ザ・パークハウス南千里アリーナ　＜入居者専用＞

他のザ・パークハウスの住人ですが、こちらのザ・パークハウスについて教えて下さい。　ゲストルームは利用料は無料で、業者（株式会社アスク等）にリネン類のクリーニング代を支払う方式で運用されているのでしょうか？　うちのマンションでは管理組合での運用にすると旅館業法に抵触するとかの理由で分譲当初から管理組合は関与せずに、業者がリネン類のクリーニング代として徴収する方式です。　先日、厚労省に確認した結果、マンションのゲストルームに宿泊料を取って居住者の親戚・知人・友人を宿泊させても旅館業法には抵触しないとの回答を得ました。管理組合での運用にすると、実際に掛かるリネン類のクリーニング代を差し引いても管理組合に収益が入る事が明らかになり、管理組合での運用に移行したいと考えているのですが、その前に他のザ・パークハウスでの状況を確認したいと思い、本欄に書き込みをさせて頂いた次第です。　どなたかご存知の方、教えて下さい。

87さんへ

バイク置場使用細則　第8条に、下記の文章があります。

バイク置場において、空き区画があり申込者がいない場合、管理組合の団地総会決議により、来客用バイク置場又は自転車置き場として運用することができる。また、その場合の自転車置場の運用については、別に定める自転車使用細則に定める事項を準用し、・・・

よって、管理規約の改正は不要です。　管理組合の団地総会決議で、D棟、E棟に近いバイク置場を自転車置場として利用することは可能です。

但し、管理規約　第49条第11項に、下記の文章があります。

団地総会においては、第45条第1項によりあらかじめ通知した事項についてのみ、決議することができる。

よって、今回の総会の議題はすでに書類で配布されており、その中に本件は記載されていませんので、今回の総会では、次回の総会の時に議題として上げてもらうように提案することが必要です。　どなたか出席される方、「その他」として、今回の総会のときに発言を　お願いします。


101さんへ
本物件のゲストルームについては、下記です。
使用料は無償　(リネン代 4,500円 / 1単位)

貴ザ・パークハウスの情報、ありがとうございました。　やはりどこも同じなんですね！　うちはリネン代３，５００円（税別）ですが、ツインが２部屋あり、年間で５００泊分程度の利用なので、管理組合での運用にすると年間で７０万円程度の収益が見込めます。今秋の総会では長期修繕計画の見直しで、修繕積立金の値上げを提案する予定ですが、少しでも値上げ幅を抑える活動の一つとして取り上げたものです。　重ねて情報ありがとうございました。

>>103 住民の人に質問したいさん

すごく参考になるご意見だなと感じました！たしかに南千里でも同様に、旅館業法の説明ありました。そちらのマンション名を出すのが難しければ、また結果をおしえていただけるととてもありがたいです。うまくいくよう祈ってます。

103さんへ

厚労省への確認で旅館業法にクリアしても、ゲストルームを事実上「素泊まりの民泊」として使うことになると思いますが、下記の点について教えて下さい。

①　お客さんへの告知と、受注・資金回収する仕組みについて
②　目論見
③　長期修繕金に当てるにしても、外国人を含めて住民以外がマンションの部屋を利用することになるので、一般的には総会での決議が困難と推測されるが、その住民への周知活動の紹介
④　民泊を規約で禁止しているマンションが多いが、その規約との関係は、どのように解釈するのか。

105さんへ
１．弊マンションでは共用施設の予約管理や.利用料の受取はコンシェルジュの業務として行っており、電子マネーで支払、システム上で管理費会計へ入金される仕組みで運用しています。但しゲストルームについては業者（コンシェルジュを派遣している会社）へ現金で支払うことになっています。　管理組合がゲストルームを管理する事になれば、他の共用施設と同様に電子マネーでの運用になり、リネン類のクリーニング代は管理費からクリーニング業者へ支払う事になります。

２．ゲストルームの鍵の受け渡しや利用料の支払いは居住者が行う事にしており、宿泊者が直接行う事にはしていません。　このルールに違反している事が判明すれば、ゲストルームを一定期間利用禁止する事になっています。

３．各個人の部屋であっても民泊は管理規約で禁止しています。　ゲストルームも民泊利用は禁止していますが、親戚・知人・友人であれば許容されます。　民泊が疑われても知人・友人だと言われれば認めざるを得ないのが実情です。　ただ、居住者に鍵の受け渡しや支払いを義務付けているので、多少の抑止力にはなっていると考えています。

４．弊マンションには外国籍の方も多数在住されているので、現在でも外国人の方々がゲストルームを利用されているのを見かけます。　明らかに民泊としての利用だと疑われても、知人・友人だといわれると・・・

５．また弊マンションではルール・マナーに関して、日本語・英語・中国語でパンフレットを作成し、外国人の方々への啓蒙にも努めていますが、なかなか徹底は難しく、都度対応する事が多くあるのが現状です。

お見せ出来るような目論見書などはありません。　この辺りで勘弁して下さい。

長々と長文で失礼しました。

>>102 匿名さん

バイク置き場の件、詳しいご説明ありがとうございます。

そしたら今度総会で誰かが発言するかどうかがカギですね。

ただ次回の総会での議題となると先は長いですね。。

もう少し住民の声を吸い上げれるような意見箱的なものがあればいいですけどね。

もちろん、臨時総会を開催すればもっと早く実現できます。　住民と理事会メンバーが「バイク置場への自転車駐輪」について、どのように考えているかが、カギです。　駅に近い棟に住んでいる方は関心が薄いでしょう。　駅から遠い棟に住んでいる方で自転車で日々買い物や子供の送り迎えをされている方は関心が高いと思います。

もう一つの「意見箱」についてです。
現在、エントランスのポストに、「管理会社」と「管理室」が住民以外用としてあります。　今度の総会のときに、もう一つ「理事会」宛てのポスト箱を設置できないかと、提案すればどうですか。　
これは、「理事会」で審議して、投稿時のルールを理事会で作成して住民に告知すれば、短期間で実現できます。　引越し前のマンションには「意見箱」があり実際に活用されていました。　尚、ルールは名前と部屋番号を書いて投稿することでした。　投稿内容に責任を持つためと、返事を投稿者にするためのルールでした。

つまり今まで掲示板で出たのもをまとめると、

・駐輪場の場所問題
・コンシェルジュいらない問題
・エントランスのドア問題
・管理会社変更したほうがいいのでは問題

ということですね。
今後検討していけたらいいですね。

総会出席してきました。
議案は全部可決されました。
質疑の中で、住民側から、参考になるご意見などがあっても、今回の議案の内容には反映できないのが、残念でもったいない感じでした。
発言された方の意見・提案などの内容は、ご指摘ポイントが、もっともで、大変参考になるものばかりで、ありがたく、頼もしく感じました。
一方で、三菱地所さんの運営・質問への対応などはもうちょっとがんばってほしいと思いました。

>>110 マンション住民さん

私も出席してきました。

住民側の発言・質問はなるほどと思うことが多く、私もとても頼もしく思いました。

一方、三菱側は質問に対して「資料が手元にありません」などおいおいと思うことが多かったです。

最後の質問でもあったように、何にいくらかかってるか詳細を提示して頂く必要があると思いました。

この後、質問に対してちゃんと三菱側が回答・対応してくれるのか少し心配はありますが、期待して待とうと思います。

>>109 住民さん

もろもろの問題ありますが、なかなか総会では言い出しにくいかんじでしたね。
個人的には、ベビーカーぐらいアルコーブに置いてもいいのでは？とも思いますし、こういった細々としたことを気軽に言い出せるといいんですけどね。
ま、最初なんでとりあえずは様子見ですね。

そうですね。
その場で提案しても次回に持ち越しになるので時間もかかりますしね。
私住んでいるの棟にもアルコープ部分に自転車を置いている方もいますが、特に邪魔にもなりませんし、別にいいんじゃないかなとも思います。あまり細々したことを言い出すとお互いにどんどん住みにくくなりますしね。
厳密に共用部分の話をし出したら室外機も置けなくなっちゃいますしね笑
そもそも自転車置き場がメインエントランス側にしかないので、離れた棟の方がアルコープ部分に置きたくなる気持ちもわからなくはないです。

必要なものにお金をかけるのは仕方ないですが、今後コンシェルジュや管理会社をどうするかなどの議論は必要そうですね。

>>113 入居済みさん

確かにそうですね。
私の兄弟のマンションでは、共用部分だから傘も置いたらダメと張り紙されて、濡れた傘も家の中に持って入らないといけないくらい厳しく言う人がいるがいるみたいで、住民がどんどん住みづらくなっているらしいです。。
住民皆さんが住みやすいマンションにしていきたいですね。

112～114さんへ
マンション購入時点で承認済みの　マンションの規約を読んで下さい。　アルコープは共用部で、何がダメかは規定されています。　これまでのマンション管理で蓄積されてきたマンション管理会社の知恵がルールとして書かれているのだと私は思います。
規約の内容は今後変更できるのですが、現時点の規約はこの内容です。

横槍すみません。
まず規約では「敷地、共用部分等に出前の食器類や空ビン、新聞雑誌、ベビーカー及び自転車等を置いてはならない。」という具合に「等」とついており、明確に何がダメかは規定されておりません。
私もベビーカーくらいは通るときに邪魔にもなりませんし良いと思っている派です。
この掲示板を見る限りでは、アルコープ部分に邪魔のならないものくらいは置いていても気にならないという意見が多いみたいでよかったです。
今後、民主主義的にみなさんの意見を集約して規約を変更していけばいいと思います。

ちなみにマンションの規約は、基本的に管理会社が作っているのため、知恵というよりは管理会社の良いように作られたルールです。
総会で感じた方も多いかと思いますが、他のマンションみたいに管理会社の変更も将来的には皆さんで検討していっても良いことだと思います。

>>116 マンション住民さん

そうですね。
今の規定は管理会社よりに作成してあるため、今後みなさんで住みやすいマンションにしていけたらいいですね。

でも共用部分について、似たような考え方の方がたくさんいるみたいで安心しました。

116さんへ
記載された文章は、管理規約の第何条の文章ですか。

ベビーカーは黙認できても玄関前に自転車をおくのは本当にやめていただきたいです。目立つだけにルールを守れない人なのだと不安になります。マンションのイメージも悪くなると思います。あれはいいけどこれは嫌というのは人それぞれです。だから規約は物をおくのは原則ダメとしているのだと思います。

>>119 匿名さん

何故マンションのイメージが悪くなるのですか？
僕はむしろ自由でいいマンションだと思いました。
結構自転車置いてる方が多かったので、そういう意見もあると思います。
確かに考え方は人それぞれだと思いますが、その時代に合わせた考え方は必要だと思います。

まず、管理規約にどのように記載してあるのかを確認して下さい。
「自転車等を置くな」と明確に記載してあります。　記載されている自転車をアルコーブに置くのは違反です。　置くことを時代に合わせて認めろと主張されるのなら、まず管理規約を変更する動きをして、規約改正をして下さい。　自転車を置くために敷地内に自転車置場があり、そのための費用を利用者は払っています。　

イメージの問題ではなく、マンションに多くの方が住むためのルールが管理規約です。　購入時点で記載されている管理規約を守りますので「購入します」と、マンションを購入された時点でみなさんは署名していることを前提に意見を述べて下さい。　
その時代に合わせた考え方は必要ですが、それに合わせて規約を改正するのが先です。　改正せずに違反することを許せば、何でもO.K.となり社会生活が成り立ちません。

私は自転車はもちろんベビーカーやストライダー、傘立てなども出しておくのは反対です。
様々な意見があり不便に感じられる方もいらっしゃるとは思いますが、私はマンションとはそういう物だと認識していますし、購入時も念の為営業の方に規約を確認した上で購入しています。

個人の意見をこの掲示板に記載するのは良いのですが、「全体使用細則　第4条」に記載されている内容が現在の規定です。　
みなさんが記載されているモノで明確に記載されているのは「自転車」です。　そのものズバリで一つ一つ具体的に表現されていませんので、理事会や総会などでの住民の判断になるでしょうね。　122さんの意見は少しキツイ意見ですね。　私はこの規約の表現で、122さんの意見の内容まで規定されていると解釈するのは、少し無理があると思いますけどね。
122さんはモノを置くことを反対しておられるのは、わかりました。　　

>>120 住人さん
ルール違反が黙認されている自由でいいマンションと感じられたのでしょうか。考え方は人それぞれですね。でも世間一般ではルール違反を放置する管理が行き届いてないマンションと見られがちだと私は思いますが。E棟側のエントランス外にも自転車が置いてあるのを見かけました。思った以上に自転車置場が遠く不便なのはご察ししますがアルコーブとはいえ各戸の玄関前が乱れていたりマンション外に自転車が放置されているのはマンションを訪れる方や近隣にいい印象をあたえるでしょうか。

マンションはルールが有りそれが共同住宅の
良い面であり不便な面であると思います。
皆が共用部分に物を出すともし災害が
あり避難する際に自転車が倒れていて
避難が遅れたらとか不審者が建物内に入り
建物から共用部分に置いてある物を投げ落とし
住民が怪我をすると物を置いてある人の責任
問題になります。そういう事を踏まえて
共用部分には私物を出すなという事じゃないかと
思いますが！如何ですか？
玄関前に物を置きたい人は戸建てを買えばいいのに

マンションはいろいろな考え方の人が一つの敷地に隣り合って住みます。　だから規約があり、そのルールに従って生活することで揉め事を防ぐのです。　その規約内容が時代に合わないと思う人が多くなれば、そのルールを総会で審議して改正することができます。　規約を見れば、現在許されている範囲と禁止されている範囲の目安がわかります。　

125さんへ
共用部分に私物を全く置くなとは規約に書いてありません。　規約をお読み下さい。

自転車を持ち運ぶ場合、エレベーターを傷つけたり、廊下にタイヤ痕がついて取れなくなったりして、どこのマンションでも嫌がられますね。
賛成する人は、ロードバイクを持っていて、持ちあがりたい人だけです。ほんと、危ないし、迷惑だし、景観が悪いし、規約違反は辞めていただきたい。

収容能力のある置き場があり、防災、防犯、安全、美観、建物施設の維持管理上でも自転車を玄関前に置いてもよしという規約改正は提案しないとわからないですが難しいんじゃないでしょうか。住んでいる途中で急に置き場が遠くに移転したわけでもありません。最初からわかっていたことです。また修繕費や使用料の収益にも関わってくると思います。敷地内に新たに置き場設置は可能性があるかもですね。そうなるといいですね。置いてる方はめんどくさいから、不便だからと多少の後ろめたさを感じつつやっておられることと推察しますが悪習は伝染します。住民のモラルの程度はマンションの価値に影響すると私は思っています。

確かに規約では共用部に私物を全く置くなとは記載されてませんが一般常識的にはやむを得ない理由がない限りは共用部の私物は基本NGだろうなあと思ってしまいます。まあマンション内のことなので法に触れない限りは規約優先なのも理解してます。常識を振りかざしてもきりがないですしね。個人的には生活感がうかがえるもの、ただ単に家に置くと汚いから、邪魔だからといったものを外に出すのは控えてほしいですが規約に明確にかかれていないものは我慢ですね。私はリスクや集合住宅でのよく聞くトラブルを考えるだけで面倒なので物をおく気になりません笑

>>129 匿名さん

私もトラブルは面倒なので何も置いてません。
自転車反対派の意見の勢いが凄くて驚きました。
まぁ子育世代も多いので、個人的にはベビーカーくらいはと思ってしまいますが、この掲示板の感じでは、すごい反対に合うでしょうね笑
ただ122さんのように拡大解釈されている方と共用部分に関して柔軟に考えてる方がトラブルにならないかだけが心配ですね。。

そんなに規則規則にハマり過ぎるのも。
邪魔にならなければいいと思う。

>>131 匿名さん
普段の通行の邪魔にならなくても建物メンテナンスや検針、清掃の作業をするときに邪魔になるかもですね。勝手に触るわけにもいかず作業をする方が困ることもあるかもしれないですね。

私もアルコープに物を置かない主義です。ベランダも同じです。
ルールや規則を守るというより、ベビーカー、乗り物系はずっと外に置いて汚れ、埃、虫などは気になりませんか？見た目もごちゃごちゃしていて生活感全開、部屋の中もある程度想像できます。

>>131 匿名さん

同感。皆さん怖いですよ。

アルコープに物を置かない主義であらばそれはそれでいいんちゃいますか。
マンションですし、個々に個性は出るんでは。
ベビーカー、乗り物系でも汚れれば拭いたらいいですし、部屋内に置いても埃かぶるし一緒でしょう。人それぞれですよ。押し付けても反発するでしょ。
何もできなくなりますよ。。。。

>>131 匿名さん

同感です。
そもそも外観・景観言ってますけど、外から見えないですしね。
近隣のことをきにするより、住人が住みやすいようにしたいです。
人の家の前のことが気になるなら、戸建てを買えばいいと思います。
通路と玄関前は明確に色分けされてますし、通行の邪魔にならなければ問題ないと思います。
もう少し柔軟にやってきたいですね。

同感です。
というか毎回管理会社に言いに行ってる人怖いですよ。
自分の思い通りにしたいなら一軒家に住んだほうがいいのでは。。

>>136 住民さん

そうですよね！他人の玄関先が気になりすぎる方も、おおらかに自由に自分が生活しやすいように好きにしたい方も戸建を選ぶべきかもしれないですね。でもマンションを選択したからには最低限のルールを守った上でお互いが節度を持って楽しく生活したいですね。

>>138 匿名さん
人の玄関先を見たく見たんじゃなくて、目立つから通るたびに目に入っちゃうですよ。

自宅の玄関前についてはご自身の考えでやってください。　但し、他人の玄関前については管理規約で判断して下さい。　他者や管理組合などから自宅の玄関前を指摘されたとき、その基準は管理規約ですので、その範囲を超えるときは直して下さい。　それがマンションに住むということです。　

>>135 住民さん
別に押し付けてないですけど、置きたい人はどうぞご自由に置いてください。ただ個人的にはどうか思うだけですよ。
そして、外と部屋中の汚れ具合は一緒なわけないですし、そもそも外で平気に置く人は、いちいち拭きますかって話です。

>>136 住民さん
同感同感。
埋まれば300強の世帯が生活する訳で、あまり目鯨たててこれがあかん、これもあかん などなど言うと
住みにくくなるだけです。
人それぞれ生活観、価値観は違うし、玄関前にベビーカーなど置いてもいいんじゃないかな。
過敏過ぎるのもどうかと思うな。
高い買い物したが、聴きたくない話しです。

>>142 匿名さん

そうですよね。
自分の価値観・生活感を他人に押し付けないでほしいです。
300世帯強の人間が住んでいるので、考え方はみんな違います。それをわかっていてマンション購入してるはずです。
自分の思い通りにしたい人はマンションではなく、戸建てをおススメします。

あと137さんの言う通り毎度毎度些細なことで、管理会社に言って張り紙ばっかりしてたらみんながどんどん住みにくくなるだけです。

>>137 マンション住民さん

まぁ相当暇なんでしょうね笑

働いてたらまず管理人さんに会わないですしね。
暇つぶしでチクリはほんと辞めて欲しいです。
みんながどんどん住みにくくなるだけなのに。。何故わからないのでしょうか。。

>>144 匿名さん
時間にゆとりがあるんでしょう。こちらは、時間に余裕がなく、言っている暇ないし、そもそも家にいる時間が少ないので、住んでるレンジが違いがあるしな。住みにくくするのは反対です。

同感です。
暇か何か知らないですけど、ほんとにどんどん住みにくいマンションにするのはやめてほしいです。
他人のことに口を挟むより何か熱中できるような趣味でも探してください。よろしくお願いします。

>>143 住民さん
これから入居するのですがそんなに貼り紙が多いのですか？管理会社もいちいち理不尽な苦情は相手にしないと思うんですけど。普通ならへーそうなんだ気をつけよう、と思うだけだと思うんですけどね。なにか心当たりがあるから貼り紙につっかかるのですか？まじめな人が住みにくくならなければいいですね。どんな貼り紙がしてるのか楽しみです笑

147さんへ
掲示板に掲載されている内容を入居されたら読んでください。　
一般的なマンションの掲示板と同様です。　内容は、「お知らせ」と規約に書いてあるのでこれは守ってね」の内容が多いです。　規約に書いてないことは貼られていません。
マンションを初めて購入されて住まれる世代が多いこともあり、新築入居時はどこもこんなものです。　
「規約を守るのでこのマンションを購入します」と自分で署名したのですが、何が書いてあるか読んでないですからね　又は　読んでも内容を忘れています。　いろんな考えの方が一つの敷地に住むので、住民がいろんな意見を持っているのはあたりまえです。　
掲示板に何にも貼られていないマンションの方が、管理組合や管理会社が動いていないことを示すので危ないマンションですので、安心して入居して下さい。

ここ見たらこのマンションが売れ残る理由がよく分かります

その通りです。
みなさん子育て世代の住民が多いことをわかって購入されていると思います。
規約はあるもののどこのマンションでも共用部分に関しては、通行の邪魔にならないのであれば他人があまり口出しないのは暗黙の了解となっています。
もちろん通路に自転車置いてたりしたら注意したらいいと思いますが、このマンションは通路と玄関前を広くとってあり、色分けもして明確に分けてあります。
自分の意見だけと通したくてすぐに管理会社に通報するのではなく、他世帯が住むマンションということちゃんと理解してみんなが住みやすいマンションにしていけたらいいと思います。