マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド12】

戸建の場合、施主は現場立ち入りＯＫだからね〜。直に見れるのはいいよね。
マンションも閉鎖的な建築でなく契約者に対し要所要所で現場見学会を行って
構造、施工の確認をさせてくれると安心できると思う。安全確保にコストはかかるだろうけど。

>>80
そりゃ判らんわ。
見せてもらうわけにいかんしな。

で、何が言いたいんだっけ？

すまん。
82の発言は70さんでは無い。

嫌味パンダさんはすっかり影を潜めてしまいましたね。
戸建てのことを「廊下・階段が無駄無駄無駄」などという意見が印象に残っています。
ということは玄関から入るとすぐにリビングという、いわゆる田の字間取りではない物件にお住まいなのでしょうね。
それに狭い占有面積のマンションにも鋭く反応していましたから、パンダさんはもしかして、
ヒューザー住人だったのではないかと、心を痛めています。

>>84
あいつは人格的に問題があったからマンション派にも
戸建派にも嫌われていたよね。
自慢はグッドを2.15で借りたことのみ。

書き込み見ても知識は極小だし大したマンションにも住んでない
感じだったしヒューザーでも不思議ではないな。

>>81
そうねー。戸建ては注文か売建てなら施工チェックできるからねー。
しかも木造2階建て程度の構造なら細かく言えばキリがないけど、
それなりのプロならもちろん、素人でもちょっと勉強すれば、簡単に倒壊する物件かどうかの判断はできる。
構造計算に最低でも3週間程度かかるマンションとは規模も構造の複雑さも全然違うからね。
今回バッシングされているGメンのひげおやじがやった簡易チェック程度でも、
2階建て木造住宅なら問題ないだろうし。
建売りでも基礎の鉄筋量とひび割れ、筋交いの数、梁や柱の太さ程度なら施工後にチェックできる機材があるしね。
金物の数は内装やった後ではチェックは難しいだろうけどね。

断熱材の施工不良の調査も内装後では難しいね。
うちは夏暑く冬寒い家です。

注文住宅を建てる場合はね、施主が現場にちょこちょこ顔を見せるにしても、せいぜい、
「あ、皆さん、寒い（暑い）なか、ごくろうさ〜ん（＾＾）」てな感じで、大工・職人たちが気持ちよく働けるように見守るだけがベスト。
業者も人の子、「ここの施主さんはイイ人だなぁ」と思うと、よりよい仕事を自然にやってくれますよ（悪質業者を除いて）
しかしねぇ、往々にしてわざわざ施工チェックをしに来る人というのは「施主様」気取りの人が多くて。
大工・職人から疎ましがられるタイプの人が多いんだな。
そのうえ素人の付け焼刃でシッタカされていちいち指図までしちゃう人は最悪。
その結果、よけい悪い仕事になったりもしちゃうので、戸建「厨」のみなさんは、くれぐれもご用心を、ねｗ

施主が玄人の場合大工などやりにくいだろうなー

>88
＞往々にしてわざわざ施工チェックをしに来る人というのは「施主様」気取りの人が多くて。
＞大工・職人から疎ましがられるタイプの人が多いんだな。
＞そのうえ素人の付け焼刃でシッタカされていちいち指図までしちゃう人

家を建てるならみんなそうなるだろ。何で見守るだけがベストで口出しがダメなんだよ。
自分が都合がいいだけじゃない。
素人は黙ってろプロの俺様が作ってやってるんだからて態度の
大工のほうが最悪だ

偽装事件を受けて、新築・中古とも、きちんとした検査結果を見ないことには
安心して購入できなくなった。

悪徳業者が淘汰されるのは良いことだが、全体的にマンションが不人気になり、
注文住宅の人気が復活するというのはありえるのだろうか？
そしたらハウスメーカーは今こそチャンスって感じ？

>>88
あのねぇ。家建てるくらいの年齢なんだから、もうちょっとうまく世渡りして行きましょうよ。
丁寧でいい人だなぁと思わせつつ、同時にきっちりと細かくチェック指示すればいいだけでしょうが。
いちいち怒ったり、神経質な言い方をしなければいいだけではないですか。
もしくは神経質な物言いは営業を介してするとか。

いまどきは施主とのそういう対応もふくめて能力の高い施工管理や監督、職人も増えてきてます。
本当のプロじゃない人には用はないんだから、そういう職人達を使ってくれる窓口を探しましょう。
大抵は工務店や窓口の人の仕事に対する姿勢を見ていれば、そこに集まってくる職人達の気質もわかりますよ。
大手メーカーは下請け問題もあるから色々難しいだろうけど、
使う職人のマナーや施主への対応も含めてきっちり管理していこうとしている、
良心的な小規模メーカーや工務店は着実に増えてきています。
ちょうど30代半ば〜40代前半の息子が、大手などでの修業期間を終え、
二代目として代替わりしている工務店も多いですし。
こういう所は、たまにどうしようもない二代目もいたりするけど、
業界の悪しき体質を少しでも変えていきたい、という熱い想いを持っている二代目がいる場合も多いです。

>>92
言う程、施主は冷静で大工は献身的ではないよ。
理想論はわかるけど、現実はスムーズではない。
本当にうまく行く時は、身内に腕に良い大工がいる時だけ。

>>93
だからマンションは駄目なのか・・・

>>93
多くはないけど、日本語の通じる工務店、監督、職人も増えてきています。
職人の言葉使いなんてこんなもの、と諦めず、良心的な新しい世代の工務店を探してください。
私はどんなに腕が良くても、細かいニュアンスが伝わらない人や言葉使いのなってない人には、
我が家には関わって欲しくない、という明確な意図で工務店、担当を選びました。
私と同じような考え方の工務店が見つかりましたよ。
でそういう新しい世代の工務店は価格的にも安い。
激安ではないけど、サービスの割にかなりお得な価格なんです。
こういう現状ご存知ですか？

>>96
だから、多くないことを先に言わないから誤解されるのですよ。
それを省いて一般的のように言うから、違和感を感じるのです。
納得ができる工務店は、場合によっては骨が折れるくらい苦労
して探すのでしょ。
そいう苦労話が、検討者の為になると思いますよ。

>>98
あのなぁ。激安ではなく、高くもない、っていうのは、安物ではない建材等を使用しているのに、
大手メーカーよりも安く仕上がるケースのことを言ってるの。注文住宅は施主が素材から何から選べるし、
施工チェックもできるんだから、勝手に安物の素材を使ったり、柱を細くしたりできないよ。

とにかく、あんたの書き込み最低だな。
不動産にお買い得なし、の使用法を間違えている。
既製品であるマンションと注文住宅を一緒にするな。
どっか行け。しっしっ。

>>99

その通り。でもそういういまいち職人としての修行が足りない二代目は素人でも、
それなりの社会経験さえあれば簡単に見分けられますよ。すぐボロが出るから。
親父に相談してみます、なんてすぐ言い出す。

最近の注文住宅も、ある意味既製品の組合せですけどね。
売られている建材を探してくるのですから、施主の要求に合わせ部品を探すと
いった感じです。
場合によっては工場で加工されたきれいな建材が届いたりするけど、昔は素材
を仕入れ全て現場で手作業で加工してたりしたものです。
だから棟上も賑やかだったし、腕を褒められ棟梁も自慢げだったんですけどね。
まだこういうイメージが強いんですかね。
今は部品調達と組合せが良い家が建つカギですから、これからの人はその辺を、
勉強したらいいと思いますよ。

大手が良いとは限らんが訳のわからん100㎡のマンションなんか
買った日には後で人の血税をタカることになるな。

>>106
だからヒューザーも木造も国の援助はいらないとの結論で。
マンション住民は諦めが悪く金たかりすぎ。

>>108
ん?

呼んだ?

俺のことか?

3000万円/35年ローン、組んじゃってるんだけど。

>>108
概出ですけど、木造2階建てで施工不良が原因で耐震性が基準値の3割にも満たないなんてこと、
余程の欠陥住宅でないとあり得ないと思います。
今回のマンション偽造事件の恐ろしい所は耐震性が基準値の7、8割の強度しかない、とかではなく、
たった3割しかない、という点だと思います。3割という数字はとにかく驚きであり、ここまでやるか、
ということもあって、これだけの問題になっている訳です。
木造2階建ての場合、設計上ギリギリの柱や梁の太さしかなく、施工がいまいちの場合、
耐震強度が基準値に満たない物件もあるでしょう。
ただいくら施工がいまいちでも、基準値の3割なんていうデタラメな状態にはそうそうならないでしょう。

さらに、木造2階建ての場合、構造が単純かつ規模が小さい分、
耐震補強で対処できるケースも多いでしょうから、
マンションと同列に語っても意味がないように思えます。

まあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供するってことぐらいは
必要だろううと思う。
ただし、あくまで人命救助の観点であって、個々のローンまで国が面倒見る必要はない。
緊急退避用住宅は、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。
４人家族なら４０平米ぐらいの２ＤＫというところ。
これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。

下の階や隣を気にしないで、
思いっきりＳＥＸできるから、
一軒家はいい。
かみさん、今夜も潮吹いてた。
木造だから、床が抜けない程度に、
＊＊突いてます。

私は戸建派だけど、ヒューザーの一件で公的資金援助するのに反対している人の
気が知れません・・・事がこんなに大きくなってしまった今、放っておくわけに
はいかないでしょう。しかも別にそれで私たちが困るわけじゃないですし。復興
景気という言葉があるように、工事が増えれば日本の景気改善にもつながるわけ
ですし。

>>115
私はあなたの気が知れません。

まだまだ問題の建物はいくらでもありますよ、
これからどんどん増えますよ、
現在のものだけでも税金が1000億円かかると言われているのに、
せっかくの景気回復基調がリスクテイク出来ない子供じみたマンション住民と詐欺師まがいの不動産屋に
足を引張られると思うと、腹が立ちますね。

今後も税金を今回と同様につぎ込むとしたら何兆円、何十兆円かかるのやら。

>>115
意味不明。

>>115
典型的な甘ちゃん日本人だね。
全て政府主導で良い方向に進むと思ってんだろうね。

私は戸建派です。
なんといってもマンション派の血税までたかろうとする
根性が気に食わない。

私は断然戸建派だったけど、
マンションなら人の税金使って引越し費用とその間の住居まで面倒見てもらって、
なおかつ建て替えてもらえるようなので少し考えが・・・・

自己責任の取れない、無責任責任転嫁国家に住むならマンションのほうがいいかもね(笑

マンションだと税金投入してくれる。ワーイ。

私は戸建派なんですが、マンション派の人に対する素朴な疑問です。

入居直後はセキュリティ
10年とか20年とかで大規模修繕
場合によっては数十年で建替え

こういう問題はすべて、戸建てなら自分の意思で決着つけられますが、マンションだとそうはいきませんよね。
大規模修繕とか建替えなんていうときに、家庭事情も価値観も経済事情もまったく違う人たちが
何十世帯と集まって、意見がまとまるとは思いにくいです。
加えて、管理費・積立金の滞納や、場合によっては悪徳理事による横領などで
自分の財産が脅かされる事態も起こり得ます（私の父が経験済み）。

要は「住まい」という問題に対し自分以外の「大きな力」に左右されるリスクが
非常に大きいと私は感じているのですが、

そんなの杞憂だ、とか
そのリスクを上回るこんなメリットがマンションにはあるんだ

とかいう意見がありましたら教えてください。

結局ね、
自分ですべて解決しなくてはいけない、裏を返すと自分で何でも自由に出来る→一戸建て
別に人に任せておけばさあ誰かが何とかしてくれるよ面倒だしさと言う他力本願→集合住宅

住まいに対するスタンス、どれだけ自分の住環境にこだわり大切に思うかと言う意識の置き方の違い。

急に家に帰れないのとなんの関係があるのやら

>124
えっ
戸建てだから最強のセキュリティー導入できるのですよ！
マンションはお仕着せの設備しかないじゃない。

まぁ、耐震計算偽装があると、マンション住民に貸すと利子の猶予とか国に要請されるって事になるから、
銀行とかの利子優遇も戸建てなら最大-1.2%のところを、マンションだったら-0.5%とか差をつけてくるかもね。

>>124
街中にも色々あるよ。
渋谷、青山、麻布、恵比寿、白金、あたりの8000万〜億のマンションなら戸建て派からも羨望の的。
そういう憧れの街中ではなく、人気のないゴミゴミした中途半端な街中なら、戸建て派は憧れない。
なぜなら、それなら戸建て派も買おうと思えば買えたから。内見してやめた人も多いと思われる。
結局庶民は5000万〜8000万位の資金でマンションか戸建てか、都心か近郊か郊外か、の選択をする。
都心の人気の街で、3人家族がまともに暮らせる最低限の80平米以上、
4人家族がまともに暮らせる最低限の90平米以上、のマンションが8000万以下で売ってるのなら教えてくれ。
俺が探した限りではなかった。都心とひとくちに言っても人気のない地域もある。
人気がない、ということにはそれなりの理由がある。

>>127
偽装事件の前でもすでにマンションより戸建ての方がローン通りやすいと言われていた。
なぜ戸建ての方がローン通りやすいか、マンション派は考えたこともないのだろう。
銀行もBAKAではないから、理由は土地神話とかではないよ。

なんだかマンション住人が税金投入に対して
＞「これで終わりの訳ないでしょ。70点です。これからスタートです。」

だって。。。
マンション住人ってモラル疑うよな。

>>124
レスありがとうございます。
無いアタマを一生懸命クロックアップして読解してみました。
結論として、

バリバリのビジネスマンは留守がちだ　＝　家族を守れない時間が多くセキュリティ面が不安
戸建てよりマンションのほうがセキュリティ面で有利　＝　この利点は122の欠点を上回る

と解釈しましたがよろしいでしょうか。

んー・・・ごめんなさい、正直「それだけ？？」と感じてしまいました。

>124
同感
フットワークの良さを住居の優先順位に上げるとそうなりますよね
うちも同様で、非常に活動しやすく快適です
フットワークが良いと言うことは友人も遊びにきやすいってことなんですよね

どれだけ利便性の高い立地のマンション買ったかによるだろ。

例えばターミナル駅から1〜3駅の徒歩圏なら、都心とはいってもそんなに利便性は高いとは限らない。
ターミナル駅もしくは、そこから数駅の人気立地なら利便性は高い場合が多いだろうが、
そんな羨ましい立地のマンションは庶民に買える額ではないよ。

例えば、銀座へのアクセスが良いとされる湾岸地域のマンションと、
新宿へのアクセスが良い中央線中野駅の戸建てだったら、
通勤地域にもよるが、周辺の商業地域の利便性は圧倒的に中野が上、
ターミナル駅へのアクセスも同等か、JRの分中野の方が便利。

通勤地域にもよるが、中途半端な都心の不人気立地のマンションなら、
人気近郊地域の戸建ての方が便利だと思うよ。
マンション=利便性が高い、なんていうのは幻想に過ぎない。

環境が良く、利便性も高い高級マンションは戸建てより高い。
はやくそれに気がついて下さい。

結局、
中途半端な利便性で、下町の低地や埋め立て地という地盤環境なら、
庶民でも都心マンションが買えるというだけのこと。

変なの？
必死すぎてかわいそす

駅近だと友人に遊びに来てもらうとき便利ってのは同意です。
うちは歩18分で途中に坂もあるので申し訳なくて、車でお迎えorタクシーです。この点は不便です。
でも友人のために家選ぶわけじゃないので、決め手にはならないなぁ。。

122にも書きましたが「悪徳理事に修繕積立金等を横領された」
これに似た被害を受けたことのある人はいませんか？
ハタから見てただけですが、取り返そうとする側は弁護士たてたりほんとに大変そうでした。
しかも相手の返済能力が足りないらしく、成果はあまり期待できない様子だったし。。

おー、124さん
楽しみにしています！

こういうのも出て来たし、どこに地雷があるか分からないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051208/20051208-00000002-...
姉歯氏設計、千葉の擁壁にも問題が
　千葉県で、姉歯氏が設計を請け負った崖崩れ防止用の擁壁の構造設計に問題
が見つかりました。
　新築の住宅が並ぶ千葉県の住宅街にある崖崩れ防止用の擁壁。高さ４．５メ
ートルの壁の下には住宅が並んでいます。壁と住宅との間隔はわずか１メート
ル。千葉県は６日、この壁の構造計算書に問題が見つかり、「地中の杭の部分
で強度不足の恐れがある」と発表しました。

>137
>でも友人のために家選ぶわけじゃないので、決め手にはならないなぁ

それはそうですな
まあ副次的なものですよ
立地の話をするとすぐ興奮して戸建云々と言う人がいるけどまあ落ち着こうか
地域差と言うものもあるしね
立地を優先したらマンションになった（しかなかった）ということだってある
あとはセキュリティ。過信するわけじゃないがやはり安心感はそれなりにある

ちなみに私は職住一体型の商売人の家に生まれ育ったので家は憧れではなく、
そこで生活する事の機能性を非常に重視する癖がついていた
かみさんは田舎の農家の出身で、１００年以上もたったでかい家に住んでいた
大黒柱なんか物凄い太さだ
実家にいた頃は風呂上りに広い庭に寝そべって星を眺めるのが好きだといっていた

今はそんな環境では無いが逆に都会生活をエンジョイし、
大学の社会人講座を受講したりクラシックのコンサートに行ったりお寺巡りをしたりと
今の住環境をフルに活用している

バスやタクシーを使う事がゼロに等しいので、時間が読めるし
おまけに子供の通学やちょっとした交通費がとても安く上がる(駐車場代が軽く出る)

喪前ら、

家を買う、買わないは

博打のようなもの

地震がきたら、凶

地震がこなかったら、吉

マンションか一戸建てかなんて、

個人で考える、

どうでもいい、問題だ

ようは、家を買うか、買わないかだ。

実家で暮らした経験が、その後のマイホーム選びに影響するケースも多いのでしょうね。

きちんと手入れされた戸建て
（駅から徒歩圏、遠隔郊外などではなく、23区〜調布、三鷹、武蔵野、狛江あたり）
の実家で生まれ育った人は戸建ての素晴らしさを経験しているので、戸建てを選ぶことが多い。

あまり手入れされていない戸建て
（バス便地域、遠隔郊外、都心狭小地）
の実家で育った人は、マンションを選ぶことが多い。

結局きちんと手入れされた、利便性の高い地域の庭付き戸建ての良さを知っているか知らないかの違い。

そんで戸建てを選んで、バス便地域、遠隔郊外、都心狭小地になったてか。
実家を建て替えして住めるのは、大概は兄弟の中の一人だからねぇ。

そういう差別的な発言しか出来ないのは心が寒々しいですね
上を見たらきりが無いし下を見てもきりが無い
今、自分たちに必要なもの、手に入るもの
そういう選択肢をしていくのが人生でしょう

それとね、３０年前とは取り巻く社会が大きく変わってしまった
過去の思い出をなぞるような生き方が必ずしも正解にはならないんですよ

>>146

勝手に自分を庶民の代表だと思い込んでいるから、そんな風に思えるんじゃないかな。

純粋に快適な住まいとは？ということを考えると中途半端な広さ、立地の庶民的なマンションは、
必ずしもみなから賞賛されるようなものではないよ。

人それぞれに理由があって選択しているのは間違いないけど、
庶民の基準も人によってまちまちだし、普通のサラリーマンでも年収500万〜1200万位まで色々な人がいる。
年収1200万の人に500万の人が、予算的に考慮した結果、湾岸マンションになりました、なんて報告しても、
「はぁ？」って言われるのはしょうがないよ。

これは全く個人的な意見だし、これを聞くと嫌悪感を感じる人もいるかもしれないけど、
偽らざる正直な意見だから言っておくと、
年収800万以下で共働きでもない人が、身の丈にあった不動産を購入するのは構わないけど、
23区内に快適な住まいを購入できる、と思っていることが理解できない。
年収の5倍の物件を買うとして、23区内で4000万で快適な物件などないよ。
もちろん一人暮らしや子無しならあるよ。60平米くらいでも快適に住めるだろうから。
でも人生まだまだ長いんだし、子供が欲しくてもできないかわいそうな夫婦はともかく、
大抵の人は結婚をし、子供を作るのだから、3人〜4人家族が快適に住める不動産が、
一般的な最低基準の住まいでしょう。広さで言えば、3人80平米、4人90平米。
それ以下の住まいでも個人的に快適な住まいだ、と感じるのは構わないが、
他人にその感覚を強要されても困ってしまう。
俺は30坪以上の戸建てが最低基準と感じてるし、
百歩譲っても、23区西側の80平米以上の設備充実の瀟酒なマンション最上階角部屋が最低基準。

ただ、ここで重要なのは、30坪戸建ては都内西側で三鷹調布狛江練馬区あたりならば、
5000万くらいからの予算で買えるが、23区西側の80平米以上の設備充実の瀟酒なマンション最上階角部屋は、
6000万くらいする、っていう事実。

偽装事件をきっかけに大手などのしっかりしたマンションを買おうという風潮があるが、
そうなったらマンションのメリットは微妙になるな。
安くて便利な立地のマンションが買えなければ、わざわざ集合住宅を選ぶ必要がなくなってしまう。
安くない、もしくは安い物件は立地が良くないのなら、そりゃ戸建ての方がいいよ。

まああんまりムキになって相手をけなす気は無い
別に戸建は駄目だとは言っていない
ただ戸建も良いのだろうが、そして戸建にも住んできたのだが
今はマンションが良いと思って購入して住んでいる
ただそれだけのことだ

ひとそれぞれ、気になる点とかこだわる部分は違うから
それによって選択肢は違って当然
相手を否定しないとおさまらないのは、結局自分が不安なんだと思う
私はそういう不安はあまり感じていないので、人を羨ましがったりもしないし優越感を感じたりもしない
淡々と充実した毎日を送る

仕事柄、いろんな家を見る機会が多いのだが
確かにもの凄い豪華な家もたくさんある
お金を持ってる人はもってるものだ
同時に家は凄いのだが、住みにくそうだなと思ってしまうものもある

たいていのマンションは余裕の広さと言うわけには行かないが
機能的で使いやすそうだ
形状がシンプルなこととワンフロアなので家族が顔を合わせる機会が多い

人それぞれなので私に限って言えば、
子供が独立すれば夫婦二人になるし、どちらかが＊＊ば一人になる
それでも可能な限り自力で安心して暮らせるかどうかという観点からも考えるべきだと思う

>相手を否定しないとおさまらないのは、結局自分が不安なんだと思う

これも相手を否定しているよ。

>>151

まぁ言わんとすることは分かる。

だけど、広い玄関や、広い廊下などは精神的な余裕にもつながったりすると思う。
正直90cm程度の幅の廊下じゃ家族のスレ違いも困難だし。
子供と広めの廊下で立ち話するのも悪くないよ。
機能性のみで住居は語れないと思う。
暮らしやすさだけを追求してしまうと、リビングにこたつで横に電気ポットみたいなことになったりしかねない。
だけど私はそれを豊かな暮らしだとは思わないな。
ある程度リラックスしながらも、服装や生活スタイルに少しの緊張感や、少しの手間、無駄も必要と考えます。

子供の独立後の話もまぁごもっとも。でも独立後も実家に遊びにきて、気兼ねなく泊まってもらいたければ、
広い方がいいね。狭いと気を使うから。

あ〜あ、またか
あのさ、この文脈からどうしてそういうこと言う？
相手の住宅に対しての考えを否定するのはＮｏ　Ｇｏｏｄ
その否定する行為を良くないと言ったらそれもまた否定だと言うのは屁理屈

つまらないよ

＞相手を否定しないとおさまらないのは、結局自分が不安なんだと思う

これは相手の人格を勝手に想像して否定している最悪な書き込みなんだよ。
自分の住居選びに不安を持っているから、他人の住居を批判する最低の人種だって意味だろ。
他人の住居を批判するよりさらに最低な行為だぞ。
ごまかすな。

>153
まあ立ち話の出来る廊下のある家とコタツと電気ポットのリビングを対比してしまう極端さは愛嬌と受け取ることにしましょう
精神的な余裕、豊かな暮らし、リラックス、気兼ねなく
と言った部分は個人差があるね
あなたがそう思ってそうするのに文句を言う筋合いは無いが
マンションの暮らしにあたかもそれが無いかのように決め付けるのも早計だと思うよ

あなたが書いてことに反応しただけだよ。

＞たいていのマンションは余裕の広さと言うわけには行かないが
＞機能的で使いやすそうだ

なんだかなあ。。。
否定することと否定しないとおさまらないこととの間には結構隔たりがあると理解できないのかな
それと不安を持つことの裏返しが攻撃へとつながるのはまあ一般論だよ
言葉尻を捕まえて興奮するのって疲れるでしょ？
最低とか最悪とかを連呼するのやめませんか？

そもそも論旨としてのやたらに相手を否定することの不毛を読み取れていればムキになる愚かさは自覚できるよね

内容で討論してくださいよ。
匿名掲示板で相手の人格を批評しているあなたの方が大人気ないんだよ。

>157
これを読むとちょっとあれれだな
もう少し話をするスタンスで書き込んでるのかと思った

この場合の余裕の広さと言う時の余裕とはまったく意味合いが違うのだが
わざと曲解してるとしか思えない
そういうつもりでのやり取りならば（もう食傷気味なので）
あなたと話をするのはご遠慮させていただくとします

不毛な議論って相手が根負けするまで最後まで言い張ったほうが勝つんですよね
で、そんな勝利に何があるのだろう？

>>160

あなたもそうか。すぐ怒るね。それこそ討論にならんよ。
余裕の広さの意味合いが違うって？
玄関や廊下に余裕のある間取りのマンションは一般的ではないでしょうが。
そういう意味にとらえるのは曲解か。
短い文章なんだから、曲解されたら、説明しなおせばいいことでしょ。
それぐらいのことでいちいち食傷するなら、仲の良いお友達とだけ議論してなさい。

>>161

いちいち喧嘩売るような書き込みばっかりになってきたな。
ムキになってるのはどっちなんだか。
勝ち負けなんて誰も競ってませんよ。
討論して暇潰ししてるだけですから。

悪意の天秤の片側に乗っかることは不毛なのでご遠慮すると申し上げただけです
仲が良い友達以外でも相手を尊重しながら話の出来る人となら有意義な会話が出来ますが
悪意のハリネズミみたいな方のお相手は出来かねます

俺のどこが悪意のハリネズミなんだろうなぁ。
明日この部分のやりとりもう一回読んでみてよ。
多分あなたが熱くなり過ぎてるだけだと思うよ。

まぁいろんな議論はさておき・・・
最近クリスマスでイルミネーションとか話題に出ていますが、マンションだと
エントランス飾るの一つとってもやっぱり賛否両論。ツリーなんて子供っぽく
ってやだって人もいたり、いろいろですね。そういう点戸建てでよかったと
思うのです。子供が喜ぶ小さいうちはキラキラ飾って喜ばせるもよし、面倒な
ら何もしなくてもOK、という風に、些細なことだけど自分で決められるって気楽。

それ以外の点ではマンションも戸建てもどっちでもいいんだけど・・・周りに
気を使う回数はマンションのほうが断然多いのは確かだと思う。またそうでき
ない人は周りにも迷惑かけちゃうかもだしマンションに住むのは難しいかなって
思います。

おれが30坪の家買ったのを会社の同僚が聞いて
>「なんだウサギ小屋かよ。俺なんか駅近の100㎡のマンションだぜ」
と言っていたがなんと
>ヒューザーだった！！！！！！

最初は落ち込み自業自得だと思ったが今度は
>早く国に建て替えて貰わないとと言ってた

国じゃなくて俺たちの税金だろうが！！！！

所詮

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喪前らは、

たいした家に住んでねぇだろ

漏れもだけどよ

わはは。
たいした家って億以上する家ってこと？
うちの戸建ては6500万で値段はそれほどじゃないけど
満足してます。ウサギ小屋だってヒューザーのマンション
だって都心だとそれなりのお値段してるのでは？お互いに
いたわりあったほうがいいですよ！！

>>170
貴様、自慢してんじゃ寝え

うちが購入した戸建ては６千万。
もち、ウサギ小屋の３０坪よん（笑）
中は結構広くてリビング２５畳・５ＬＤＫ。

上には上があるからね
私はこれで満足してます。

23区内、35坪の戸建てですが、かる〜く大台を超えてしまいました。
年収の3倍まではいってないので、ローンはそれほどではないです。

仲間内の年収も同じレベルですが、住居を聞いてみると多い順に
①目黒区、世田谷区の戸建て；40-50坪が3割強
②なぜか港区に集中して億ション；１２０ー１３０㎡くらいが3割
③郊外戸建て；広さ色々が2割
④頑固に賃貸が1割

去年までなら公示されてしまうような所得層でも戸建てvsマンションvs賃貸が
あるんだから、絶対に戸建てがいいとか、マンションだから勝ちとか、あほやな。

傾向を探ると
①セレブ指向（特に奥様）は都心マンションを好み、
②子供指向（周辺環境の良さ）を選択すると区部の戸建て
になっていますね。
①は外食が多く、自分も含めて②は自炊が多いね。
休日は①がショッピングや映画、②は海や山に出かけることが
多いという傾向もある。

なぜか世田谷や目黒区のマンションを選ぶ人はいなくて、港区の
戸建てを選ぶ人もいないのが不思議。

>>176

175ではないが、

世田谷、目黒の好立地は、最低でも世田谷坪180万〜、目黒坪200万〜はするんではないだろうか。
40ー50坪で億超えるのは当たり前だよ。目黒なら30坪で億越えも珍しくない。普通の仕様でもね。

>よって、子供中心で街中のマンションにしました。

あのぉ。貧乏人だとか言っているくせに、私立に通わせるんですか？
都心の公立のレベルが高いだなんて、ここ最近聞いたことないですけど。
有名私立に通わせてるのなら、学校に近いマンションなどを選ぶのも分かりますけど、
都心居住でもどうせ電車通学でしょ？なんか適当な教育論で笑ってしまったよ。

>因みに週末のレジャーはおもっきりアウトドア派です。
>市街地は土日は道路が空いているので出かけるのは苦ではありません。

環八付近の世田谷区の戸建て所有ですが、休日の郊外方向は混んでますけど。
環八の渋滞なんて惨いよ。関越、東名利用や二子玉利用客で大渋滞。
休日の都心から郊外方向へのドライブが快適だなんて大嘘だと思います。

32歳。
25年ローンで月々7万円弱のローンを組み、
建売一戸建て住宅を購入しました。
現在年収500万円です。
もう少し、冒険しても良かったでしょうか？

176さん
今は土地が値上がっていて、世田谷のまともな立地（南道路５ｍ以上、幹線道路から離れた
第一種低層＆駅から徒歩10分以内）で探すと、坪２５０−３００万円です。目黒区なら
坪２８０−４００万円でしょう。３５坪の土地でも１億円するんですよ。

５０坪買う知人は大体旗ざお地になっています。そんなわけで家のスペックは、単なる木造
２階建てですよ。強いて言えばセントラルヒーティングの高高使用ですがね。
確かに休日のニコタマは昼過ぎには苦痛と化すし、関越は近寄る気にもなれません。
私はもっぱら東名＆第三京浜利用です。

そうそう、節税のためのローンというのもあります。１０年間は金利が限りなくゼロに
近いんですよ。払えるお金は投資用マンションか、REITにしたほうが得。ま、最近は
投資利回りが落ちてうまみが減っているけど。