【契約者専用】シーフォレスト神戸ルネ六甲アイランドCITY

そんなん全員から出資に決まってるやん。
納税してんやし。考えてもらわな困るわ。

皆さんこんばんわ。
煙草は規約にあるということは当然禁止された場所で吸うべきではないと思います。喫煙スペースとかの問題ではなく自分の部屋で吸えばいいことですよね。
今から皆さんで住みやすい環境を作って行くには決められたルールは、協力して守って行けばいいと思います。
共用廊下部分への自転車やベビーカーを置いたり、ラックを設置しているのも見受けられますが、これが当たり前になる前に、管理人の方とも協力して住人みんなでマンションの安全や美観を保って行きたいです。

>>682 リックさん

おっしゃる事は全くもって正しく、ルール違反を擁護するつもりはありません。
ただ、タバコにしても共用部の占有(物の放置)にしても何らかの事情・言分があると思われます。何か環境が不足しているのか、その他の個人で解決できない何かがあるのか、その辺りの問題点を見極めて解決していかないと、別の問題が発生する可能性もありますよ。

例えば、タバコを自室で吸うにしても、キッチンの換気扇に向けて排煙させた場合、廊下側の排気口よりタバコの煙が出てきます。この為、洗濯物は無事でしょうが、廊下側の部屋の通気口からタバコの臭いを吸い込む事になってしまいます。ただ、自室で吸ってる以上これに対しては対処が難しくなってしまいます。

ルールを守るのは必要ですが、守る為の工夫を皆さんと協力して作り上げた方が、全員が暮らしやすい環境になるのかなと考えておりますが、いかがでしょうか？

流れを無視してしまいますが、先日散歩して六甲アイランド小学校の前を通りました。
休み時間だったようで、そこそこ広いグラウンドをたくさんの子供達が楽しそうに遊んでいました。
うちの子供は入学はまだまだ先ですが、今の活気ある感じが続けば嬉しいですね。
あちこち見れば見るほど、家族でここに住めることが嬉しくなります。

こちらも流れを無視してしまい、失礼します。

皆さんは、食材はどこで調達してますか？
宅配を頼まれてる方は、在宅時のみの受け取りですか？

タバコに話戻してすみませんが、一階の共通？トイレがタバコ臭かったことがありました。
禁煙とは書いてないですが、ここもタバコをやめて頂きたいです。

因みに非喫煙者です。

部屋の中で吸って、廊下に出てくるのは仕方がないかとはおもってます。

>>686 六甲住んでますさん

>>659 住民さん
が規約を載せておられますが、第9条 七項に「敷地内の共有部分で喫煙を禁止」と記載されているので、トイレ自体に記載されていないだけで禁煙かと思いますよ。

規約に納得して購入してるわけで、共有部分で喫煙するのは規約違反。
自室で吸うのは自由だが、火事の危険性や通気口からの近隣への迷惑も考えるべき。
当たり前の話では？

>>685 匿名さん
コープの個配土曜日１１時頃配達です。不在の時は玄関先に置いて有ります。不足分は週１、２回出掛けるついでにシーアで買います。ダイエーはまだ慣れていないので。六アイに慣れようと時々行ってますが。

>>683 白い高速橋さん

煙草の件ですが、私は元喫煙者で今は禁煙者ですがやはり禁止された場所での喫煙は当たり前にダメだと思います。
自室で吸って排気の問題があるのは分かっていますが、規約が守られた上で改善策や代替案を皆で工夫していけたら良いと考えています。
共用部分への物の放置は事情や言分などそもそも関係なく、共用部分を誰かが占有することを黙認する風潮になってはいけないと思います。
一人のルール違反を許すとそれがどんどん広がってしまうと思います。だからこそ先ずは規約を守ることを優先して行きたいです。

>>685 匿名さん
こんばんわ。

トーホーストア工事が進んでいましたね。
休みの日は万代にまとめ買いに行きます。普段足りないものは今はダイエーですね。
トーホーが出来たら比べて見たいです。

御影にあるアンプレシヨンってケーキ屋さんが六アイに開店準備中らしいです。甘いもの好きとして楽しみにしています。

皆様、初めまして。

現在、中央区のタワーマンション高層階に住んでいます。みなと神戸花火大会がベランダから鑑賞出来、上下左右の生活音が全く聞こえない防音壁なのと立地条件も良く気に入っているのですがアラフォー夫婦だけでは広すぎるので息子ファミリーに譲り、こちらのマンションを検討中です。

お聞きしたい事があるのですがあります。
①上下左右の生活音は、どんな感じでしょうか？
②24時間ゴミ出しステーションは混雑しませんか？
③車を二台所有している方で一台は民間の駐車場で契約されていますか？
☆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆
トーク内容を拝見させて頂きましたが歩きタバコ、ベランダでの喫煙等々マナーが守れない方がいるとのことですが洗濯物にタバコ臭が着くのは嫌ですよね。花粉や黄砂が洗濯物に付着しにくい洗濯物カーテンでタバコの匂いも着かない物があるのか探しています(未だ検討中なのにせっかちです(^_^;)

長々と申し訳ございません。
最後まで読んでくださり有り難うございました。

>>692 検討中ですさん
私の経験ですが、
① 皆さん入居済ですが、全く何も聞こえません。ただ、上の階の引っ越しの時は、結構音がしていたと息子が言っていました。
② 行列どころか、どなたともバッティングしたことがありません。
③ 1台のみなので…

>>690 リックさん
同意です。規約の中でこれは仕方ないとか温度差をつけるものでもないと思います。
共有部の喫煙も物置きも私には同じです。

子供、タバコ、そのうちペットの話も出てくるでしょうが、どれも他者に迷惑を撒き散らす厄介な存在だと思います。当事者は規約を厳守して迷惑を最小限にとどめること、周囲は規約を守る限り寛容に受け入れることが大事かと思います。

>>694 住民さん
子供、タバコ、ペット、どれもが迷惑を撒き散らす厄介な存在ですか？

買い物ですが、週末は島外に買いに行ったりしますが、普段はグルメシティを利用しています。
天気の良いときは散歩がてらに出かけると気持ちいいですよ(^-^)慣れるまではどこに何があるか悩むときもありますが…(^◇^;) トーホーストアも春にはできるので、楽しみですねぇ。

>>694 住民さん
厄介な存在は、そんなことを投稿するあなた自身だと思いますよ。

>>690 リックさん

私も規約遵守には賛成で、容認するつもりも擁護するつもりもありません。
住民全体でトラブル無く、気持ちよく生活できるようになればと思っていただけですよ（＾_＾）
別の意味で捕らえられたので有れば、私の言葉不足だった様で申し訳ないです。

>>694 住民さん

おそらく、「厄介な」は「トラブル」を指したいのだと思います。
ただ、言葉足らずで誤解を招いているだけでは・・・(ｰ ｰ;)

>>699 白い高速橋さん
フォローありがとうございます。
私が言いたいことは皆が規約を厳守して当事者は周囲に迷惑をかけない配慮を持つべきということだけです。

不快に思った方は申し訳ありません。

この問題（喫煙）は、こういった掲示板で取り上げても一件落着となる結末に繋がるとは思えません。

ですが思うところもあり本テーマに関しては一度だけ投稿させて頂きます。
前述した通り、ここでのやり取りは解決に向かう事とは思わない為この投稿に対してのコメント（肯定、否定含めて）が頂けたとしてもそれに回答する事は控えさせて貰います。

ちなみに私の立ち位置は、１０年以上前は喫煙者で、現在は非喫煙者です。なのでどちら側の気持ちも分かってるつもりです笑

ではなぜ解決するのが難しいのか？
これはお互いに感情のぶつけ合いになりがちだからです。

確かに規約にあるように、ベランダ喫煙は良い事ではありません。
ただ、善悪はとりあえず置いておいて
この掲示板の今の状況は、若干魔女狩りのような様相を呈してます。
確かにお困りの状況はあるのでしょうが、不特定多数が閲覧する掲示板に皆さんが迷惑だ、迷惑だ！と書き込んでしまうと喫煙者は多数に囲まれて非難を受けている状態です。（非喫煙者にその意図がなくとも）
必要以上に悪者扱いをしている様に感じられます
喫煙者も普通の人です、そして普通の人は大勢に囲まれて非難される状況は想像を絶するストレスを感じてしまいます。ましてや同じマンションの住民に責め立てられている状態です。

規約であるので今すぐやめるべきだ
確かにその通りです

ただ、喫煙者はなんでベランダで吸っているのか？
景色眺めながら吸いたいと言った理由であれば、まあそれは謹んで下さいとしか言えませんが、、

俺は吸いたいところで吸う、他人の指示は受けないなんて方は、もはや共同生活に適合出来なさそうなので、規約違反による住居使用停止命令、さらに従わない場合であれば退去命令を出す事も出来ます（ハードルは高いですが）
でも、そんな方はこのマンションにはきっと居ないと思います

多くの喫煙者の方は
同居の家族から部屋で吸わないでと言われている
新築の部屋を汚したく無い
でも、吸うところが無い
非喫煙者からしたら、そんなの自己責任だと反応が予想されます
ただ、喫煙者もわざと周りに迷惑を掛けようとは思って無いと思います
タバコは嗜好品であり、違法品でもありません
そして自宅を汚したく無い、家族の反対に逆らえないといった考えも、まあそれはそうだよね、普通に発想しうる事かなと思います（ベランダ喫煙を肯定はしませんが）

この様な状況であれば、どなたかが提案した
喫煙ルームを用意する事は一つの解決策だと思います。（設置場所をどうするとかの問題はありますが）
そしてこれは組合から提供すべきだと思います
つまり喫煙者も非喫煙者も等しく負担すべきかと。
受益者負担で喫煙者で負担して欲しいとの意見もありましたが、喫煙ルームが設置されて現在煙や臭いに困っている人の悩みが解決するのであれば、非喫煙者にもメリットがあるからです。
どちらかと言うと受益者に当てはまるのはひょっとしたら非喫煙者側なのではとすら思えます
なので、もし喫煙ルームを設置するとなれば私は喜んで賛成および費用の平等負担に賛成です。

喫煙問題を黙って我慢して下さいとは言いません
でも、この様な掲示板に
「皆さんどう思いますか？」
「他に被害受けた方居ますか？」
「何階の人ですか」
と言った投稿には悪意は無いのでしょうが、ますます喫煙者との壁を作る事になり解決に向かうとは思えません。

ここに書くのでは無く、個々で管理人さんに報告、相談等をすれば良いと思いますし
そこで、他にも同じ相談ありました？と聞いてみても良いと思います。
でも、その回答をここに載せてしまうのは前述した通り前向きな行動にはならないかと。
また組合総会に参加して議題として提案するのも良いと思います

マンション規約とは何か
マンションにおける法律的なものだと思います
守らなければいけないとは思います
ではなぜマンション規約があるのか？
大雑把に言えば目的は一つ
「他人に迷惑を掛けない事」
これを大原則の核として存在させるため
明文化して文字に起こしたものがマンション規約なのだと思います。
であれば、今回のタバコ問題にに限らず
マンション規約に書いてあるから、書いてないからで判断するのではなく、自分の行為は迷惑を掛けていないだろうか？と言った考え方で皆様が生活をしていればきっと良い環境で暮らせるマンションになっていくのかなと思っています。

皆さん同じマンションに住む仲間というかご近所様なので、お互いに良い環境を作っていきたいですね。

生意気な意見かもしれませんが、みなさんお互いに思いやりですよ思いやり！

>>698 白い高速橋さん

全く別の意味にとらえていませんよ。こちらこそ誤解を招くような文章で申し訳ございません。
むしろ同じお考えをお持ちの方と思い返信させて頂きました。
私は引っ越して来て以来皆さん気持ちいい挨拶がかわされ、住み心地の良い素敵な環境だと感じて生活しています。だからこそ皆で良い環境を整えて行くために、前向きな意見交換が多いこの掲示板に今回のような投稿をしました。ゼロから自分達で環境を作って行くって大変ですけど楽しみな感じもします。だからあえて先ずはルールを守って行きたい事を強調してしまいました。
私個人としては、私物の放置の件は管理人さんに相談しました。
これからも色々意見交換していきたいです。宜しくお願い致します。

同調圧力は他人の行動を変えるのに非常に有効な手段です。喫煙者を封じ込めたいなら、周囲から圧力をかけるのが有効です。無論、タバコを吸うのは本人の勝手ですが、受動喫煙は小さな子供にとっては暴力と同じなのです。そういう声を周囲から挙げることで、喫煙者の行動マナーを変える事ができるでしょう。

もちろん規約に違反するのは良くないことで、そこを擁護する気はないんですが……。
違反して迷惑をかけてやろうと思って悪意を持っている方がいたら別ですが、そうでなければそれぞれが然るべき事情を抱えていることも多いと思います。
たとえば、先に書かれていたように家族から家で喫煙しないでほしいと言われていたり、家族同然のペットが管理規約で定められているよりも大きく育ってしまったりなどは普通にあり得ることだと思います。
自分も事情を抱える立場になるかもしれないわけで、お互いの立場を尊重して住人みなさんが過ごしやすい環境が作れたらいいですね( ^ω^ )

煙草の件などのマナーについてですが、掲示板での意見交流はこのあたりにしておきませんか？みなさんのいまお持ちのさまざまな声は、実際に組合発足後に議題として話すのがいいと思うのですが…(T ^ T)

気分を害される方がいらっしゃったら、ごめんなさいm(_ _)m

集合住宅ですから、「お互いの立場を尊重して」は机上の空論で、日常生活では混乱必至です。物分かりのいい人ばかりでないのですから、当然自己主張が強い人は衝突します。
交通量の多い道路に信号を作らないようなものです。「お互いを尊重して」という美辞麗句は自己満足にしかすぎません。最初にキッチリとしたルールを明確にすることで不必要な
交通事故を防ぐべきなのです。

一旦落ち着きませんか(´･ω･`)

何が正解かは私にはわかりませんので、正論が何かは知りません。
ただ、正論だとしても他者に価値観の押し付けと思われると反感を買い、例えどれだけ正しい意見だとしても賛同を得れなくなり、結果として正しくない意見が採用されてしまうケースもあります。

集団生活においては単純に正論が正しいとは限らず、多数が望む事(納得・妥協できる案)がその集団での答え(正解ではない)になります。それぞれの意見に利点・欠点が当然あるので、他者の意見を否定する形ではなく、納得できないなら質問する様な形で意見交換をする事で、皆さんが納得・妥協できる案が纏まると良いですね( ´ ▽ ` )

まだまだ売れ残りがある状況で、こんなにマンション内の廊下に物を置いているマンションがありますか？
タバコ云々以前の問題ですよ。
気持ち良く挨拶してる？
一部の人だけでしょ。
キッズハウスでも、すでに揉め事が勃発ですよ。子供を遊ばせながら、ママ達とお友達になれたらいいなと思ってましたが、無理無理。暴力的な子供に、放ったらかしの親。もう買ったこと後悔し始めてます。

>>708 匿名さん

廊下に物を置いてるのってどの辺りの人ですか？
私が見る限りでは物を置いてるところ見たことないので…。
キッズハウスもよく行きますが揉め事勃発してます？そりゃ小さい子供だから見境つかないこともあるでしょうが許容範囲です。
皆さん普通に良い人だけどなぁ。
失礼ですが本当に住人の方ですか？

みなさん、だいたい挨拶されますよ。
無視とかされたこと一度も無いです。
キッズスペースもたまに行きますが、トラブルなんて見たこと無いし、遭遇したこともないです。
トラブル起こるほど混雑もしてないですし…。
とにかく、また前向きな意見交換や情報交換ができればいいなと思います。

ちなみに管理組合はいつ頃立ち上がるのでしょうか？そのあたりの情報を全く持っていません。どなたかお聞きになった方がいらっしゃったら教えてください。

もし廊下に物を置いてる現場を目撃したなら、迷わず写真撮って管理会社に報告することです。管理規約なんて罰則規定ないのですから、住民一人一人が目を光らせないと絵に描いた餅に終わってしまいます。安易な事なかれ主義がマナーの乱れにつながるわけですが、一度乱れたマナーを元に戻すのはまず不可能。引っ越すか我慢を強いられるしかありません。
最初が肝心なのです。

一言だけ、不思議に思うことを。
部屋で吸うなと言われるのなら、せめてアイコスにすれば良いのでは？
住民の理解云々以前に、それで家族と折り合いを付ければ良いと思うのですが。。。

この程度で、「憂鬱です」などと泣きを入れる位なら、最初からマンションの購入など見送るべきでしたね。現実の管理組合になりますと、理事長の選任から管理費の使い方までもっと揉めますよ。

本当にそうですよね。
理事長の選任は、重大なことですよね。
面倒くさいからと言って、くじ引きとか、ジャンケンとかは、あり得ないことです。やる気のある方が、立候補されるのが理想的ですよね。
理事長と、正面エントランスで、マンションの格が決まると言ってもいいほどですから。

そのやる気のある理事長が曲者でして、表にはなかなか出ませんが、理事長のポジションを利用して私服を肥やす事例はあとを立ちません。「あの人は熱心だから」と監視の目を怠ると、その理事長はやりたい放題です。それなら、まだくじ引きの方がマシです。修繕積立金の着服とかアチコチである話ですからね。

>>709 匿名さん
人によって感じ方は、様々ですよ。
あなたがそう思うから、人もそう思わないといけないのですか？
意見や感じ方が違うと、マンションの住民ではないと言われるのですか？
自分の意見を押し付けるのは、やめていただきたいですね。

そういえば皆さんラジエントヒーターって使ってますか？
モデルルームではお餅焼いたり海苔を炙ったり出来ますよと説明受けましたが、、

例えばラジエントで土鍋でお鍋作るのとかは無茶なんですかね？

どなたか土鍋炊いた方居ますか？

管理組合員、理事長は長くやるものでは有りません。理事長は最長3～4年、組合員は半数2年で交代です。製造会社の購買担当と同じです。癒着等を阻止する為、頻繁に交代するのが理想です。

参画意識の乏しい住民だらけだとダラダラ同じ人物が理事長続けるケースあるので三選禁止規定など必要でしょうね。

>>719 RIC-EXPRESSさん
こんばんわ。
ラジエントヒーター自体よくわかってなくて、IH対応の土鍋買ってしまいました??

ちなみに一回IH対応の鍋でお湯を沸かしたら黒い染みができてしまいました??

>>722 リックさん
私は逆にIH非対応の土鍋を持ってるのでどうしたものかな?と思ってまして笑
買い換えれば良いのでしょうけど今度試してみます！
黒いシミ、、何が起こったんでしょう？？

>>718 匿名さん
どの辺りが共有廊下にあちこちと荷物置いてるか教えてください。

>>723 RIC-EXPRESSさん
是非結果教えてください。
黒い染みについては研究しときます笑

>>722 リックさん

冬は土鍋良いですね。
私はIH対応の土鍋と言う発想が無かったので、普通のIH対応鍋に買い換えてしまいました。

ネット上にあった、IH対応土鍋の注意事項に、下記の様な記載がありましたが、こう言う事でしょうかね( ´∀｀)
「鍋の内側に黒いシミができることがありますが、これは、カビではなく 料理汁のシミですので、ご使用に差し支えありません。土物(土鍋)の 場合、本体に水分を吸収する性質がある為、色が変化し、それによって 土物のおもしろさが表現されるのです。」

http://www.anrakugama.jp/images/torisetsu.pdf


>>723 RIC-EXPRESSさん

非対応の土鍋を使う為の「ステンレス発熱板」と言う物もある様ですよ。
鍋の形状に制約があるみたいですが(^^;

https://ameblo.jp/hitomi-008/entry-12343437561.html

>>726 白い高速橋さん

こんばんわ。
土鍋出番がかなり増えています。
IH対応のような土鍋デザインの選択肢があまりなかったのてすが、活躍してくれています。
染みは鍋の方ではなくて、ラジエントヒーターの方につきました。雫の形の染みです。

>>726 白い高速橋さん
なんてアイデア商品が、、、
発熱体を鍋の中に入れるなんて、発想が斬新ですね
IHって不思議だ?笑

>>727 リックさん

あらら、ヒーター上のプレートの方だったんですね(//∇//)
何かわかりませんが、シミがキレイに取れると良いですね。

>>693 住民板ユーザーさん1さん

こんにちは。
分かり易いご説明に感謝致します。

契約するとなれば左右上下の方々へご挨拶に伺わせて頂きます。