ザ・サンパークシティ黒崎の契約者専用スレです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613963/
所在地：福岡県北九州市八幡西区筒井町10-1
住居表示：福岡県北九州市八幡西区筒井町（以下未定）
交通：西鉄「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
市営「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
JR鹿児島本線「黒崎」駅 徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階建 地下1階
総戸数：256戸
売主：大英産業株式会社
施工：福屋建設 株式会社
管理会社：株式会社リビングサポート及び株式会社合人社計画研究所
[スレ作成日時]2018-05-25 20:42:50
>>1589 住民板ユーザーさん1さん
マンションという集合住宅のため、戸建と異なり、上下左右の音や共有部分に関することなど、色々な意見や問題が出てくるのだと思いますよ。
特に様々な年齢層の方々が住われていますから。
最上階に行く事を考えて無いのは何故？という考えは論点がズレています。
>>1590 匿名さん
色々な意見や問題とはどのような事ですか？
具体的にお聞きしたいと思います。
最上階に住むのに論点がズレていると言うのは、どうしてそう思われるのですか？
騒音が嫌な人は最上階に行けという意見は子持ちの被害を出す方の意見ですよね
反対に1人暮らしや夫婦2人で暮らしてる人なら子供が小さくて迷惑かけるのが分かってるならマンションの1階に行けって意見になります
このマンションは戸数が多いので色んな意見が出て当たり前ですが、
子供がうるさいのは仕方ないと迷惑をかける側が思ってるのは厚かましい
>>1592 住民板ユーザーさん1さん
ならお互い様になりますよね。
仕方ないと思ってる人だと厚かましいかもしれませんが、そうではないと騒音があっても厚かましく感じ無いのですか？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
この様な場合、個々で動いていても解決しない。管理会社他に期待しても進展なく虚しい。
そこで、理事会主導で全戸対象で継続的に定性調査をしてみてはどうでしょうか？
そうすれば、騒音源住戸と被害者も掴めて、集合住宅での全容が見えて共有も出来ます。
実態把握の次は、検証・仮説・対策・効果検証・フィードバックを定期的に行なうのみ。
過去この方法で騒音は根絶し、そればかりかゴミ捨て等の住民マナーも向上しました。
皆がクレームだけを発しているだけでは、問題解決にはなり得ません。
問題解決へのスキームを構築して進んでいきましょう。
※なお、実態等を共有の際は、住戸を特定しないように配慮が必要です。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
他住戸・他者に不快感を与える迷惑行為（騒音）を無くす為に、どうするかを論じましょう。
従業員のスレ
2歳児くらいの子供に走るなって言っても分からない事くらい誰だって分かります。親が何かしらの対策をして欲しいって事です。たまに走るくらいなら、うちも文句言いませんよ。多少は仕方ないかなって思ってます。ただ毎日朝昼晩走り回られたので、さすがにキツいですよ。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
マンションに住むなら走らないって躾をして欲しいです
躾は大事。
近頃はデパ地下やスーパーの食品売場で、我が子が走り回っていても注意しない親も多い。
ウチは他家の騒音は気にならないのです。小さい子はいませんが騒音源になってないか気になります。もしうるさいとか思われていたら直接言って欲しいです。トラブル気にされるなら匿名手紙でもいいので言って欲しいです。
それと苦情がエリアで増減あるのであれば構造もあるのかもと思います。小さい子だけがと言われるのであればどこのエリアでも多少あると思います。
騒音問題は被害受けてる側が我慢するしかないのでしょうか。
お隣なのですが、壁にゴンゴン何かが当たる音やドスドス歩く音が凄いです。バルコニーに出てみれば毎日のように水を勢いよく流していて汚水がこちらまで流れてきています。それ以外にもたくさんありますが特定を避けるため控えます。２度報告済みですが、その場しのぎなだけでしばらくすると元通りです。
このマンション自体はすごく気に入っているのですがもう引っ越してしまいたいくらいストレスが溜まっています。
入居当初はこれからどんな暮らしが待っているのかと楽しみにしてましたが、もう最悪です。一人一人が少しだけ気をつけて生活してくれればいいだけなのに、なんなんでしょうね
住宅を初めて購入した方々は、規約が緩い（或は無い）賃貸と同様の感覚で暮らしているのでは？
たまの注意喚起も皆にもっと響く効果的なやり方を採り入れないと慢性化しつつあるようです。
ずっとドスドス、ドスドス
いつまで続く？
無神経すぎる
みなさん、直接伝えてみたら良いんではないでしょうか？管理会社も役にたたないのであれば、それも必要と思いますよ。
匿名の手紙でも良いと思います。直接の場合も注意ではなくお願いベースで。
気付いてない人が多いだけと思います。
>>1617 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、その前の人のコメントをよく読んでください。
皆さんどうせ初めて家購入する人達ばかりだから意識が低い、と遠回しに煽っていたのに気付いていないのですか？なんでもかんでもアンチだ、レベルが低いと切り捨てられるのはさすがにどうかと…。
「自分はちゃんとしてる、悪いのは他の人達」と思ってる上から目線な人こそ1番タチが悪いと私は思います。ろくに人の話を聞きやしない、所謂上級国民のような方々。往々にして、そういう方々がトラブルの元凶だったなんてことも…（決して今回の方がそうと言っているわけではなく）。
私としては、偉そうに「もっと響く効率的なやり方」なんて仰るくらいなので、ぜひ一度そのやり方をご教授願いたい、願わくばそのやり方で解決してほしいと純粋に思っただけです。私も今がいいとは決して思いませんが、私には当事者同士で直接話をする以外の解決策が思いつかないもので…。
レベルが低い、意識が低いと他人を蔑み非難するのは結構ですが、それでこの問題は解決するのですか？
管理会社って変えられないんですか？
当然、変えられます。
総会審議し現契約の非更新・解約、そして別会社の選定・契約を決議すれば、変更可能です。
先ず、組合員か役員からの「管理委託先の変更の提案若しくは議案が提示」が必要です。
騒音源が真上の住戸と思って直に苦情を言いに行ったら、実はその隣戸が騒音源だった！なんて事はよくあります。なので、どなたかが指摘したとおり可能な限り全戸での調査が大事なんだと思います。
雪がちらついてきました。
水垢は少し苦労しましたが、大掃除終わりました。まだまだピカピカの快適な住まいで新年迎えられそうです。
騒音に関しては、全戸で調査してもらいたいです。議事録を見たのですが、騒音問題について書かれていたのですが、リビングサポートの回答が掲示板を改善するってだけでした。理事会主導で改善していって欲しいですね。
以前、イオン側の9階から騒音がするって書き込みありましたが、騒音がしだしたのは最近くらいからですか？
うちも急に凄くて困ってます。
ちなみに、夜中の１２時ですが未だにドスドス聞こえてます。さっきは一定のリズムで聞こえてました。
ステイホームに加えて年末休暇になったから、各世帯の在宅人数と時間も増えました。
そうなると、日常の生活音以外にも何かをキッカケに騒音が出やすくなります。
例えば、子ども同士のケンカ・歌番組を観ながらのうさぎダンス等々。
所詮、騒音発生後の掲示板の貼紙では ”予防” は出来ません。
継続的な啓蒙活動・意識喚起と併行して、先手先手で工夫して回避措置を講じて欲しい。
>>1626 住民板ユーザーさん1さん
回答します。
いえ、コロナで緊急事態宣言出る頃からなので
4月ごろだったかと。
最初はコロナで外出自粛もありますし、気にしない様に我慢してました。
ですが平日も土日も大体22時くらいまでかかとからドタドタと走り回る音がして、明らかにひど過ぎる。
目星つきませんが上階と左右に言いに行こうと思いましたが、夫がもう少し我慢しようと言うのでもう少し様子見してます。
ちなみに12時はしないですね。
騒音問題でお困りの方がおられると心が痛みます。
なんで気遣えないのかと。
>>1630 住民板ユーザーさん1さん
回答ありがとうございました。でしたらウチとは違いますね。
続くようならば、私も直接話してみようと思います。多分、気付いてないだけだと思いますし。
結露がすごいんですが
良い対策を教えて下さいっ！
>>1632 住民板ユーザーさん1さん
加湿器も使用していますが、全く結露しません。
24時間換気は切っていませんか？
吸気口も閉じていませんか？
コロナのこともあるので、換気は良くしています。
暖房効率は落ちますけど。
>>1634 住民板ユーザーさん1さん
お困りですねぇ。
吸気口のパネルは一番開いた状態で、フィルターの掃除もしていますよね。
お料理する時も換気扇つけていますよね。
時々は窓も空けて風を通していますよね。
それくらいしか思いつきません。ごめんなさい。
>>1635 住民板ユーザーさん1さん
フィルターの掃除は豆にしてるんですけど
寒いのが苦手でパネルは一番小さくしか開けてませんでした
最大開けるのは勇気がいるので
2個開けて様子を見てみます
ありがとうございます
家のなかで洗濯物を干すのをやめたら、結露はへりましたよ。
去年は、すべて部屋干しでしたが、少しでも外で干してから、中にいれるだけで全然結露は変わりました。
ご参考になれば
結露イヤですよね。ウチはまったく結露ないのですが、有る無しがあるのは建物の向きや、もしかしたら建築時のなにか？騒音と同じでアンケートとったら見えてくる物があるのかもと思ってしまいました。
>>1638 住民板ユーザーさん8さん
結露ないんですね
羨ましいです…。
濡れてるサッシを見るとテンションが下がってしまいます……
言われるように皆さんの意見が聞けるといいてすね！
方位とかも関係してるのかもしれないです！
参考にしたいですねっ！
以前の投稿を見ても分りますが、結露発生の原因や前提条件は様々あると思います。
結露防止の対策は、要は湿度60％程度を維持する事です。
尚、加湿器や除湿機の湿度表示は、配置場所やグレードによって若干の差異がありますので、
結露発生前夜の湿度等の諸条件を記録しておくと自住戸の環境エビデンスとなり、予防出来ます。
うるさい！！
なんで注意しないのか！
風邪を含め感染対策の為の加湿も過剰になると、結露・カビ等の発生原因となってしまう。
換気システムの常時作動と適度な湿度調整はマストで、部屋干し時は加湿器はOFFに。
乾き易いシャツ・ハンカチ類は主にバスルームで行なう等の工夫・使い分けも大事。
LDKでの部屋干しは、日中は窓際で、外気温が低下する夕刻以降は窓から離すと良いです。
カーテンの素材やサッシ枠にマッチしているかも、要チェックです。
先手先手の対応が肝要です。
こちらの立地が非常に良いので今年の転勤を機に中古が出たら検討しようかと思ってます
物件を調べてみると1Kの賃貸などもあるようですが分譲エリアとは出入口や棟が分かれているのでしょうか？
>>1630 住民板ユーザーさん1さん
うちも毎日うるさくてたまりません。管理会社に間接的に3回は言いましたが、役に立ちませんでした。直接言うと揉めるのは確実なので、何か方法ないかなぁと考えてます。
過去の居住物件で理事会役員になった際に以下を実施し、成果をあげました。
1.継続的に春と秋の全戸対象のアンケート実施とフィードバック
2.都度の騒音クレーム（以下クレームと表記）も、必ず理事会で共有（追加の提供情報も）
3.クレームの確認事項の統一（発生日時・どの辺りか・どんな音か・騒音源は上か斜めか等）
4.クレームの ”翌日に騒音源フロアと被害住戸フロアのEVホールと掲示板に貼紙を掲示 "
記載するのは、クレーム受理日・発生日時・場所・音・頻度（初めてか再発か）
管理会社にはクレーム受理の当日中か翌午前には貼紙掲示して頂き、騒音源の自覚を促した。
貼紙を見た方々からの情報提供によって騒音源を検証し、被害フロア側の勘違い（騒音源は上階では無く実は隣戸だった）等も周知し、住民の意識改善を図った。
初年度の春秋のアンケートとフィードバック及び、都度の迅速な貼紙掲示で皆無になりました。
うちも結露凄いです。特にサッシ部分がひどく寝室もリビングも朝起きるとびっしょりです。部屋干しも数枚だけしてますが、湿度は低くむしろ加湿を兼ねて干してるような感じです。結露抜き？と呼ばれるものが付いている窓は確かに濡れていないのですが、その他の窓はやはり濡れています。施行時に何か問題があるのでしょうか？既出の吸気口、換気扇等は対策できております。ちなみに北東側の住居です。
雪すごいですね。
駐車場の1番上は大変そう
気温が低いと昼間でも濡れていることがありすごく気になります
夜は暖房をタイマー付けて寝ていますが、それはここまで気温低いと付けてる方が大半ですよね？何か悪いのでしょうか。。。
結露なしの部屋です。
結露は気温差で発生しますが、一番暖房を使うリビングの窓はコーティングをして、ミラーレースのカーテンを使っています。パークサイドなので、西陽対策にしたことですが、これが結露対策にもなるらしいです。
寝室では、暖房は使っていません。羽毛布団だけでぬくぬくです♪
雪すごいですねー。ベランダに積もっていたのでびっくりしました。
ロータリーの木のところに、誰かが雪だるまを作っていて微笑ましかったです。
うちもパークサイドで特に対策してませんが結露は全くありません。
方角にもよるのでしょうか。
与件となる外気温や構造・設備は各住戸ほぼ同一です。
なので、結露が発生する住戸・部屋は湿度が高いのです。客観的に検証するには湿度計で測るのが合理的です。
同一の対策をして予防しているつもりでも、諸条件が異れば発生は防げないでしょう。発生原因は多数あります。
例えば、既出以外にファンヒーターを高温設定且つ長時間で使用してるとか、煮物料理が多いとか、午前午後ティータイムに湯を沸かす、家族が多い、赤ちゃんがいる(呼気・発汗)ワンちゃんを飼ってる、生花があるなどです。
イオン側の住居ですが、さっき花火があがっているのが見えて綺麗でした！結構近くに感じたけど、どこであげてたんだろう。
うるさいっ！
なんで平気で音を立て続けるのか！
なにが？
騒音は被害を受けてはじめてその異常性を知る
騒音被害というのは尋常じゃないほどのストレスを感じるので長期に放置しておくと事件にもなりかねません。相手のためにも自分のためにも直接きちんと苦情を丁寧に説明しないと解決しません。
怒鳴りこむのは最悪の方法
まずは夜10時以降に子供の走る音などがひどい場合に直接部屋を訪ねて「○○○号室の者ですがこちらの部屋の方から子供の走る音が響いてくるのですが間違いないでしょうか？日中はお子さんも元気なようなので構いませんが夜間だけはもう少し控えていただけると助かります」と丁寧にお願いするように苦情を伝えるのがポイントです。
このように伝えることで騒音主側も初めて騒音の加害者になってるということに気づく場合もありますし、日中は我慢してくれてるのだと気づいてくれて日中の騒音も軽減される可能性があります。
多くの場合は自分が加害者になっていると気づいていない普通の方が多いので一度注意（お願い）するとたいていの場合は効果があるものです。
相手が開き直ったり断固否定するような方の場合は別の対応策が必要ですが、まずは被害者の皆さんストレスを溜めないためにも直接お願いに行くのが有効ですよ。
勇気が必要でしょうが一歩踏み出してみることも大切です。
また、男性の方一人で行くよりもご夫婦で一緒にお願いに行くのが好ましいのです。女性の方一人でお願いに行くのは好ましいとは言えません。
以前、騒音源を間違って特定しがちいう事例が紹介されていました。（問題発生時アルアル）
被害側は冷静に判断出来ないケースが多く、いきなり個対個の対立軸で話し合うのはリスキー。
コミュニティとして、全体や隣戸やフロアーで共有出来るステージを作り出す工夫が必要かと。
話し合いの場やアンケートや理事会で検討などなど。いずれにせよ組合主導で解決するのみ。
>>1668 マンション住民さん
気づいても騒音やめない場合はどうしたらいいのですか？うちは３回もリビングサポートに間接的に言ってるので、気づいた上で走り回るので悪質としか言いようがないのですけど
最近よく電気が落ちるので、契約をあげたら、快適になりました。電話一つで済みました。
基本料金は、300円弱あがっただけです。
お困りの方ご参考まで。
ブレーカーの取り換え工事費用は掛からないんですか？
それとうちは元々50Aなんですが50Aも必要ないので下げたら基本料金も下がるのかな？
>>1670 住民板ユーザーさん4さん
うちは、直接2回言いに行きましたが、まったく効果なし。
2回目に関しては、うちは悪くないとまで言ってくる始末。
子どもが多いのでどうしようもないと、
とても、威圧的な態度で、ガタイもいい男性でしたのでこちらが恐怖を覚えました。
恐らく、一度言っても改めてくれない相手には何度言ってもダメなんだと思います。
毎日毎日、ドタバタドタバタ、ストレスでおかしくなりそうです。
こちらは、直接なんて言いたくもないものを、
言いに行ったのですが。
今、色々と他の手段を方法を思考中。
>>1672 住民板ユーザーさん1さん
工事費用はかかりません。
電話のみですむことなので、冷暖房の季節だけあげて、気候の良い時はさげるで良いのかなと思っています。
管理任せにすると幾つか難点あり(推定・私見)。
・文書で通達せずに電話通達で済ませてしまう。
・口頭通知なので当事者にどの様に伝えたか不明。
・相手側の発言も正確な記録が残らない。
・そもそも効果検証可能な手段を実行していないので、解決の可能性が低く、同じ事が繰り返される。
>>1673 住民板ユーザーさん6さん
大変ですね
騒音にはうんざりですよね
うちも上でまた、ドタドタドタドタしています
どうして他の人の事を考えられないのでしょう
まだ、うちは言いには言ってませんが
こんな音を立てられれば下の者が
不愉快な思いをしているというのは
安易に考えられると思うのですが………
>>1677 住民板ユーザーさん3さん
組合にはもともとうちは頼ってません。
対応してくれないのはわかっていたので、
最初から、直接上の階に訴えかけてきました。
ただ、効果がないことと、こちらが伝えたことに対する対応の状況から、今、第三者に相談中です。
>>1679 住民板ユーザーさん4さん
ちなみに、↑以前までは、平日ほとんど音がしなかったのが最近毎日毎日、騒音がしていて、こちらは気が休まる日がありません。
そう言った状況が我慢の限界を超えております。
いつも21時～22時頃にドスドスすごい音がしてる。うるさすぎて最初は花火でも上がってんのかと思ったくらい。おそらく子供の走り回る音なんだけど、上下左右にお子さんは居ないはず。どこから聞こえてるのかは分からないけど、これ下階のお宅は本当に迷惑してるだろうなと思う…。
>>1673 住民板ユーザーさん6さん
直接話すのはやはり、良くないと思います。喧嘩になるだけですよね。分かりますよ。うちも、毎日子供の走る足音うるさいです。何か良い方法あるなら教えてください。
>>1682 住民板ユーザーさん4さん
うちも今も朝からドンドン凄い足音です
子供さんだけでなく大人の足音もすごいです
下の事を全く考えてないのだろうと思います
せめてスリッパくらい履いてほしいです
ファミリー世帯が多いと、騒音源世帯も他からの騒音に悩まされている被害住戸である場合もある。
その場合、負の連鎖により問題解決が遠のいてしまう。各住戸の認識と改善意欲や配慮が大切です。
やはり、全戸規模の調査と対策が望まれる。
>>1686 住民板ユーザーさん3さん
ありがとうございます。
以前の話ですが、
その後、最後のお願いと思ってなんとか、わかってもらいたく伺いましたが、
来るのを察知したのか、逃げられました。
目が合いましたので、わかっていたはずです。
気付いてないとでも思ってるんでしょうか。
もう笑うしかないですよね。
集合住宅である程度の騒音を覚悟をするしかないと言われる方は、逆にそこまで走り回らせたいのなら、
戸建てを考えるべきではないかとこちらも言いたいです。
子どもも家にいて音を出すなと言われそれは窮屈でしょう。
騒音される側もある程度の我慢しろというような人がいますが、ある程度の度が超えてるんですよ。
福岡県北九州市小倉北区中井４丁目 |
|
2628万円～6348万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
62.42m2～120.81m2 |
|
総戸数 116戸 |
