うべきではない。
[No.862～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
誹謗中傷たる証を長たる貴方が明らかにしたら良いのでは
つなぐネットコミュニケーションズの電気料金データが10ヶ月分貯まったので，KN-IA/KN-IBの契約プラン毎のシミュレーションをしてみました。
・条件は，掲示されている料金テーブルのみで計算し，割引・調整単価・調整額等は考慮しない。
・今の料金テーブルでの損益分岐点は135.5kwhで，これ以上使うならKN-IBが得。
・我が家は平均226kwh/月の使用で，KN-IAでは62,578円/年，KN-IBでは57,566円/年。KN-IBの方が約7%，5012円/年の得。（累進料金テーブルなので，平均電力使用量が同じでも料金は異なる）冬場のデータ不足分を考慮すれば少し得になりそう。
計算を間違っていても一切責任はとらないので，そのつもりで参照して下さい。
誰かが追確認してくれれば有り難いです。
>>877 入居済みさん
私も入居当時、同じような計算をしました。
KN-IBは基本料金が6kVA以上からの契約ですので、6k VAの契約でもKN-IBの方が安くなるのは542kWh/月以上になります。
結論として、一般家庭ではKN-IAで十分ですね。
コンプライアンス違反には厳しいけど、電気代とか気にしてる方あんまり居られない様ですね。。
そんなチマチマした事気にします？
>>878 低層階住民さん
御教示有難うございます。
確かに改めて料金テーブル見ると6kVA以上と書いていますね。
力率80％としても，そんなに使うことはないので，KN-IAの方が良さそうですね。
>>880
皆さん取り憑かれたように気にしていたコンサート費用も、一戸当たりではチマチマした金額なんですが・・・
そう言えば、今日、掲示板にこのサイトに誹謗中傷を書くな、と注意書きが張り出されていましたね。
ここのところ、その手の書き込みが少ないところを見ると、ああだこうだと屁理屈にさえならない事を言いながら、内心ヤバいと思っているのでしょうか？
今読んでいる人の中にも((((;゜Д゜)))の人がいるんでしょうかね。
あれ程言い切るなら、骨のあるところを見せて欲しいものですが。
ところで当マンションではBS4KやBS8Kは視聴可能でしょうか？どなたかすでにBS4Kや8Kを視聴されている方がいらっしゃればご教示頂ければ幸いです。4Kチューナーを購入しようかどうか迷ってますが、そもそも当マンションで視聴できないのであればチューナーの購入は見送ろうと考えています。
>>883 BS4Kさん
私も4K TVを買おうと思ってまだ買えていませんが，
配布された「住まいのマニュアル 建物取扱編」のP18を見る限りでは，
BS 4K/8Kは視聴可能なように読めます。
御参考まで
882>あなたの立場は？微々たるものとか骨があるとかどう言う感覚なのでしょうか。
音楽が嫌いな人間も存在することを忘れないで欲しい
>>875 マンション検討中さん
860で誹謗中傷と考える書き込み内容とそう考える理由を書いています。
あなたには860に対して自分の考えと違うと言いたいのでしょうが、その場合には反論とその根拠を示すことが必要です。
主張（860）→認否を明らかにして、同意できないことは根拠を示し反論→以上を相互に繰り返しというのが論理的な議論の方法です。
「議論の技術」という本から引用します。
「論理的でない人と論理的な議論をするのは無駄です。論理的でない人の代表例は、主張だけを述べて根拠を述べない人です。自分が根拠を述べないので、人の根拠も聞きません。根拠の検証なしに論理的な議論はできません。」
例外的な人も勿論いますが、このサイトに書き込みをしている人の多くが引用に該当します。
あなたは論理的ですか？論理的でないのなら時間の無駄なので、これ以上言うことは何もありません。
[No.890～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>889 住民板ユーザーさん2さん
小難しい話の前に ピアノの所有者に代金を支払ったのか？ピアノの所有者は？？音楽家の派遣をどこの会社がしてそれの代金はどうなっているのか？
これがも書かれている通りある個人に入っていたら誹謗中傷でもなんでもないですよね？(笑)
>>893 住民さん
貴方の言っていることは正しい。但し前提条件として、それが事実であればではあるが。
現時点、それが明らかではないので、前提条件が成立していない。よって誹謗中傷の域を出ない。
丁寧に説明したつもりですが理解できますか？
これが理解できなければ、論理的なことを言っても理解できないレベルの人。
これってずっと言ってるつもりだけど、全く理解出来ていない人がいることに衝撃を受ける。
その程度の理解力でも、このマンションを買える程度のお金は稼げるのですね。
>>888 マンション住民さん
音楽が大嫌い！とか体調が悪くなる！とかでは無いですが、センス皆無の選曲を大きな音で垂れ流すのは反対です！
最近音が小さいので少しマシですね。
いっそのこと消して欲しいですが。
音楽も写真掲示も館内掲示物の内容文言もセンスが無ければただの害でしかないですから。
>>888 マンション住民さん
音楽嫌いのあなたはテレビみたい、音楽見ない人間なのですか？だとするとあなたはごく稀な部類に入ることは間違いないのでこのような集合住宅より東灘あたりの閑静な戸建が理想ですよね。
ここで文句言っても何も解決しないので理事会にお手紙だしてはいかが？
マンション南西方向に建設中のビルは何階建てか、どなたかご存知ないでしょうか？
低層階住民として気になっています(笑)
[No.904～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
私は音楽が嫌いです。
購入前に廊下やロビーにBGMが垂れ流されてると分かっていたら検討すらしませんでした。
声の大きな人々に逆らっても仕方がないので我慢してます。
世間には色々な人が居ることを理解して欲しいです。
外部の方が色々入り込んでいらっしゃいますね。住民専用スレですので第三者の方はご遠慮願います。
>>914 住民板ユーザー1さん
他の方もペットの事を言っていましたが、乗るエレベーターが限定されるだけでデメリットはほぼ無いと思っています。
デメリットが無い、ペット同伴時だけに利用するエレベーターを限定される事が、どうしてマンション選択に影響する程の事なのか教えて貰えますか？
>>916 住民板ユーザーさん2さん
念のために言っておくと、複数のペットを飼っている方々がそれ程までに仰るのであれば、
ペットを飼っていない人には分からない不利益が何かあるのかな、と単純に思っただけです。
老婆心ながら、共感を得るためには主張の合理性や納得性が必要と思いますが、
そこについてはまだ説明仕切れていないのではないでしょうか。
玄関のパネルって誰に見せるためのものですか？
少し下品じゃないでしょうか？
いちいち文句を言う住人ばっかりやな。
かなわんな。
ペットを連れている時は貨物用を使うというだけではありません。
駐車場側出入り口以外使用禁止・一階ロビーラウンジを横切るのも禁止・ポストコーナーに入るのも禁止だそうです。
音楽、また大音量になりましたね・・・・・
>>773 住民板ユーザーさん4さん
私の居住階の共用廊下は別に汚れていないのですが、いくつもの階の共用廊下が汚損されている状況なのですか？
共用廊下に何か溢す事なんてあるでしょうか？
何の汚れなのでしょうか？
>>925 住民板ユーザーさん5さん
距離さえとれれば問題無いなら構わないでしょう。そういう人は実際にいるし，そのような人も動物に注意こそすれ日常生活を送っていますよね。
逆に，そのような論法をとるのであれば，ルールが変わる可能性があるマンションなんて買わなければ良いという事も言えますね。
しかし，このような論法・視点での議論は何も得ることのない低レベルの議論で無意味だと思います。
>>921 住民板ユーザーさん1さん
つまり、ペットを連れた人は駐車場側（ペット足洗い場の近く）のエントランスから入り、そばの非常用エレベーターに乗ってお部屋まで行くのみなのですね。
元々ペット大好きで、今は飼っていませんが、将来飼う時のためにと、契約前に営業の担当者にペットに関するルールをお聞きしましたら、上記のような規則になるとおっしゃっていました。
それを聞いた時、逆に、それならペットアレルギーや苦手な他の住民さんとは動線がほぼ異なるので、迷惑をかけずに安心して飼えるとホッといたしました。非常用エレベーターも乗ってみましたが、かなり広いなという印象で特に問題を感じませんでした。ペット可ホテルとは違うので、多少の制限は仕方ないのではないでしょうか。
マンションのルールなんて、変わっていくものですよね。契約時の話はあくまでも大まかな
規定に過ぎず、あとは住民で決めていくのが
どこも普通だと思います。
犬に関しては、リールつけて歩かせてホールに
入ってきたおばさんを何回も見ました。
（出入り口がまだ決まってない時）
居住区の廊下も歩かせてるのを見ました。
（↑これは今も）
おしっこしたらどうするんだろう。
絨毯の汚れはそこから来たものではないかと私は思っています。
音楽が大きく聞こえたりするのは曲調と、その日の体調によるんじゃないですか。いちいち管理人室で音量触らないと思います。
大きければ管理人室に言えば下げてくれると思います。それより何より、こんなところで書き込んでるより、本当に不快なら意見書出せばいいと思います。
ここに書き込んでる人ってちょっと何か思考が足りないと感じてしまいます。
わざわざかき混ぜてる人もいるし。
こんな掲示板意味があるんでしょうか。
>>930 住民その1さん
誹謗中傷の件をみても、感情と道理を分けて考えられない人、理非曲直をわきまえない人の方が、
少なくとも書き込んでいる人の中では多数派だと思います。
ペットのアレルギーや好き嫌いには皆さん賛同なんですね。
私はルールを破っている方を見た事がないですし、最近もエレベーター内に張り紙をされたりと肩身の狭い思いをさせられているなと感じていました。
花に対する酷いアレルギー体質の者もいるのに各出入り口にあんなに花を飾られていたので年末年始最悪でした。
門松を飾るとは聞いていましたが、いつの間に花になったのでしょうか？
花に罪はないやろ。
綺麗でええやんか。
うるさい人やなあ。
嵐のフリや違う話題にしたり大変ですな。。
助成金、コンサート費用、写真費用、花もですか??凄いですね。繋がってますね全て。管理人さんウーバーイーツとかの出入りエントランス通らないよう考えて欲しいです。
このマンションのIPアドレス以外は書き込みできないようにして欲しい
>>932 住民板ユーザーさん1さん
ペット飼育をされている方ばかりひどい扱いを受けている印象はありましたが、確かに動物アレルギーの人を擁護するなら他のアレルギーは放置で良いのか？となりますよね。
あまり品の良いお花ではなかったですしね。
枯れ果ててかなりボロボロになっても飾ってあったのはとても気になりました。
「参考になる！」の数で必要とされている内容なのかどうかよく分かりますね。
毎回同じような事を書き連ねているのに「参考になる！」が少ない人は書き込みを控えてはいかがですか？
>>921
そうなんですか！？
お散歩やお出掛け後に郵便物を取りに行く事さえ禁止なんですか！？
いつも犬を抱いた状態で行っていてコンシェルジュさんとご挨拶を交わしますが注意されたことないですか。
数日前、貨物用エレベーターに犬も煮物も×という張り紙があったのには意味が分からず戸惑いました。
ペットと一緒に住まわれる方は、ペットのことが大切なことはわかるのですが、飼っていない者からすると気の付いておられないこともあると思います。
私は、こちらではペットは飼っておりませんが、元々犬好きで10年ほど前までは犬を飼ってましたので、ペットを飼うことに反対ではないです。
が、ペットを飼っているお宅からは、風向きによっては、動物の排泄物のにおいがしてくることがあり、夏は窓をあけていると気分が悪いことがありました。お散歩をさせていないのか、ベランダに糞尿をながしているのか、毎日綺麗にされての結果なのかわかりませんが、動物を飼っていると飼っている人にはわからないことが飼っていない人から見てあります。ペットを飼っている人、飼っていない人、両方いるので両者がお互いに気持ちよく済むには一定のルールがあってよいと思います。
迷惑になっていない。と思うのはあくまでも飼っている人としての考えと思います。ペットがいるだけで動物臭いと感じる人もいるだろうし、アレルギーのある人は本当に大変だと思います。エレベーター内では、一定時間を一緒だし、また距離も接しており、別の使用を求めるのは良いと思います。
ペット可のエレベーターは一つしかありませんし、そのエレベーターも配送業者さんや清掃の方が頻繁に利用していますし、引っ越しのある日などは特にとても待ち時間が長いです。
ペット飼育者達にルールを押し付けるのであれば、配送業者さん・清掃の方・ペット連れの方以外はあのエレベーターを使用するのを禁じるべきだと思います。
>>939 住民板ユーザーさん1さん
参考になるの数は大勢に迎合した意見で増える傾向にあることを考えれば、皮相的なものの見方ではないかと。
数の多さは意見の正しさを表しているわけではなく、単なる人気投票のようなもの。
人気のない意見も必要かと。
社会の仕組みも、反対意見を尊重するようにできています。
意味のないコメントもありますが、例えるなら必要経費のようなものかと。
ペットは臭いからやめてほしい。
あれ音楽止まりました？金かけたんだから一部の反対派に負けてやめなんてことにならないことを祈ります。住民投票で白黒はっきりさせたほうがいいかもしれませんね。
>>952 953
参考になるは複数の端末からなら複数回押せると誰かが言っただけなのに なぜ誰かが複数の端末から押しているになってるん？ 粘着質がいるとか あなたたちの思考回路ヤバいね
>>951 マンション住民その1さん
そんな事も知らずに鵜呑みにしている人がいるんですねって何でちょっと上からやねん。端末を変えたらいけるって知ってることがそんなに偉いのかい？？人が知らないことを知ってたら得意気になってしまう悲しい人やね。そんな事って普通知らんし（笑）
>>956 マンション住民さん
951じゃないけど。
知らなくても簡単に想像はつく。
もう一つ、知らないより知っている方が偉いので得意になってもいい。
更に、偉い人は普通知らないことでも演繹的に事実を導き出せる。
但し、言い方は別。
>>960 住民板ユーザーさん
正当化はしてない。なぜそうなるかなぁ(笑)妄想凄いね
しょーもない複数の端末を使えば複数回押せるとかそんなしょーもない事をいうのにそんな言い方するなって事
別にトゲのある言い方をせんでもええやろが ほんま屁理屈多いわ あー言うたらこー言う しょーもない奴ばっかりやな
[NO.962～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
久しぶりに覗いてみたら、なんだか恐ろしい方がいますね。
気に食わない意見を言う人がいないかとずっと見張っているのですか？
ここは同じマンションに住む者同士有益な情報を交換する場だと思っていたのですが・・・
エレベーターやロビーで擦れ違う中にこんな人がいるのかと思うと本当に恐ろしいです。
もう閉鎖した方が良いのでは？と思ってしまいます。
>>971 住民板ユーザーさん1さん
本当に。
何のためにこんなにいがみ合うような掲示板があるのでしょうか、、。しかも言葉の使い方も分からず、ネットのマナーも知らない人が使うからこんなことになってしまう。
自分の住んでいる場所を心地よい場所にしようとは思わないのでしょうか。
悪い言葉は伝染し、普段の佇まいにも出てきます。
ここの住民は皆さん、上質な方々だと思っています。
節度のある書き込みを望みます。
同じマンションに住んでいると思うと悲しくなりますよね。
書き込みは住民限定だけれど、入居希望の方で見ている方もいるかもしれないのに、粘着質だったり暴言を吐く人がいるマンションなんて入りたいと思うでしょうか？
資産価値が下がるのでは？とさえ思ってしまいます。
こちらの住民の方々、皆さん気持ちよくご挨拶されたり上品な方を非常に多くお見かけします。ですので、不特定多数の人が匿名でコメントできる掲示板とはいえ、時折見かけるまなーのないスレに違和感を感じます。何か問題や疑問をシェアすることは構いませんが、建設的な意見交換の場であってほしいと感じます。
とりあえず以前上がっていたコンサートやお花の経費の流れを明らかにしましょう。健全なマンション運営の為に！
あの粘着質なしつこい書き込みを見たせいで、エレベーターやロビー等で住人の方と擦れ違う時この人かな？とか想像してゾッとしてしまいます。
御自身にやましい事が無ければゾッとしたりしないですよ。笑
書いたご本人ならゾッとしたりしないでしょうね
あの書き込みを見ると恐怖より共感性羞恥を感じてしまいます…
[No.984～本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
私は思うのですが
「酷い物言い」や「クレーム」は
このマンションに関係ない人の心無い意見だと。
きっと、このマンションへの、やっかみ、や、羨ましい、からでは？
普通の外廊下式などの（分譲）マンションなどの共用部分ではBGMなど流れませんし、ながせません（BGM良いですね、私はホテルの様で素敵だと気に入ってます）
私は「雨の日のビショビショの廊下」「夏の暑い日の不愉快さ」などのストレスが無い
このマンションが大好きです、そして、こんな贅沢なロビーは他に無いと
やはり、入居者以下の方は羨ましいと思いますよ。
そこいらのマンションは厳しい管理規約などもあまり無く、廊下も大変汚れている印象があり、エレベーターの仕様（例えば床のデザイン）なども全然違います。
ここはしっかりと維持管理されていると思います。
理事会の方々、ご苦労様です。
毎回、届く報告書を楽しみに拝見させて頂いております、当マンションの事を考え懸命に協議して頂いている姿が伺え有り難く存じます。
お陰様で将来においても資産価値も維持できそうです、グッドデザイン賞も受賞しましたしね。
おそらく、本当の住民ではない方が
このマンションを荒らそうと（羨ましくて）
雑音が入っているようですが
気になされず、これからも宜しくお願い申し上げます。
コンシェルジュ、管理人の方々もご苦労が多い事と思いますが毎日ありがとうございます。
>>989 住民板ユーザーさん1さん
まとめありがとうございます。ピアノの展示とコンサートの費用がどこに支払われたのか？理事会の人のところに流れたのではないか？という問題はクリアにして欲しいと思います。マンションの事を懸命に考えていただけているかもしれませんが自分の所に流れていたら私利私欲の為にやっているととられかねませんので。次回の理事会で金の流れがわかる資料を住民に開示して欲しいです。
ごちゃごちゃと大姑 子姑がいうので、理事の方は大変ですね。
お疲れ様です。
お金の話は大事なことだと思います。
>>990 マンション住民さん
いつだれにでも公正に進めているといえる体制が大事ですよね。結果、どんなことをしたとしても、全員賛成はなく、必ず、反論がでてくると思います。そんな中でも管理組合は策を進めていかねばなりません。「手続きにのっとって執行した」となれば、その手続きにのっとって進めたことは、まずは公正なのだと思い〇と思います。けれども、それでも不正だとかの意見がでるのであればそれをすると決めることになった手続きを見直せばよい。と考えます。手続き規定をなしに進めたことであれば、組合規定の委任がなければ勝手執行といわれるなるだろうから、今回のことを明らかにして、よければそのまま、悪ければ改善して次につないでほしいです
>>993 入居済みさん
ピアノの所有者や展示に際しての費用、コンサートの出演者の費用の流れはこれだけの話になっているので理事長より説明があると思います。次回の理事会で全ては明らかになるでしょう。
ペットは非常用EVのみ持ち主が抱き抱えて使用する旨、理事会から周知されてましたよね？
他のザパークハウスも購入してますがここまでペットに関してうるさい点と張り紙が多いタワーは初めてです。
住んでる方の層の差かと思いますが。
ペットは業務用エレベーターのみ使用という点はペットを飼ってる側からしては賛成です。
ここのメインエレベーターは狭いし窮屈ですので。
しかしながら今はペットが飼えて当たり前の時代、お金も掛かりますから富裕層にとってはステイタスとして飼う方もいるくらいです。
お子様がいない方が子だと思い飼われてる方もいます。
このようなマンションで飼えるのは抱きかかえれるサイズのみ。
それを分かって皆様このマンションを購入されているかと思います。
賃貸ではペット不可がほとんどのはずなので。
入居が始まってすぐはメインエレベーターには養生がありました、だからか低層階の方がペットを床に下ろしていたそうです。
それをモニターで見たある方がクレーム。
そこからペット飼育されてる方の肩身狭くなるような規約へ方向性が変わり、見るたび気分の悪くなるような張り紙がされています。
クレームが起きたら、まずは注意ですよね。
注意をしてその方が改善されるのかしないか。
今回は改善されなかったからそのような規約に変わりつつあるのでしょうか？
もしくはペットが嫌いな方が一方的に自分の思い通りにしようとしているのか。
理事もアンケートを取り、結果を添えて今後どうするべきか皆さんの意見を聞いてから決めるべき点なのかなと思います。
他のタワーでは最近見かけない問題点かと思います。
あと共有部の床に下ろさないって点は、ペット飼育されてる方は必ず守るべきだと強く思います。
こういう基本的なルールは絶対守るべきです。
その点とペット同伴の際は業務用エレベーターを使う。
この二点で大丈夫かと思います。他はやりすぎですよ。
クリスマスコンサートはある方が入居してからずっと計画されていたはずですのでお金が流れてるかもしれませんね。不快です。
Uberの方がメインエレベーターを使わないで欲しいという書き込みを見かけたのですが、私はUberを注文する際駐車場側にお願いしてます。
ですが、セキュリティがしっかりしてるのはメインエントランス等だなとつくづく思います。
業務用エレベーターの方がセキュリティが甘いなと。
言い出すとキリがありませんがどちらを使って貰うべきか今一度悩みます。
管理人室に居座ってる方がいるというとは本当ですか？
管理人室で一体何をされてるんですか？
普通に怖いです。
税務署の説明会なくなったの辛い…我が家は年収3000万なんて遠く及ばないんで、自力で頑張ります(笑)
兵庫県神戸市東灘区青木５丁目 |
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4510万円～5820万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK (2LDK+S～3LDK+3WIC) |
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61.68m2～74.86m2 |
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総戸数 50戸 |
兵庫県神戸市垂水区舞子台１丁目 |
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5248万円～9498万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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68.15m2～94.16m2 |
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総戸数 350戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
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6880万円～9980万円 |
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3LDK～4LDK |
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79.13m2～108.58m2 |
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総戸数 94戸 |
兵庫県宝塚市栄町２丁目 |
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5850万円・7980万円（うち事務所使用住戸価格5850万円、使用期間：2024年9月より当該住戸お引渡しまで） |
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3LDK |
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68.06m2・85.15m2 |
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総戸数 60戸 |
兵庫県尼崎市長洲西通１丁目 |
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4988万円（事務所使用住戸販売のみ、事務所使用期間：2024年7月1日～2025年2月28日まで使用予定） |
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1LDK+S（納戸） |
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59.28m2 |
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総戸数 38戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字弐丁目 |
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3,190万円～4,790万円 |
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2LDK～4LDK |
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61.41m²～73.02m² |
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総戸数 42戸 |
