ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス

>>5456 eマンションさん
築30年の病院みたいでシックな雰囲気ですね

>>5457 マンション検討中さん

病院より小学校のイメージ。都内にもいっぱいあるよ。築50年くらいの黄ばんだ外壁の小学校。

>>5456 eマンションさん

うーん…。

やっぱCG通りの白っぽいグレーのが良かったんじゃない？塗りムラが変だよ。白かグレーなら味に感じられたかもしれない。

>>5447 坪単価比較中さん
私もまさにそう思いました。雨風に打たれ、さらにじんわりと馴染んできそうですね。

黄ばんでないわ！
変な色味じゃないし、色むらが顕著であれば塗り直ししてくれると思う。

これって詐欺にはならないのでしょうか？パンフレットもどうみても黄色には見えないですよね…

>>5456 eマンションさん
あら素敵じゃないですか。ムラくらいやり直せば、はい終わり。

5456は、ルサンクです。

ジョリパットという塗り壁素材をコテやクシで縦に引いてラインを入れている。物理的な凹凸があるので一部だけ上から着色しても多分ムラはうまく直せない。かなり広い範囲を剥がしてやり直すか、全体を厚く上塗りするしかおそらく無い。

地所もまともな左官工用意できないならこんなことやらなきゃ良かったね。塗り壁のマンションなんて聞いたことないよ。普通にタイル張っときゃ良かった。　これはギリギリまで揉めるね。契約者全員が掲示板見てる訳もないから内覧会でも阿鼻叫喚。

>>5466 評判気になるさん
住民板の写真見る限りモックアップ通りの施工
左官工責めるのは筋違い

今、左官屋さん後継者不足で高齢化で
少ないみたいですよ。
しかしあの面積を左官するよりマンションにはタイルの方が良いですね。
戸建てには外壁に荷重かけたくないから、モルタルおしゃれで良いと思いますが、マンションは鉄筋だし外壁に荷重がかかっても大したことないだろうし。マンションにはメンテ＆耐久性の優れているタイルが良いですよね。

>>5456 eマンションさん

悪くないじゃん。
定借で安いんだし、建物なんかどうでもいいでしょ。

>>5467 匿名さん

下手くそな施工を責める事の何が筋違いなのでしょうか？見てわかりますよね。味とかそんな立派な物では無く、まるで面倒臭くなって雑に仕上げたというのが所々に如実に現れてます。

場所によってバラツキがあるというのはプロの仕事とは言いがたいですね。

誰がどうみても下手なのであれば、なぜ三菱はそれでOK出したんでしょうね。

左官屋さん責められてかわいそ。。

>>5472 マンション検討中さん
三菱の検査担当部署がポンコツだった可能性がありますね。
まあ、大手デべの花形部署は開発担当部署でしょうから、花形部署とは言い難い検査担当部署は人材的に微妙なのかもしれませんね。

職人さんはモックアップに沿って塗ってゼネコンやデベのOKが出た
OKが出てないなら足場解体される訳がない
つまり職人さんは要求水準通りに仕上げたってこと
今の仕上がりが購入者に対する説明と相違があるかどうかは職人さんの関与するところではない

教訓としてはタイル張りのマンション買いましょうという事でしょうか。

>>5466 評判気になるさん
そう思います。あの面積が塗り壁…やはりそもそも設計、施工の段階で無理があったのに押し通したのかと。
確かに面倒くさくなって雑に仕上げた感じが表れてしまっています。そこが残念。　さっさとやり直せば問題なし。

億ションだと内装が塗り壁の場合もある。
塗り壁にしかできない質感がある。
空気感が違う。
アーキサイトメビウスがたまに使う手。
ちゃんとした予算をもらって初めてできる仕事。

でも仕上がりの均質性で言えばクロスの方が上。
そりゃそうだ、工場生産だもの。

パティシエがすべて手づくりしたスイーツよりもコンビニスイーツの方がクリームの量はバラツキが少ない。
それを礼賛して有り難がってるようなものだよ、ここで吠えてる連中は。

職人さんが責められる筋合いはないかもしれませんが、大多数が納得いかない仕上がりなのであれば、せめて売主のデベは誠意ある対応をすべきですね。

誰が悪いと言うよりかは、高いお金払ってる買主を満足させられるか、提供者であるデベの姿勢が問われるべき問題だと思います。

同じ黄色のパークハウスだけど昨年竣工した早稲田の物件の方が好みだな（こっちは意図的にレトロ風）。黒いところは白い方がいいのかな。

>>5478 マンション検討中さん

大多数？文句言ってるのは数人では？笑

とはいえ、月曜からここまでほぼ壁の話題しかない。

新築なのに、30年くらいたった中古にしか見えない。この状態で年数経ったらさらに劣化していくように感じる。楽しみにしていた分、悲しみしかない。

悲しいのはこの素材は経年優化するのではなくめちゃくちゃ汚れが溜まりやすく汚くなるということ
大規模修繕で白に塗り替えるしかないね

>>5483 マンション検討中さん

そうすると少なくとも12年はあのツギハギだらけということ。しかも、白に塗り替えてもどうせまた揉める。思ったのと違った、今のままでいい、金がもったいない。どっちにしても外れ物件。去年までは勢い良かったのにね。

CGもモックも白に近いグレーにしか見えないけど、この色味であることはMRに行った際も説明はなかった。
聞かなかった自分がいけないのかな。

>>5485 マンション検討中さん
しかも、光量落として見本素材に影落としてグレーに見せてるからね。消費者庁案件。

>>5483 マンション検討中さん
白に塗り替えるとかでなく、とにかくジョリパット櫛引をやめてほしい。左官工も増えることないでしょうし。
フラットなタイルかパネルで良い。

>>5486 口コミ知りたいさん
消費者センターに通報しますか？

>>5488 マンション検討中さん


さあ、それは契約者さん次第じゃない？

>>5486 口コミ知りたいさん

現物は写真のままに見えますが

ジョリパットでも綺麗な施工事例はたくさんあるのに残念ですね。

購入された方々が納得できる解決がなされることを願っています。

>>5489 口コミ知りたいさん
MRの写真もあるので、てっきり契約者の人かと。契約されなかった方なんですね。

>>5486 口コミ知りたいさん
改めて全体を見るとデザイン悪いね
団地臭がして興醒め

建物の全体像が分かりにくいように
売り出してましたね。
その点でもヒルトップと対照的。

>>5494 マンション比較中さん
どうしてもパークホームズと比較したいんだねぇ。いや、自由なんですけどね。
この物件自体の問題なので、パークハウス下げのパークホームズ上げのステレオ比較されても、そうですかとしか言いようがないですよ。
パークホームズも建設中だと思いますが、イメージ通りの施工になることを祈っています。

なんか、地所レジさん最近レベル低くなりましたね。
ここ数年で何箇所かモデルルーム行ったけど、どこも対応は高飛車だし、こんなクレーム出るような仕上がりで引き渡そうとするなんて。
益々三井との差が開いてる気がするなぁ。

購入者でもない、野次馬しか騒いでいない構図。

皆さま高い買い物をしているのに冷静ですね…パンフレットの色味もそうですし明らかに虚偽広告ですよ。これが許されるのではなんでもありですね。三菱は緩い仕事をしてよく恥ずかしくないですね。こんな詐欺でお金儲けできるなら楽な商売で羨ましい。

>>5486 口コミ知りたいさん
たしかに薄暗かった。壁についての説明は一切なかった。

確かに三菱は高飛車というか気持ちが感じられなかったな。

三井の営業は丁寧でこちらが思いつかないような細かいことも向こうから察して時間をかけ丁寧に話してくれる。

>>5486 口コミ知りたいさん

これぐらいで消費者庁とかありえんだろ。モデルルームが薄暗いなんて、結構ある話だし。絶対にまともに取り合ってもらえない。弁護士も同じ。これで三菱地所に勝てますよ！って言う弁護士がいたら、むしろ信用できない。

最初は購入者に同情してたけど、実際見たらそんな酷くもなかったし、ここまで来たら三菱地所頑張れって思うわ。自ら物件の価値を落としてどうすんの？

>>5501 検討板ユーザーさん
営業さんなのですか？

>>5502 匿名さん
地所のひと？

近くに住んでる者ですが、言われてるほど気にならないかな。契約してたらまた違うのかもしれないけど。

三菱が火消しをがんばってる笑

騒いでる人たちは購入を後悔してる層じゃないの？
外壁の仕上がりなんて予想図や模型でわかるはずないから勝手に脳内で作り上げちゃったんでしょ？
住民板にたくさん上がってる画像を見るかぎり味があっていいと思うけどな。

>>5504 ご近所さん

ごめん、地所の人じゃない。信じないかもしれないけど。
ここから徒歩30分ぐらいのところに住んでる暇人で、昨日散歩がてら話題のこの物件を見に行った人物です。

>>5508 匿名さん
私は信じます。第3者視点のコメントをありがとう。

>>5507 市ヶ谷市藏さん
私は購入者ですが、後悔はしてないですね。
外観が購入の決め手ではなかったのもありますが。

ただ、作業に手抜きがあったのであれば、やり直しは必要と考えます。

>>5508 匿名さん
私も近所ですが、このあたりは人混みを感じることなく、都会の喧騒からちょっと離れた、でも散歩がてら皇居周辺や外苑等にも行けるとても落ち着いた居心地のいい場所です。
今のところ不便を感じたことはありません。利便性なんて各々が必要な場所に行きたいかどうかなので、議論の意味はない。
ここでは現状がアリかナシかではなく、デベの当初の説明が購入者との間の捉え方に乖離がなかったかだけでしょう。

>>5502 匿名さん
あのね、酷いかどうかというより、広告との乖離が顕著なことが問題なんだよ。
あなたは当事者じゃないから論点のずれたコメントができるわけ。
わかる？

なぜ三菱は黄色を白に見せかけて販売したのですかね。黄色で出せば虚偽でもなんでもないのに。現物が許容できるとか以前に会社の販売手法が悪質です。

>>5513 マンション検討中さん

そんな乖離もないよ。景品表示法で問えるのは著しく違っていた場合。これは著しくとは言えないレベル。
ネット通販で実物を見ずに買って、実際に届いたら色がイメージと違ったってよくあるでしょ？それでもみんな騒がないし、誰も訴えようとはしない。
今回はマンションで値段が大きいから騒いでるだけ。
当事者じゃないから、客観的に見れてるんだよ。

>>5515 匿名さん
今回は、景品表示法の論点とは関係なさそうですね。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/pdf...

やっぱエントランス側のムラが自分だったら気になるかなあ、、、。これが風合いなのかね、よく分からん。

>>5516 eマンションさん

ありがとうございます。外壁が白・グレー・模様が無しだから購入したという人がどれだけ居るかが論点になりますかね。

>>5514 匿名さん
ですよね。なんでそんなことをしたのかちょっと理由が思いつかない。
黄色でデザインしたのなら全体CGに対して「そのイメージじゃない」とダメ出ししてなきゃおかしいし、CGのイメージでデザインしたのなら黄色にダメ出ししてなきゃおかしい。
小さなサンプルを見ただけだと結構白っぽく見えてしまい、それで作ると黄色に見えてしまうことに気づかなかったってことなんでしょうか。壁紙やカーテンを選ぶとき、設置してみたら想像と違ってたってことは素人ならあるでしょう。でも、プロならサンプルから全体像を正確に想像できなければいけませんよね。

>>5517 マンコミュファンさん
撮影ありがとうございます。元画像をフルサイズで表示すると継ぎ接ぎだらけな感じがよくわかりますね。施工不良と言えるんじゃないのかなあ。

底地の所有権があればちょっとやり直してよといえそうだが。
底地は企業が握ってるんでしょ？

以前の検討者です。
外観が好みではなくやめた者としての意見です。

>>5486 の模型では、壁は白でもグレーでもないし、現物ほど黄色くも見えませんが、残念ながら誤差の範囲内でしょうね。
ジョリパッド・櫛引であることも書いてありますし。

この模型とCGの色味の差を感じて、「壁は何色ですか？」と営業に質問し、「白(グレー)です」という回答が返ってきた人がいない限り勝ち目はないと思います。

>>5521 口コミ知りたいさん
法的には建物の所有者であれば当事者適格はありますよ。土地の瑕疵ではないですから。定借下げと結び付けたい気持ちはわかりますが、ちょっと無理筋かな。

>>5522 マンション検討中さん

ジョリパットって初めて聞いたんだけど、戸建用の塗り壁なんだね。ジョリパット櫛引って聞いただけで、この仕上がりを想像できた人っているのかな。

素材のチョイスが適切だったのか、ちゃんと素材の特性について説明がなされていたのかもポイントになりそう。

掲示板のサムネイルしか見ていない人は是非>>5517の画像などをフルサイズで見ていただきたいと思います。
サムネイル画像をクリックすると「オリジナル画像を表示しています」と出ますが、それでもまだ元画像のフルサイズではありません。ブラウザの機能で「画像のみを表示」とするか画像をダウンロードして非縮小状態にして見て欲しいです。
その状態での一部が下記画像です。サムネイルでも塗りの荒さが多少はわかるかと思って切り取りさせていただきました。
私には施工不良としか思えませんがどうなんでしょうか。

>>5515 匿名さん
色は百歩譲っても、ムラは著しいのでは？
当事者じゃないからよく見れていないのでは。

今なら坪単価350に下げても良さそうだが。

ジョリパット壁の贋作ということでご理解いただきたいです。

有名絵画の贋作も愛着が湧いてきますし。

今見てきましたが、自分としてはacceptableです。色もそれほど黄色くないと思いましたし、ムラも、一定の大きさの櫛を用いてその範囲内では均一、櫛ごとの段差も許容範囲、ムラとして味える範囲内だと思いました。
すでにサウスの一部も塗装済みなんですね。ウエストはまだ見えませんが、同様の出来ではないかと推察します。

現地をまだ見てないのですが、アップしてくださってる写真によって黄色にもオレンジっぽい色味にもグレーにも見えますね。。

>>5530 匿名さん
日陰ですと、結構白く見えます。近くにあるDNPの本と活字館と同じような色だと思いました。
某タレントさんの壁の方が、よほど黄色いです。

あらら。。住民板の有志の会Slack参加者がもう20人だってよ。
法律論は知らないがこれって異常じゃない？何らかの不手際があったとしか思えない。

この物件、前まで検討してたけどここにネガが書き込まれるとすぐポジが沸いて叩き潰していた。その流れが今や逆転。相当数の契約者が怒りを感じている。愛情が憎悪に変わる瞬間ってやつだね。

>>5531 購入者さん
峰さん？あれどう見ても濃いグレーだろーが

お気に召さない方もいるようですが、私は引き渡しが待ち遠しいです。
数年後は植栽も育ち、風合いのある落ち着いた建物になるのだろうと思っています。
ヒルズ目白坂のような美しいマンションになっていくのだろうと想像しています。

>>5532 検討板ユーザーさん
それだけ関心があるってことですよ。憎悪とは限りません。

>>5533 マンション検討中さん
首の部分は黄色ですよ。見えませんか？

最新の画像の色味なら全然ありです！現地行ってみるかなぁ・・・

光の加減で黄色味が強くでるだけ？塗りむらは、まあそんなもん？

塗りむらというか写真見る限りはデザインがなー？って感じも。武家屋敷感出すために古びた感じにしたらやり過ぎた？笑

>>5517 マンコミュファンさん
そうなんですよね…どうしてもエントランス付近のムラだけが気になります。どうしてそうなった？？と。
あとはそれなりに仕上がっていて、ある意味素敵というか。　そんなものかな…とも。
ちょっとわからなくなってきました。　が、ここはやはり当初の説明と乖離がなかったかが論点ですね。

>>5538 マンション検討中さん
ひなたと日陰では、雰囲気がだいぶ異なります。表面の凹凸で変わるのでしょうね。

>>5531 購入者さん
峰さん家より黄色くないなら希望が持てますね。つまり光の当たり具合？

>>5540 匿名さん
エントランスは最初に塗ったからではないですか？塗りの間隔が少し細かいように思いました。

これですよ。ムラで我慢かな？

うーわー。。。なんでこの色味にしたんでしょう。

これ色ムラだろ？
抵抗→諦め→受け入れ。するの？
俺は検討段階だから高みの見物。
坪単価350を待つ。売れ残りの物件を。
そんくらいでは？

>>5543 検討板ユーザーさん
そうですね。最初に塗ったからかなんだか規則性がない感じで。主観の問題だから難しいですね。
全体としては素敵なマンションに仕上がりそうなので、うまく購入者と売主側の乖離部分が解決されればいいなと。
この辺りは閑静で落ち着いた雰囲気、それでいて都心のほとんどにアクセス良好なので便利ですよ。　近隣に住んでますが、ほんとに気に入ってます。

>>5546 口コミ知りたいさん
写真によって随分感じ方も違いますね。当人が現地見れば良いだけでは？
下がったら買うって…株だってそんなの待ってたらいつまでも買えませんし、チャンスを逃すだけです。

>>5546 口コミ知りたいさん
ムラでしょう。意図的にムラを出しているようです。
私は、抵抗も諦めもしていませんよ。
あなたは検討段階ですか。残り4戸ですから高みの見物はできませんね。売れ残りを期待するのは難しいのでは？

ムラは味だけど下手すぎる気がする。
あとそもそもこの色だという認識がなかった。
白壁の方が素敵だったんじゃないだろうか。

>>5546 口コミ知りたいさん

それは無理。壁見て二期契約してる人もいる。最終期も抽選。
デベも落ち度がありそうな感じだから、最初の説明と違うと感じる人たちには手付け返してあげて第3期で値段あげてキャンセルを売るのがいいんじゃねえかな。

なんであのCGにしたんやろ…

塗り直しかお金で解決して欲しいなぁ。なにもないのはちょっと納得いかないかも。色味もムラも乖離があり過ぎる。

結局購入者以上に、近隣住民含め野次馬が大多数の状況ですね。この掲示板のカオスは関係なく、最終期は抽選ですね。モデルルームの最終期参加に向けた商談の数凄いっすね。。

sluckだの寝込む人だのひいた。
抽選落ちてよかった、ラッキー！

>>5550 マンション検討中さん
白壁だと、汚れがすぐ目立つようになっちゃいますよ。